ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Pa, ako misliš na mene, ja nisam ni mislila da tvrdim kako je tolerancija isto što i prihvatanje onoga sa čim se ne slažeš. Po meni, tolerancija podrazumeva da nećeš nametati ono što smatraš da je ispravno nekome ko to očigledno ne smatra ispravnim. A i nisam mislila na tebe konkretno, daleko bilo, nego više onako generalno, na učesnike u sličnim raspravama uopšte, i na sebe, uglavnom. Ponekad je teško da se čovek suzdrži on one vrste ubeđivanja koja definitivno prelazi granicu tolerancije, u smislu da postaje toliko intenzivna da implicira stvari koje naprosto ne bi trebalo implicirati sagovorniku.

Sasvim se slažem. Da smo tolerantni, ovaj topik ne bi imao 160 strana.

U principu - da.

Ne verujem da je ova rasprava uticala da iko od sagovornika promeni stav koji je o ovom pitanju imao i pre ove rasprave.

da, zato uopšte ne bi trebalo raspravljati. Srednji vijek je zakon

Taman posla. Rasprave imaju za cilj da pojasne tematiku unosom validnih argumenata i činjenica koje su do tada možda bile ili nepoznate ili nejasne bar jednoj strani u raspravi.

Ali mi ovde ne govorimo o neznanju, odnosno, ne stoji tvrdnja da se ovdašnji stavovi zastupaju isključivo zbog pomanjkanja adekvatnih činjenica i argumenata. Svi ovde prisutni znaju gotovo sve što im je trebalo da do svog stave dođu, i ja čisto sumnjam da se iko ovde išta novog čuo.

Problem je u tome što ljudi naprosto ne dolaze do istog zaključka na temelju istih činjenica, uglavnom zato što svako od nas tim istim činjenicama daje različite prioritete i različite nivoe bitnosti. A razlozi zbog kojih to radimo su deo našeg unutrašnjeg sistema vrednosti, otud bi i bilo kakva reklasifikacija činjeničnih važnosti podrazumevala i rekonstrukciju čitavog našeg sistema vrednosti, a ne samo te jedne činjenice koja je sporna.

A retko kad će odrastao čovek to uradi samo zato što se neko sa njim besomučno nabeđuje. Do nekih spoznaja ili dođeš sam, kroz sopstveno životno iskustvo, ili nikad i ne dođeš, jer ti ne trebaju uopšte.

Quote from: PTY on 08-09-2014, 15:12:29
Po meni, tolerancija podrazumeva da nećeš nametati ono što smatraš da je ispravno nekome ko to očigledno ne smatra ispravnim.

PTY, sve ok, nista nisam konkretno protiv ijednog tvog posta, ali ovo sam quotiro jer se potpuno slazem sa tim.
A po gorequoritanom jedino su gejovi dosli u Srbiju da nama namecu ono sto je neispravno a oni smatraju ispravnim. A mi smatramo neispravnim.
De fakto ispada, da smo mi Srbi ok, a oni nisu.
( ovo kad kazem dosli U Srbiju, mislim na "stvane pvacenike i domace izdajnike!" )

I dobro je  da se razvlaci ova ovde rasprava, evo Tomat se bacio u izucavanje Biblije, svasta dobro moz' da ispadne od ovoga

Quote from: PTY on 08-09-2014, 15:50:18
Problem je u tome što ljudi naprosto ne dolaze do istog zaključka na temelju istih činjenica, uglavnom zato što svako od nas tim istim činjenicama daje različite prioritete i različite nivoe bitnosti.

što znači da rasprava nije završena

Quote from: Ugly MF on 08-09-2014, 15:57:31

I dobro je  da se razvlaci ova ovde rasprava, evo Tomat se bacio u izucavanje Biblije, svasta dobro moz' da ispadne od ovoga

ma naravno, od svake komunikacije moze i neko dobro da ispadne.

Quote from: Pizzobatto on 08-09-2014, 15:59:53

Quote from: PTY on 08-09-2014, 15:50:18
Problem je u tome što ljudi naprosto ne dolaze do istog zaključka na temelju istih činjenica, uglavnom zato što svako od nas tim istim činjenicama daje različite prioritete i različite nivoe bitnosti.

što znači da rasprava nije završena

pa i ne mora da bude zavrsena, naravno. ja samo konstatujem da je jalova.

Ama, cilj rasprave i nije da neko nekog ovde ubedi pa da ovaj javno prizna da je promenio mišljenje. Rekosmo već, ovo radimo zbog tihe većine koja čita ovu i mnoge druge slične rasprave i na osnovu između ostalog i argumenata iznesenih u njoj formira neka svoja mišljenja.

Quote from: PTY on 08-09-2014, 16:03:57


od svake komunikacije moze i neko dobro da ispadne.



ja samo konstatujem da je jalova.

I rest my case

Quote from: Pizzobatto on 08-09-2014, 16:13:05

Quote from: PTY on 08-09-2014, 16:03:57


od svake komunikacije moze i neko dobro da ispadne.



ja samo konstatujem da je jalova.

I rest my case

pa, iskrena da budem, nisam ni mislila da si ti neko kome je bitna razlika između zabavnog i korisnog...

Quote from: Meho Krljic on 08-09-2014, 16:07:12
Ama, cilj rasprave i nije da neko nekog ovde ubedi pa da ovaj javno prizna da je promenio mišljenje. Rekosmo već, ovo radimo zbog tihe većine koja čita ovu i mnoge druge slične rasprave i na osnovu između ostalog i argumenata iznesenih u njoj formira neka svoja mišljenja.

Znaš Meho, moje je neznanje ogromno, nema dana da mi prođe a da se u to ne uverim, ali jedna stvar koju zasigurno znam je – nema tog ubeđivanja* kojim se bilo kom odraslom čoveku može promeniti mišljenje. Najbolje šta možeš da uradiš je da ohrabriš nekoga ko se ionako t(v)om stavu priklanjao, pa mu nije ni trebalo ubeđivanje nego samo podrška. U tom smislu – samo napred, ja to cenim i poštujem, sigurno je to više korisno nego štetno, kad se sve uzme u obzir.



*A da pri tom ne govorimo o fizičkoj ili duhovnoj torturi uopšte, naravno. 

Quote from: PTY on 08-09-2014, 16:24:24

pa, iskrena da budem, nisam ni mislila da si ti neko kome je bitna razlika između zabavnog i korisnog...

kakvi, i ja isto mislim da su pingvini zabavni



no ovdje imamo jedan svjetonazor koji je srušio srednjevjekovni mrak blebetajući u 99% slučajeva, ali još niko nije našao garant da onih 1% može da opstane bez tih 99%

hmmm, ni ja nisam nesto ni pametan, al ajd ubedjivanje...
to mu dodje valjda kad te on nista ne pita a ti krenes da mu nesto objasnjavas, sto njega ne zanima ili ne zeli da cuje...

Opet ovde ispada da su ONI dosli nas da ubedjuju nesto sto nas nije zanimalo, i nismo zeleli da cujemo. Bili su dosadni pa smo im zveknuli pokoji samar jer smo Balkan bojsi!?

Dobre su ove rasprave ovde, jer sad polemisemo o necemu sto zelimo, jelte, niko nas ne bije po usima...

a i Tomat je samovoljno uzeo Bibliju da cacka, niko ga nije ubedjivao

pročitao je tomat Bibliju poodavno, takođe svojevoljno, sada se samo podseća. nisu ga gejevi ponukali na to.

Quote from: PTY on 08-09-2014, 16:24:24
Znaš Meho, moje je neznanje ogromno, nema dana da mi prođe a da se u to ne uverim, ali jedna stvar koju zasigurno znam je – nema tog ubeđivanja* kojim se bilo kom odraslom čoveku može promeniti mišljenje. Najbolje šta možeš da uradiš je da ohrabriš nekoga ko se ionako t(v)om stavu priklanjao, pa mu nije ni trebalo ubeđivanje nego samo podrška. U tom smislu – samo napred, ja to cenim i poštujem, sigurno je to više korisno nego štetno, kad se sve uzme u obzir.

Ali ovo je INTERNET. Ko kaže da ovo čitaju odrasle osobe? Ko kaže da će im mišljenje promeniti to što su pročitali ovu raspravu ili njen deo? Ne ja. Ali nek pročitaju. Nek pročitaju i druge stvari. Nek žive još koju godinu ili deceniju, Alahu slava, pa će u formiranju ili promeni njihovog mišljenja ova rasprava biti jedan od elemenata, jedan deo tapiserije koja predstavlja njihov stav u nekom momentu.

Quote from: tomat on 08-09-2014, 16:57:13
pročitao je tomat Bibliju poodavno, takođe svojevoljno, sada se samo podseća. nisu ga gejevi ponukali na to.

nikad nisam rekao poceo da cita.
to se ne cita.

Dvaput sam te pomenuo sa Biblijom, jednom "izucavanje Biblije" jednom "cacka po njoj".
A to jesu dve stvari cemu ona sluzi.

Osim ako kazes procitao i da imas fotografsko pamcenje da u sekundi znas gde se sta nalazi...a plus i da sve razumes, ihaaaa, ,,,

da, reko je da čačkaš mečku

Nego, da malo razvedrimo ovu svečanu atmosferu međusobnog uvažavanja jednom prigodnom muzičkom tačkom:

The Muppet Show - Macho Man

SNOWPIERCER!!!

kad smo već kod WIRE, Meknalti na kraju shvata da je njegov problem u stvari što je mislio da je strejt, te u nove pohode odlazi sa dečkom beskućnikom

Ево и од мене мало музике:

https://www.youtube.com/watch?v=9G4jnaznUoQ

nije muzika...

http://youtu.be/YilKLP3lNYw

komentar ispod klipa

QuotePa sta trazis u americkim i svapskim radnjama, idi kupuj na pijaci od serbskoga seljaka...

Prajd 2014 on Vimeo

Lep.

Нисам у току, ко се поноси и чиме?

Quote from: Отац Јоил on 11-09-2014, 17:20:26
Нисам у току

Šta je tu novo?

JA im svima zelim lep susret sa navijacima raznoraznih sportskih klubova...

Quote from: Отац Јоил on 11-09-2014, 17:20:26
Нисам у току, ко се поноси и чиме?

Само укуцаш у Google Translate и...

https://translate.google.com/#ru/sr/%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81

Eno na Dnevniku u pola osam, slucajno cujem, kazu onog Nemca sto prebili, bio nekakav Gej Aktivista , i da je bio na nekoj Gej Paradi danas!?!?!?

Quote from: Pizzobatto on 08-09-2014, 16:32:46

Quote from: PTY on 08-09-2014, 16:24:24

pa, iskrena da budem, nisam ni mislila da si ti neko kome je bitna razlika između zabavnog i korisnog...

kakvi, i ja isto mislim da su pingvini zabavni



no ovdje imamo jedan svjetonazor koji je srušio srednjevjekovni mrak blebetajući u 99% slučajeva, ali još niko nije našao garant da onih 1% može da opstane bez tih 99%

Možda i jeste postojala proizvoljno odabrana tačka u vremenu u kom je sekularni svetonazor bio u tako zanemarivom brojčanom odnosu naspram dominantnog religijskog, ali takva privremena tačka u vremenu postoji za sve procese društvenog bitisanja ionako. I hrišćanski svetonazor je bio isto tako brojčano beznačajan u mnogim tačkama svog početka, ali zasigurno to nije bio u vreme svrgavanja antičkog svetonazora. A to dalje znači da nema i ne može biti istinskih društvenih promena sve dok se ne angažuje i većinska populacija (ili barem dok se ne privoli da ne bude aktivno protiv tih promena). A i same promene kad se dogode, one zasigurno nisu isključiv produkt pregovaranja i logičkog ubeđivanja: gde god je danas u svetu religiozni svetonazor vraćen na mesto dominantnog društvenog kodeksa, imamo i primere zakonodavnne diskriminacije koja se i dalje oslanja na metode koje mi srećnici percipiramo kao srednjevekovne: dakle, malko kamenovanja, lomljenja kostiju i odsecanja udova i tako već slične srdačne komunikacije sa bližnjim. A to dalje znači da sa dominantnim religijskim svetonazorom nema apelovanja, on se na silu svrgava sa pozicije dominantnosti, i još se garant ne svrgava samo "blebetanjem", kolko god da je taj MO nekima mio. Naravno, to ako se želi izaći iz srednjevekovnog mraka: ako se pak ne želi, to je onda već sasvim druga priča.


Problem je što svaki, ali zaista svaki identitet građen na isključivo jednom aspektu ličnosti neminovno podrazumeva diskriminaciju. I ne važi to samo za aspekte koji su tipično društveni konstrukti, tipa religioznog ili ideološkog ili društveno-klasnog, nego to jednako važi i za one "prirodne", jelte, one za koje čovek "nema slobodu izbora", jelte opet. I da ne mrcvarimo više ovo izraubovano magare seksualnosti, uzmi za primer najimpresivniji i vama svima očigledno najmanje kontroverzan čovekov aspekt: aspekt rasnog identiteta. Ko ovde može da ospori da rasni aspekt čoveka definitivno nije opcionalan, da definitivno nije stvar njegovog "ličnog izbora", ili da je definitivno "prirodan" da prirodniji teško da može biti. Graditi identitet na tom konkretno aspektu znači koristiti mehanizam kojem je diskriminacija ne samo sastavni deo, nego i osnova funkcionisanja, jer da nema te osnove, ni sam identitet se ne bi mogao potpuno uspostaviti, zar ne? Pa ipak, sve i ako to prepoznajemo kao "prirodan" aspekt, naprednija društvena svest očekuje i zahteva od pojedinca mnoge ustupke, ustupke za koje dobro zna da su nekompatibilni sa takvim svetonazorom, ali ipak ih zahteva, to u cilju tolerantnijeg suživota. Jer da se ne lažemo, koliko god da je svetonazor rasnog identiteta u sukobu sa drugim identitetima, u pitanju je veštački sukob, odnosno sukob koji upravo on sam proizvodi, tako što se pozicionira naspram onih svetonazora koji i sami počivaju na istom mehanizmu diskriminacije u svrhu identificiranja. I naravno da nisu svi ljudi jednaki po tom pitanju, naravno da nisu svi ekstremisti i fundamentalisti, ali svaki takav mehanizam po pravilu nudi  privlačnu opciju u kojoj je najjednostavniji i najprihvatljiviji upravo u svom najekstreminijem, fundamentalističkom obliku. Za fundamentaliste, bitisanje je neopisivo jednostavno: tu nema sumnji ni dilema, nema pitanja pa otud ni potrebe za odgovorima, nema kompromisa niti dvoumljenja. Otud, kad god se zatekneš u situaciji da ti je sve kristalno jasno, da imaš odgovor na svako pitanje i rešenje za svaku dilemu - znaj da si fundamentalista.


Otud se po logici stvari mora stremiti ka identitetu koji se neće graditi na isključivo jednom aspektu čovekog karaktera, pa koji god to aspekt bio. A to dalje podrazumeva da se i teži ka zakonu koji neće afirmisati aspekte kao takve, pa ma koji da su. I mada su svi aspekti neophodni da čovek bude kompletno ljudsko biće, on to prestaje da bude onog momenta kad jednom aspektu dopusti da bude dominantan u kreiranju identiteta. A to što ljudi generalno misle da su neki aspekti bilo zdraviji, ljupkiji ili vredniji od ostalih, pa to je upravo ona naopasnija od svih zabluda, jer svaki od naših aspekata nam je jednako dobar sluga ali zao gospodar.


A što se pingvina tiče, oni su svakako bili zabavni dok su samo reprezentovali samo neznanje, ali su prestali da budu zabavni čim su postali njegove apologete.

a ja eto mislim da je ovaj post primjer suštinskog neshvatanja prethodnog, budući da sam ja govorio da je 99% rasprava uvijek besmisleno, ali da se taj put mora prevaliti kako bi se uopšte došlo do 1% suvisle kritike. Odatle i uvjerenje da je uvijek neophodno učestvovati u na prvi pogled bezveznim raspravama, iliti blebetanjima, jer ko misli da može da dođe do 1% bez 99% griješi u startu, to je kvazielitizam koji ne vodi nikuda.

kako je to došlo do pitanja rase svakako je interesantno pitanje, no pokazuje se da se u jednom slučaju griješi u prostom i nebitnom pingvinskom faktu, dok se u drugom uopšte ne razumije poenta napisanog. Heraklit je to ljepše sročio, al nećemo sad o tome...

mislim, možemo mi i o diskriminaciji, ali to nije bila tema

Изјавио Слина да даје све од себе, труди се из петних жила, да се педерска парада одржи. Значи, није толико лош тај Слина?

Quote from: Джон Рейнольдс on 14-09-2014, 20:44:20
Изјавио Слина да даје све од себе, труди се из петних жила, да се педерска парада одржи. Значи, није толико лош тај Слина?

Moze Vucic i da ga naguzi, rec mu ne bi reko...

evo, recimo, ovaj tip nije bio gej, ali ga je bucka pretvorila u jednog za dve sekunde

http://youtu.be/CAUDiGt8O8k

http://www.telegraf.rs/vesti/politika/1222517-srpski-politicari-podrzavaju-gej-paradu-ali-bas-taj-dan-imaju-vaznija-posla

""Idem tetki da odnesem lek" je izgovor koji više ne prolazi ni kod male dece. Šta je to važnije od poštovanja i podrške ljudskim pravima, pa se o tome da li će svojim prisustvom podržati poštovanje različitosti i time, možda, doprineti boljoj integraciji LGBT populacije u društvenu sredinu, političari odlučuju u "zadnji čas"?! "

Ови канда покушавају да парирају е-новинама.

http://www.telegraf.rs/sport/navijaci/1234349-delije-porucile-gejevi-nece-setati-foto

Beograd pred Paradu Ponosa:

Samo KFOR fali.

http://www.24sata.rs/vesti/beograd/vest/ovo-je-najveca-faca-na-prajdu-ne-zelim-da-budem-kukavica-kao-ostatak-beogradana/151983.phtml

Bila je ona velika faca i pre Prajda.

Evo, Čićvu diplomatski i mudro:
Vučić: Moj brat je došao krvave glave, težak dan za moju porodicu

Quote

Ovogodišnja Parada ponosa prošla je bez ijednog razbijenog stakla, rekao je predsednik Vlade Srbije Aleksandar Vučić, na vanrednoj konferenciji za novinare u Vladi Srbije. On je potvrdio da su pripadnici Žandarmerije danas pretukli njegovog brata Andreja Vučića i dva pripadnika obezbeđenja.


Na pitanje novinara da li je istina da je njegov brat napadnut, on je odgovorio da "svog brata voli najviše na svetu", a danas je došao krvav.


Vučić je naveo da su teško povređena dva pripadnika njegovog obezbeđenja, kao i njegov brat, ali nije želeo da govori konkretno o kakvim povredama je reč.


Rekao je da su njegovog brata napalil pripadnici Žandarmerije, ali da su se izvinili.

 

- Došlo je do nekog prekoračenja ovlašćenja, ti ljudi koji su to učinili su se izvinili. Nećemo privatno goniti bilo koga. Ovo je težak dan za moju porodicu - rekao je Vučić.

 

Premijer je dodao da je njegov brat "hrabar" i da je dobro podneo to.

 

On je pomenuo i da razume zašto su "momci iz Žandarmerije bili nervozni", pošto su taj dan radili nešto što im se nije radilo. Njemu se lično izvinio i komandant Žandarmerije Milenko Božović.

 
Parada ponosa bez incidenta

Vučić je rekao da posle Parade ponosa nije podneta nijedna krivična prijava već da je, za sad, bilo samo više prekršaja.
   

- To treba da nam služi na čast - rekao je Vučić i dodao da ove godine posle Parade ponosa u svet nisu otišle slike polupanih izloga i grada.

 

Premijer je rekao da je Prajd protekao bez incidenta, da nijedno staklo nije slomljeno u glavnom gradu.

 

- Mi ovo nismo radili zato što je uslov za pregovore sa EU , nego zbog Ustava, zakona zbog ove države i poštovanje prava svih ljudi, rekao je Vučić u Vladi Srbije.

 

On se zahvalio snagama bezbednosti koji su očuvali javni red i mir u glavnom gradu tokom održavanje Prajda.


- Država može hoće i ume da poštuje Ustav ove zemlje - rekao je Vučić.

 

On se zahvalio policiji na dobro obavljenom poslu, a građanima na toleranciji koju su pokazali.

 

- Želim da čestitam što smo pokazali da Srbija može da se ponaša po Ustavu i zakonu. Zahvalan sam tužilaštvu, pripadnicima vojske, policije, ali sam pre svega zahvalan Beograđanima, našim ljudima koji su čuvali svoj grad - rekao je Vučić.

 
Skupo nas je koštao Prajd
 

Upitan koliko je koštalo angažovanje policajaca u Beogradu, Vučić je odgovorio: "skupo je koštalo, mnogo više nego što bih želeo da nas je koštalo".
On je naveo da nije saglasan sa ocenom da je grad bio pod opsadom i istakao da je policija radila svoj posao i da je država bila organizovana bolje nego ikad.

"Država je svoj posao obavila perfektno, nijedan osoba nije bila ugrožena, ni pripadnici gej populacije, ni oni koji se ne slažu sa njihovim uverenjima", rekao je Vučić.

 

Na vanrednoj konferenciji za novinare u Vladi Srbije pored Aleksandra Vučića tu su i ministar policije Nebojša Stefanović kao i šef policije Milorad Veljović.

 
"Otkrićemo ko je napao zgradu TV B92"
 

Premijer je rekao da policija radi na tome da se otkrije ko je učestvovao u napadu na televiziju B92, navodeći da policija ima snimke.
   

- Naravno da će da će javnost znati, a svi koji su kršili zakon... zna se kako se sa njima postupa -  rekao je Vučić.

Evo, da ispoštujemo i drugu stranu:

POČEO MOLEBAN: Ispred Hrama Svetog Save hiljadu ljudi!

Quote

Među okupljenima ima majki sa malom decom, kao i starijih generacija. Okupljeni protivnici Parade ponosa nose majice na kojima su sa prednje strane ispisani Mama+Tata, a sa zadnje je nacrtano srce


BEOGRAD - Oko hiljadu ljudi se okupilo ispred Hrama Svetog Save u Beogradu kako bi prisustvovali molebanu, na koji je u subotu veče pozvao predstavnik Dveri, Boško Obradović.

Član Starešinstva Dveri, Danilo Tvrdišić je u izjavi za Kurir rekao da sledi parada koja slavi život.

"Videli smo kako izgleda parada koja slavi smrt, a sada ćemo videti paradu koja slavi život, roditeljstvo i rađanje", kaže Tvrdišić.

Među okupljenima ima majki sa malom decom, kao i starijih generacija. Okupljeni protivnici Parade ponosa nose majice na kojima su sa prednje strane ispisani Mama+Tata, a sa zadnje je nacrtano srce.

Parada ponosa je završena i saobraćaj u Beogradu se normalizuje. Sama šetnja je prošla mirno, a došlo je do incidenta kod Slavije, kada je grupa od stotinak protivnika Prajda pokušala da probije kordon policije, a potom je i napala kamenicama.

Evo, da ispoštujemo i treću stranu:

http://blog.b92.net/text/24668/Zasto-se-gej-parada-mene-apsolutno-ne-tice/

Đe si Suba?! Jesi'l ti još živ?

Živ, živ. Kako si, Stipe legendo?

Legendarno, kao i obično.

Eeh... Nekom je život majka, nekom legenda.