ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Kazem please no Zagor, iskreno mi vredja strip inteligeniciju, a sve ostalo je OK...

Da Systemovog Kena... To sam nabavio i to i citam... Meni je dobar nemam zamerke. Nije mi TOP, TOP ali ide super...

Za preporuke cu uraditi isto kao i kod DD-a, citam pa cu reci...

Ma normalno da nemam nameru da pisem recenziju po narudzbini ali opet da li ima svrhe pisati recenziju o recimo 30 DAYS OF NIGHT - Steven Nilesa kada retko ko moze to da pronadje i procita. Pogotovu ako uzmemo u obzir da mnogi kao ti ne zele da citaju sa ekrana... Ali ne brini bice nssto od mojih favorites. Sutra krecem a veceras cu odluciti...

Quote from: "Dreamlord"Kazem please no Zagor, iskreno mi vredja strip inteligeniciju, a sve ostalo je OK...

I onda kazes da nemas predrasuda?

Quote from: "Dreamlord"
Da Systemovog Kena... To sam nabavio i to i citam... Meni je dobar nemam zamerke. Nije mi TOP, TOP ali ide super...

Systemov Ken se  inace mioze nazvati Ken vol2 i nesto je losiji od vol1, a ne pomaze mi ni los prijevod, sken i tisak kod Systema. Ako hoces uzivati u Kenu onda kreni od pocetka, sa Libellusovim izdanjem kojeg sam uredjujem i prevodim. Znam, nije bas jeftino, ali da si u Zagrebu rado bi ti ih posudio, ili bi ih mogao posuditi u gradskoj knjiznici. Vjeruj mi, citanje Kena od broja 1 nadalje je jedini ispravan nacin za razumijevanje lika i serijala.

Quote from: "Dreamlord"
Za preporuke cu uraditi isto kao i kod DD-a, citam pa cu reci...

fair enough.

Quote from: "Dreamlord"
Ma normalno da nemam nameru da pisem recenziju po narudzbini ali opet da li ima svrhe pisati recenziju o recimo 30 DAYS OF NIGHT - Steven Nilesa kada retko ko moze to da pronadje i procita. Pogotovu ako uzmemo u obzir da mnogi kao ti ne zele da citaju sa ekrana... Ali ne brini bice nssto od mojih favorites. Sutra krecem a veceras cu odluciti...

Pa to je bilo mislim za kupiti u MC. Meni se ne svidja, izgleda ko strip verzija neke comp igrice. Toliko je odvratno nacrtano i obojano da nema sanse da se prisilim da to citam. Ne znam, nesto od Batmana. Hush? Long Haloween? 100 Bullets, to je sad aktualno... DKR isto.

Ma daj ne seri. quote]

uzdrzi se od prostakluka, makar kad si u gostima.
jer, time argumenti ne dobijaju na snazi. a pre svega, treba i imati argumente.


usput, princ bvalijant UPRAVO JESTE za decu od 8 godina. ko se ne slaze grdno gresi.

Predrasuda o Zagoru je dobra predrasuda...  

Nije u pitanju lova nego dobavljanje HR izdanja odlazem vec par meseci jer trebao bih se naci tamo. Vec mi je pukla prilka kada sam poslom trebao za ZG pre mesec ipo. Trebao bi na tamo do kraja godine valjda pa cu tada da iskoristim priliku. Nije cena u pitanju...

Znas kako. Meni System ne smeta toliko jer nisam citao original jer ne znam talijanski, ali kupicu sve cim se stvorim. Kao sto rekoh Ken mi pase. Vecita Lutalica mi se posebno svidja...

Quote from: "marlowe"

uzdrzi se od prostakluka, makar kad si u gostima.
jer, time argumenti ne dobijaju na snazi. a pre svega, treba i imati argumente.


usput, princ bvalijant UPRAVO JESTE za decu od 8 godina. ko se ne slaze grdno gresi.

Ako sam pretjerao, neka me moderator kazni.

Ti kao imas argumente? tvoji su argumenti "ja sam tako napravio i to je dobro!"? Sjajno.

Princ Valijant je za djecu od 8 godina? Ma kako da ne. I Corto Maltese isto. I Invisibles.

I nije mi jasno da netko tko ima nekoliko tisuca postova jos nije naucio pravilno quotati.

Quote from: "Dreamlord"Predrasuda o Zagoru je dobra predrasuda...  

Nije u pitanju lova nego dobavljanje HR izdanja odlazem vec par meseci jer trebao bih se naci tamo. Vec mi je pukla prilka kada sam poslom trebao za ZG pre mesec ipo. Trebao bi na tamo do kraja godine valjda pa cu tada da iskoristim priliku. Nije cena u pitanju...

Znas kako. Meni System ne smeta toliko jer nisam citao original jer ne znam talijanski, ali kupicu sve cim se stvorim. Kao sto rekoh Ken mi pase. Vecita Lutalica mi se posebno svidja...

Dodji na CRS pa cemo popit koje pivo!

Kog datuma je CRS?

Pa da vidim je ide neko odavde da ne putujem sam, to najvise mrzim. Dekara je otkazao ali bice valjda neko drugi. Spojio bi ja to i sa posetom Rijeci da vidim strica i brata... It's been a while...

Koje pivo konzumiras ako nije tajna? (please not Ozujsko!) salim se ok je ali mi je Karlovacko bolje...

Quote from: "marko"
Ako sam pretjerao, neka me moderator kazni.
I nije mi jasno da netko tko ima nekoliko tisuca postova jos nije naucio pravilno quotati.

trebalo bi da si sam svestan da li si preterao. nece moderator uvek biti blizu da te zauzdava.

inace, ovakvo navodjenje je suvise strebersko.
nece se ponoviti.

Quote from: "Dreamlord"Kog datuma je CRS?

Pa da vidim je ide neko odavde da ne putujem sam, to najvise mrzim. Dekara je otkazao ali bice valjda neko drugi. Spojio bi ja to i sa posetom Rijeci da vidim strica i brata... It's been a while...

Koje pivo konzumiras ako nije tajna? (please not Ozujsko!) salim se ok je ali mi je Karlovacko bolje...

Crs je drugi vikend u prosincu. Dakle, za otprilike mjesec dana. I meni je bolje karlovacko, ali preferiram Velebitsko crno, ako ga ima, ili Kilkenny. Dekara je otkazao, ali nagovorit cemo mi njega, kakav bi to CRS bio bez njega?

Quote from: "marlowe"

Quote from: "marko"
Ako sam pretjerao, neka me moderator kazni.
I nije mi jasno da netko tko ima nekoliko tisuca postova jos nije naucio pravilno quotati.

trebalo bi da si sam svestan da li si preterao. nece moderator uvek biti blizu da te zauzdava.

inace, ovakvo navodjenje je suvise strebersko.
nece se ponoviti.

Al' smo fini, kolega Markoviću. "Ne seri"  vam je prostakluk, ali pravilno quotanje je prestreberski. Alal ti vera. Becka skola bontona. Sigurno i damama ljubis ruke pri upoznavanju?

Sigurno i damama ljubis ruke pri upoznavanju?[/quote]

ako su cemu, obicno pokusam.

Quote from: "Dreamlord"Dragi Alexts,

Ja sam ludo tolerantan kao osoba i uopste nisam zagrizen u vezi bilo cega.

Superhero strip je jako znacajan za mnoge stvari u US stripu. 60. su realno i eksplozija SH stripa, kao sto si i sam napomenuo Marvel je tu stupio na scenu. DC kao tromi gigant je godinama dominirao scenom stripova izdajuci stripove koji su u najmanju ruku bili politicki orijentisani, preko prepucavanja, borbe protiv komunista pa cak i do fasistickih ideja koje su se prenosile u Supermenu...

Nisam rekao da si netolerantan, mislio sam samo da je Markos tolerantniji prema američkim stripovima nego ti prema italijanskim. Možda je "otvoreniji" pravi izraz. Stao sam na njegovu stranu iz razloga koje sam naveo, da se ne ponavljam, ali i zato što cenim one koji brane ono što vole, mnogo više od onih koji samo napadaju kao Marlow, bez valjane argumentacije, ignorišući pri tome hiljade drugih, makar ja i ne bio među njima.

Naravno da Boneli nije početak i kraj i slepa ulica. Moj prijatelj koji crta stripove odrastao je na Texu i Zagoru, a danas prati celokupan strip, izdanja Belog puta, Marketprinta i sve ostalo (naravno i Kena).

Supermen i fašizam? Ne verujem. To je priča o čoveku koji nikada nije zloupotrebio moć koju poseduje, priča o odgovornosti.

I Lurd je u pravu, diskusija je sasvim OK.

Gresis dragi moj. Superman je olicenje jednoumlja i zatvorenog nacina razmiljanja. Jeste on u sustini pravedan ali je takodje my way or the highway tip. A koristen je u hiljade politckih propaganda...

Quote from: "alexts"1.   Denny O Neal je stari scenarista, radio još na Ričardu Dragonu i Karate Kidu. Teško da njegov scenaristički rad ima veze sa izrazom Dark Knight, to je Miler smislio.


Nije baš točno upravo se Denny O' Neilov i Giordanov rad smatra začecima kasnijeg millerova Dark Knighta....nije Miller to smislio ni iz čega.....slažem se da je njegov rad bio prekretnički i da je nakon njega Dark Knight postao to što je...ali prvi počeci javljaju se upravo sedamdesetih godina...mozda ce zvucati nekome bogohulno...ali o'neil i giordano su napravili veci zaokret sa batmanom u odnosu na predhodnike iz 60 godina (npr knightfall radi koga je o'neil bio suspendiran cini mi se 3 mjeseca jer je bio prilicno veliki sok za upraavu no ipak su ga izdali...jedan od mozda najtemeljitijih batsyevih poraza u karijeri)....nego li je to miller napravio.....millerov je bio final touch iako vrlo impresivan dakako.....that's the way i see it

Quote from: "marlowe"Sigurno i damama ljubis ruke pri upoznavanju?

ako su cemu, obicno pokusam.[/quote]
nevalja...morao bi svim damam to ciniti

Quote from: "Rommel"

Quote from: "marlowe"Sigurno i damama ljubis ruke pri upoznavanju?

ako su cemu, obicno pokusam.

nevalja...morao bi svim damam to ciniti [/quote]

verovatno. ali volim da imam slobodu izbora.

Quote from: "marko"

Quote from: "Dreamlord"Kog datuma je CRS?

Pa da vidim je ide neko odavde da ne putujem sam, to najvise mrzim. Dekara je otkazao ali bice valjda neko drugi. Spojio bi ja to i sa posetom Rijeci da vidim strica i brata... It's been a while...

Koje pivo konzumiras ako nije tajna? (please not Ozujsko!) salim se ok je ali mi je Karlovacko bolje...

Crs je drugi vikend u prosincu. Dakle, za otprilike mjesec dana. I meni je bolje karlovacko, ali preferiram Velebitsko crno, ako ga ima, ili Kilkenny. Dekara je otkazao, ali nagovorit cemo mi njega, kakav bi to CRS bio bez njega?

Je li to netko prigovarao marlowe za loše kvotanje, uprkos dugom forumaškom iskustvu, a sam npr. piše Prosinac malim početnim slovom  
Anyway, nije li jednostavnije napisati redni broj m(j)eseca u godini tako da te ceo svet razume  
Čije je što - unutar rečenice piše se, naravno, malim slovom ali u pitanju je naziv piva - pa Karlovačko valjda zaslužuje "kapitalizaciju"?  

Quote from: "The Force"

Quote from: "marko"

Quote from: "Dreamlord"Kog datuma je CRS?

Pa da vidim je ide neko odavde da ne putujem sam, to najvise mrzim. Dekara je otkazao ali bice valjda neko drugi. Spojio bi ja to i sa posetom Rijeci da vidim strica i brata... It's been a while...

Koje pivo konzumiras ako nije tajna? (please not Ozujsko!) salim se ok je ali mi je Karlovacko bolje...

Crs je drugi vikend u prosincu. Dakle, za otprilike mjesec dana. I meni je bolje karlovacko, ali preferiram Velebitsko crno, ako ga ima, ili Kilkenny. Dekara je otkazao, ali nagovorit cemo mi njega, kakav bi to CRS bio bez njega?

Je li to netko prigovarao marlowe za loše kvotanje, uprkos dugom forumaškom iskustvu, a sam npr. piše Prosinac malim početnim slovom  
Anyway, nije li jednostavnije napisati redni broj m(j)eseca u godini tako da te ceo svet razume  
Čije je što - unutar rečenice piše se, naravno, malim slovom ali u pitanju je naziv piva - pa Karlovačko valjda zaslužuje "kapitalizaciju"?  

A bas cu sad paziti na pravopis na forumima. Kvotanje kod marlowa je jednostavno iritantno zato sto nikad to ne napravi kako treba a niti ne obrise do kraja nepotrebni forumski kod.

marlowe kvotuje kako on voli, smatra da uobicajeni nacin zauzima suvise mesta i ode cela strana u par postova. ovako je bolje.

Miller nije smislio naziv "Dark Knight", samo ga je upotrijebio u naslovu. Prosinac se unutar reccenice pisse malim slovom. Kilkenny je dobar, ali skup. SSto je ono joss bilo?...

mcn

Stao sam na njegovu stranu iz razloga koje sam naveo, da se ne ponavljam, ali i zato što cenim one koji brane ono što vole, mnogo više od onih koji samo napadaju kao Marlow, bez valjane argumentacije, ignorišući pri tome hiljade drugih, makar ja i ne bio među njima.
[/quote]

nisam se do sada ukljucivao u raspravu posto nisam bas razumeo da li se poredi bonelijeva produkcija s americkim super herojskim stripom, ili sa kompletnom americkom produkcijom. nije mi ni sad bas jasno, ali posto poneko smatra da samo napadam bez argumenata, a to, slazem se, nije lepo, evo malo i od mene. argumenata.
bonelijevu produkciju ne napadam nesto posebno, niti imam posebnih osecanja prema istoj. smatram da je sa stanovista stripa kao medija ona prakticno irelevantna. smeta mi samo kad se tvrdi da je ona nezaobilazan segment odrastanja i strastanja uz strip. jer – nije.
bonelijeva produkcija ogranicena je odredjenim kanonima, i, stoga, osudjena na osrednjost. ogranicena je brojem stranica, ritmom izlazenja, formatom, temama, konvencionalnim crtezom (koji moze biti uspesniji ili manje uspesan, ali je ipak konvencionalan), postavkom table, vrstom naracije, politickom i erotskom cenzurom. i mnostvom drugih stvari. sva ta ogranicenja jednostavno sputavaju autorski pecat, ideju, promenu ugla, tematsku ili narativnu inovaciju, crtacki eksperiment. stoga, unutar zadatih okvira, bonelijeve epizode mogu biti uspesnije ili manje uspesne, teme zanimljivije ili dosadnije, motivi sveziji i nepoznatiji ili naprosto svakidasnji, likovi prihvatljiviji, profilisaniji ili potpuno bezbojni, napetost prisutna ili ne, obrti zanimljiviji ili isforsirani.
dakle, moguce su oscilacije, ali je amplituda (dobrano) ogranicena.
stoga, radi boljeg razumevanja, bonelijeva produkcija moze se uporediti s televizijskom. u epizodama odredjenog trajanja, snimljenim televizijskom kamerom, uz konvencionalnu montazu i poznat termin prikazianja, kada se zna sta se moze prikazivati a sta ne, moguce je napraviti bolji proizvod, moguce je zaraditi pokojeg EMI-ja, ali ne i zlatnog lava, palmu, ili srebrnog medveda. niti takva produkcija na to pretenduje. niti sama bonelijeva produkcija pretenduje na nesto vise od onoga sto jeste.
stoga, moguce je porediti bonelijevu produkciju s americkim super herojskim stripom u originalnoj formi, ali porediti je sa kompletnom americkom strip produkcijom, sa marvelom i dc-jem, ali i novinskim stripom, nezavisnim autorima i izdanjima, vertigom, abc-jem, andergraundom, fantagrafiksom i sl. krajnje je neozbiljno.
to bi bilo kao kad bi se sedamdesetih (necu reci danas jer smatram da je danas strip u americi zivlji i inovativniji od filma) neko nasao da poredi RAI Produzione sa kompletnom americkom filmskom industrijom. to se, jednostavno, ne bi ozbiljno ni uzimalo u obzir.

Quote from: "marlowe"

Quote from: "markos"Sigurno i damama ljubis ruke pri upoznavanju?

ako su cemu, obicno pokusam.

Ova nije bila cemu?
http://stripovi.gamer.hr/KP-18-63.gif
http://stripovi.gamer.hr/KP-18-64.gif
http://stripovi.gamer.hr/KP-18-65.gif

Quote from: "marlowe"marlowe kvotuje kako on voli, smatra da uobicajeni nacin zauzima suvise mesta i ode cela strana u par postova. ovako je bolje.

Ako quotas kako volis onda se bar potrudi izbrisati do kraja /quote] i slicne stvari.

Quote from: "marlowe"
bonelijeva produkcija ogranicena je odredjenim kanonima, i, stoga, osudjena na osrednjost. ogranicena je brojem stranica, ritmom izlazenja, formatom, temama, konvencionalnim crtezom (koji moze biti uspesniji ili manje uspesan, ali je ipak konvencionalan), postavkom table, vrstom naracije, politickom i erotskom cenzurom. i mnostvom drugih stvari. sva ta ogranicenja jednostavno sputavaju autorski pecat, ideju, promenu ugla, tematsku ili narativnu inovaciju, crtacki eksperiment. stoga, unutar zadatih okvira, bonelijeve epizode mogu biti uspesnije ili manje uspesne, teme zanimljivije ili dosadnije, motivi sveziji i nepoznatiji ili naprosto svakidasnji, likovi prihvatljiviji, profilisaniji ili potpuno bezbojni, napetost prisutna ili ne, obrti zanimljiviji ili isforsirani.
dakle, moguce su oscilacije, ali je amplituda (dobrano) ogranicena.
stoga, radi boljeg razumevanja, bonelijeva produkcija moze se uporediti s televizijskom. u epizodama odredjenog trajanja, snimljenim televizijskom kamerom, uz konvencionalnu montazu i poznat termin prikazianja, kada se zna sta se moze prikazivati a sta ne, moguce je napraviti bolji proizvod, moguce je zaraditi pokojeg EMI-ja, ali ne i zlatnog lava, palmu, ili srebrnog medveda. niti takva produkcija na to pretenduje. niti sama bonelijeva produkcija pretenduje na nesto vise od onoga sto jeste.

Pročitaj Ken Parkera.

Quote from: "mcn"Miller nije smislio naziv "Dark Knight", samo ga je upotrijebio u naslovu. Prosinac se unutar reccenice pisse malim slovom. Kilkenny je dobar, ali skup. SSto je ono joss bilo?...

mcn

Imaš pravo    ali "m"arko to nije skužio pa je naglasio da će nadalje paziti    Zašto unutar rečenica nazive meseci pišemo malim početnim slovom?
Ko je smislio naziv "Dark Knight" i zašto se knight u nazivu piše velikim slovom?

Pročitaj Ken Parkera.[/quote]

poslednje quote ostavljam da se zna da to nisam ja rekao. ponekad obrisem prvu zagradu, jer to radim u brzini. samo pastujem i deletujem. mnogo brze i lagodnije od onog pazenja da ostanu oba kvota, i sl.

ken parkera sam citao u dnevnikovom i sistemovom izdanju.
prema tome, nove epizode koje su losije citao sam kompletne, prve epizode citao sam u dnevnikovom izdanju koje, kako sam kasnije saznao, nije kmpletno i ima izbacenih delova. stoga, svakako da ne mogu dati konacan sud o KP, ali smatram da to jeste dobar strip koji odskace od ostatka produkcije, i milacovim crtezom i berardijevim scenarijom. ipak, nisam pravi fan KP, ne smatram ga remek delom vec samo dobrim stivom.
ona gea mi se cini da takodje pomalo odskace na polju crteza i deluje malo svezije, modernije.
i to je sve. KP je i prestao da bude boneli, ostalo je ono sto sam naveo ranije.

QuoteGresis dragi moj. Superman je olicenje jednoumlja i zatvorenog nacina razmiljanja. Jeste on u sustini pravedan ali je takodje my way or the highway tip. A koristen je u hiljade politckih propaganda...

E, baš lepo, hajde da se raspravljamo još malo.

Ipak ti obožavaš da pišeš o stvarima o kojima se ne razumeš (sam si rekao da nisi pratio Supermena). Supermen, koliko ja znam nije korišten u hiljade političkih propagandi. DC je uvek poštovao comics code i u tim stripovima namenjenim deci nije bilo politike. Jeste se Superman u 2. sv. ratu borio na strani saveznika kao i Kapetan Amerika i mnogi junaci što je i razumljivo (čekaj, ja sam mislio da ovde govorimo o nešto novijim stripovima), ali ni u jednom drugom ratu koji je Amerika vodila (Vijetnam, Koreja, Irak...), a pogotovo se nije borio u hladnom ratu protiv komunista ( da ga ti nisi, slučajno, pomešao sa DŽemsom Bondom, a?). Zato jeste pomagao ljudima u Etiopiji kroz izdanje od koga je zarada išla u fond za pomoć - Live Aid.

Negativno pišeš o Kapetanu Americi, koga takođe nisi čitao. Slabo sam ga čitao i ja, jer nije objavljivan kod nas (opet iz straha od propagande, kao da se kostimom širi propaganda), ali na osnovu slučajnog uzorka: Captain America 124 i 125 (Stan Lee & Gene Colan) i 210 (edited, written and drawn by Jack Kirby) ima itekako dobrih epizoda. To je bilo vreme u kome u Marvelu vladaše visoki standardi (a ni epizode CA and The Falcon koje su radili Steve Englehart i Sal Buscema nisu za bacanje).

Quotemozda ce zvucati nekome bogohulno...ali o'neil i giordano su napravili veci zaokret sa batmanom u odnosu na predhodnike iz 60 godina

Ne poričem, ja sam uvek govorio da je Batman bio dobar strip još tada, samo po mojim izvorima, najpoznatijeg Batmana iz tog perioda je crtao Neal Adams, a Giordano mu je samo tuširao, kad je Adams prešao na druge stvari Đordano se prihvatio i olovke, ali i pored finog tuša njegov crtež je za klasu slabiji (njegove poze su ukočenije, kompozicija slabija itd).
Zaboravio sam ranije da pomenem i epizode iz Eksa za koje pretpostavljam da su ih crtali Garsia Lopez, DŽo Kjubert i posebno sjajne dve epizode u jednom spec. broju koje je radio Walt Simonson.

Na kraju za Drima: Betmen bez Supermena je ko Paja bez Mikija.
Zato je Miler i u DkR morao da ubaci S-a.[/b]

BonneliJa ne znam pa ne mogu o njemu da sudim! Ako je Mr. Nou njegov alter ego onda mora da je bio neki starfaker!
Izdavaštvo im je ok. Iako su komercijala superteške kategorije mora da im se prizna nadogradnja, u smislu kvalitete i raznovrsnosti, posebno tokom poslednje decenije!
Bespredmetno je da se o ličnim ukusima više raspravlja a i besmisleno je stalno pokušavati dokazati ili pobiti (masakrirati   ) nečije elitne (mnogo popularna reč u poslednje vreme) čitalačke i stripofilske stavove i navike! Meni npr. crtež Korta kao klincu nije odgovarao a danas mi je njegov crtež u tom smislu postao irelevantan jer sam "prepoznao" kvalitetu i smisao priče. Sasvim mi je svejedno da li ga ko pljuje ili voli. Krstaške ratove oko toga neću da vodim!  

Ugledajmo se na Eritrejce! Oni nemaju vremena za ovakve rasprave!

eh, da. da ne zaboravim. najbolji vestern u stripu jeste Fort Wheeling H. Pratta.

alexts,

Nisam ja rekao da nisam citao Supermana, nego ga ne volim. A ajde kada neverujes krenucemo da vadimo primere. Evo ti skoriji Red Son koji je prepun predrasuda i bullshita:



ili mozda u ovoj formi



ajde jos



Idem da ti izvadim jos primera jer si me malo uvredio. A inace citam i Captain Americu, ne intezivno ali citam...

@ Dreamlord

Ovaj Supie je super! Jedna od najboljih varijacija na temu!

Jeste on super i ideja je dobra. Ali ko je citao Red Son-a videce da je strip prepun predrasuda prema Rusima, a Red Son "zanimljivo" ima sve odlike USA liberala koji ce da ovu zemlju postavi na svoje mesto...

Ovo je political statement, iako je izasao 10=ak godina nakon hladnog rata...

Quote from: "Dreamlord"Jeste on super i ideja je dobra. Ali ko je citao Red Son-a videce da je strip prepun predrasuda prema Rusima, a Red Son "zanimljivo" ima sve odlike USA liberala koji ce da ovu zemlju postavi na svoje mesto...

Ovo je political statement, iako je izasao 10=ak godina nakon hladnog rata...

Slažem se ali te su "prerasude" bazirane na mnogim nepobitnim činjenicama o prvim decenijama Sovjetskog Saveza i vladajućem mentalitetu!
Mene više zanima suluda situacija u kojoj se množina Teletubbies u sinhronizaciji na HRT-u/RTS-u/srodnim kanalima izgovara Teletabisi a ne Teletabiji (ili prevedeno Telestomačići/Teletrbuščići), jer je jednina Teletabi. Ta reč nije posuđenica (pa da kombinujemo po narodnoj volji koja kasnije tvori pravopis) a umnožavanje množine na taj način zvuči besmisleno i iritantno!

Pazi poenta je da je on kao superheroj vodjen sledecim motom:

Truth, Justice and the American Way. To i sam znas kao sto i Alexts. On je u biti kada je stvoren bio napravljen kao political statement. Kreiran od strane 2 jevreja (Siegel i Schuster) i razumljivo zasto se borio protiv nacista u pre-crisis periodu jer su i njegovi autori svesno kroz strip gurali politiku. Ovo nije exclusive samo za Supermena, desavalo se to i sa ostalim herojima. Ali Alexts tvrdi da gresim u vezi Supija...

Ideja Supermana je da je on olicenje svega sto je pravedno ali ujedno i olicenje svega sto je Americko. Odrastao u mirnom country Mid-Westu sa manirima i americkim vrednostima. Veruje u slobodu (iako se koristi silom da je postigne), dobrobit ljudi. Samim tim predstavlja sliku superiornog Amerikanca koji vodi svoju naciju.

Zato kada je stavljen u Red Son pricu on tu ne pripada, i deluje kao covek koji prodaje pamet jadnim i pateticnim Rusima. Koji su bespomocni bez njega...

Inace za Teletubbies se slazem. To je zlo... Jer si citao da tuze autore zbog navodnog propagiranja pedofilije kroz teletubbies...  

Evo nekih covera iz pre-crisis vremena (golden age)

Quote from: "marlowe"eh, da. da ne zaboravim. najbolji vestern u stripu jeste Fort Wheeling H. Pratta.

To nije western.

Zasto Fort Wheeling nije Western???

Definicija Westerna se ne odnosi samo na kauboje i indijance. Western je jako siri zanr u koji spadaju price o pionirima amerike, traperima, osnivanju kolonija pored klasicnoih western prica koje znamo...

Quote from: "marlowe"Pročitaj Ken Parkera.

poslednje quote ostavljam da se zna da to nisam ja rekao. ponekad obrisem prvu zagradu, jer to radim u brzini. samo pastujem i deletujem. mnogo brze i lagodnije od onog pazenja da ostanu oba kvota, i sl.
[/quote]
Lagodnije tebi, a svima ostalima saka u oko.

Quote from: "marlowe"
ken parkera sam citao u dnevnikovom i sistemovom izdanju.
prema tome, nove epizode koje su losije citao sam kompletne, prve epizode citao sam u dnevnikovom izdanju koje, kako sam kasnije saznao, nije kmpletno i ima izbacenih delova. stoga, svakako da ne mogu dati konacan sud o KP, ali smatram da to jeste dobar strip koji odskace od ostatka produkcije, i milacovim crtezom i berardijevim scenarijom. ipak, nisam pravi fan KP, ne smatram ga remek delom vec samo dobrim stivom.
ona gea mi se cini da takodje pomalo odskace na polju crteza i deluje malo svezije, modernije.
i to je sve. KP je i prestao da bude boneli, ostalo je ono sto sam naveo ranije.

Ken je neodvojiv od Bonellija, jer da nije bilo Bonellija ne bi bilo Kena.

Na sličan način, a i iz istog razloga, mene uvek nervira kad čujem 'skinhedSi'!

Quote from: "Dreamlord"Zasto Fort Wheeling nije Western???

Definicija Westerna se ne odnosi samo na kauboje i indijance. Western je jako siri zanr u koji spadaju price o pionirima amerike, traperima, osnivanju kolonija pored klasicnoih western prica koje znamo...

true, true.

Ken je neodvojiv od Bonellija, jer da nije bilo Bonellija ne bi bilo Kena.[/quote]

ako ti tako kazes.
uglavnom, nebitno. objasnio sam koja su ogranicenja bonelijeve produkcije, koje mesto joj pripada, cemu sluzi i stremi, sta moze da postigne a sta po definiciji ne moze, i s cim se moze, a s cim nikako ne moze porediti.
bonelijeva produkcija ima svoje mesto u industriji zabave i razonode.
industrija.
zabava.
razonoda.

Quote from: "marko"
Lagodnije tebi, a svima ostalima saka u oko.

Sto bi bila saka u oko ako znam sta je covek hteo da kaze cim vidim da pise quote???Mene licno vise nervira psovanje (verujem da psuju iskljucivo ljudi sa ogranicenim fondom reci) nego lose kvotovanje a ako vec pominjemo citiranje najvise mrzim kada vidim da neko quotuje deset ranijih citata pa se nadoveze na tih deset i napravi 11 pa onda neko quotuje sve to itd. Tako da se dobije topic od 100 kilometara umesto da se lepo citira na sta se odnosi post.

Boneli je zabava za voz Italijanima, kao sto su mange zabava za voz Japancima.

Moje iskustvo s Italijom je da su rastojanja koja svakodnevno prelaze milioni Italijana vozovima u proseku sat vremena, taman da se na miru isčita jedan Boneli.
Italija je inače prilično prostrana zemlja sa velikim potrebama putovanja i vozovi beleže u proseku preko 20 miliona putnika dnevno.
Neka svaki deseti nešto čita, neki svaki stoti od njih čita Boneliojev strip pa računajte kolika je to masa.

Na glavnoj železničkoj stanici u Milanu pored odbačenih novina i časopisa uopšte nije retkost videti po nekoliko Bonelija u kanti za smeće mada ih češće ostavljaju u kupeima i po sedištima.
Tamo je to industrija kratkotrajne zabave, otud toliki junaci i takva učestalost.

Što ne znači da u svemu tome ne može da se pojavi kvalitet.

Quote from: "marko"

Quote from: "marlowe"eh, da. da ne zaboravim. najbolji vestern u stripu jeste Fort Wheeling H. Pratta.

To nije western.

dakako da jeste western....u jednakoj mjeri kao sto je to northwest passage kinga vidora i mnogi drugi...mozda nije samo western ali mu je to ipak primarna odrednica...to sto je setiran u ranije razdoblje nego westerni kako se uobicajeno poimaju...ne znaci da nije....

Quote from: "marlowe"

Quote from: "markos"Ken je neodvojiv od Bonellija, jer da nije bilo Bonellija ne bi bilo Kena.

ako ti tako kazes.
uglavnom, nebitno. objasnio sam koja su ogranicenja bonelijeve produkcije, koje mesto joj pripada, cemu sluzi i stremi, sta moze da postigne a sta po definiciji ne moze, i s cim se moze, a s cim nikako ne moze porediti.
bonelijeva produkcija ima svoje mesto u industriji zabave i razonode.
industrija.
zabava.
razonoda.

Niste od toga, a ni od ovoga:

Quote from: "marlowe"
bonelijeva produkcija ogranicena je odredjenim kanonima, i, stoga, osudjena na osrednjost. ogranicena je brojem stranica, ritmom izlazenja, formatom, temama, konvencionalnim crtezom (koji moze biti uspesniji ili manje uspesan, ali je ipak konvencionalan), postavkom table, vrstom naracije, politickom i erotskom cenzurom. i mnostvom drugih stvari. sva ta ogranicenja jednostavno sputavaju autorski pecat, ideju, promenu ugla, tematsku ili narativnu inovaciju, crtacki eksperiment. stoga, unutar zadatih okvira, bonelijeve epizode mogu biti uspesnije ili manje uspesne, teme zanimljivije ili dosadnije, motivi sveziji i nepoznatiji ili naprosto svakidasnji, likovi prihvatljiviji, profilisaniji ili potpuno bezbojni, napetost prisutna ili ne, obrti zanimljiviji ili isforsirani.

se ne moze reci za Kena. Ken je bio izuzetno inovativan, svjez i moderan, bio je provokativan, nekonvencionalan, eksperimentalan, svjezeg crteza, jako erotican i jako politican. Dovoljno je da navedem primjer epizode "Špijun", tj. "Štrajk" u originalu. Uzmi pa pročitaj, pa me prosvijetli gdje je tu npr. politička cenzura. Imaš na naslovnici Staljina i Lenjina, npr.  To sto ga ti dovoljno ne poznajes je tvoj propust, ali ti ne daje za pravo da umanjujes njegovu vrijednost i značaj.

Nevjerojatno, slazem se u necemu s Bobanom. Kamo ide ovaj svijet:-)

Quote from: "Boban"Boneli je zabava za voz Italijanima, kao sto su mange zabava za voz Japancima.

Tocno.

Quote from: "Boban"
Što ne znači da u svemu tome ne može da se pojavi kvalitet.

Tocno.

Quote from: "Rommel"

Quote from: "marko"

Quote from: "marlowe"eh, da. da ne zaboravim. najbolji vestern u stripu jeste Fort Wheeling H. Pratta.

To nije western.

dakako da jeste western....u jednakoj mjeri kao sto je to northwest passage kinga vidora i mnogi drugi...mozda nije samo western ali mu je to ipak primarna odrednica...to sto je setiran u ranije razdoblje nego westerni kako se uobicajeno poimaju...ne znaci da nije....

OK, mogu se sloziti s tim. Ali slazes li se ti s tvrdnjom da je Fort Wheeling najbolje western? Fort Wheeling je nesumnjivo odlican strip, i meni je jako drag, samo sto je u neku ruku nedovrsen (sva sreca, jer onaj treci dio i nije na visini prva dva) i sto je nedovoljno opsezan da bi bio najbolji western, jer pokriva samo jedan mali dio western ikonografije. Ken pokriva puno vise aspekata i puno vise lica Zapada i mislim da je to puno bitnije za kvalifikaciju "najboljeg westerna".

Quote from: "marlowe"
bonelijevu produkciju ne napadam nesto posebno, niti imam posebnih osecanja prema istoj. smatram da je sa stanovista stripa kao medija ona prakticno irelevantna. smeta mi samo kad se tvrdi da je ona nezaobilazan segment odrastanja i strastanja uz strip. jer – nije.
bonelijeva produkcija ogranicena je odredjenim kanonima, i, stoga, osudjena na osrednjost. ogranicena je brojem stranica, ritmom izlazenja, formatom, temama, konvencionalnim crtezom (koji moze biti uspesniji ili manje uspesan, ali je ipak konvencionalan), postavkom table, vrstom naracije, politickom i erotskom cenzurom. i mnostvom drugih stvari. sva ta ogranicenja jednostavno sputavaju autorski pecat, ideju, promenu ugla, tematsku ili narativnu inovaciju, crtacki eksperiment. stoga, unutar zadatih okvira, bonelijeve epizode mogu biti uspesnije ili manje uspesne, teme zanimljivije ili dosadnije, motivi sveziji i nepoznatiji ili naprosto svakidasnji, likovi prihvatljiviji, profilisaniji ili potpuno bezbojni, napetost prisutna ili ne, obrti zanimljiviji ili isforsirani.
dakle, moguce su oscilacije, ali je amplituda (dobrano) ogranicena.
stoga, radi boljeg razumevanja, bonelijeva produkcija moze se uporediti s televizijskom. u epizodama odredjenog trajanja, snimljenim televizijskom kamerom, uz konvencionalnu montazu i poznat termin prikazianja, kada se zna sta se moze prikazivati a sta ne, moguce je napraviti bolji proizvod, moguce je zaraditi pokojeg EMI-ja, ali ne i zlatnog lava, palmu, ili srebrnog medveda. niti takva produkcija na to pretenduje. niti sama bonelijeva produkcija pretenduje na nesto vise od onoga sto jeste.
stoga, moguce je porediti bonelijevu produkciju s americkim super herojskim stripom u originalnoj formi, ali porediti je sa kompletnom americkom strip produkcijom, sa marvelom i dc-jem, ali i novinskim stripom, nezavisnim autorima i izdanjima, vertigom, abc-jem, andergraundom, fantagrafiksom i sl. krajnje je neozbiljno.
to bi bilo kao kad bi se sedamdesetih (necu reci danas jer smatram da je danas strip u americi zivlji i inovativniji od filma) neko nasao da poredi RAI Produzione sa kompletnom americkom filmskom industrijom. to se, jednostavno, ne bi ozbiljno ni uzimalo u obzir.

Bravo Marlowe, utvrdio si ono što sam ja napisao u jednom od svojih prvih postova ovde u kratkoj analizi Bonelija (topic: Evo jedne lepe vesti, strana 1) uporedivši Bonelija sa TV produkcijom. Da je krajnje neozbiljno da se Bonelli poredi sa celokupnom američkom produkcijom, opet sam i ja tvrdio kad sam pominjao potpuno neravnopravnu borbu, ne znam samo zašto sam stekao utisak da vi koji napadate Bonellija (ti, Dream i još neki)  poredite njega sa svim ostalim i da si ti u tom pravcu i pokrenuo novi topic.

Pošto se kratkometražni filmovi porede sa kratkometražnim, dugometražni bioskopski igrani sa svojom kategorijom, TV filmovi sa TV f.,TV serije sa TV serijama i sl, iste aršine treba primenjivati i na strip. Strip je veoma širok medij, imamo evropske albume, grafičke novele, mesečne comic books, novinske stripove... sve su to različiti formati.

Najviši nivo filmske umetnosti jeste svakako bioskopski dugometr. igrani film, često se drugi oblici i zanemaruju kad se kaže film. Nešto adekvatno tome u stripu bio bi strip album, koji je (relativna) celina i gde autori rade bez uskih vremenskih ograničenja (neki rokovi uvek postoje) i daju svoj maximum. Nije greška ako se američka graf. novela poredi sa evrop. albumom (ali ne ona koja je samo zbir mesečnih sveski), to je kao američki  i evropski film , postoje velike razlike u pristupu, ali najčešće su zajedno prisutni na, recimo, festivalima.
Ali je zato mešanje baba i žaba, kad bi se Boneli poredio sa albumima. Jesu zbog pristupa TV filmovi i serije niži oblik, ali znači li to da nema jako dobrih serija? Pogotovo nije odlična serija lošija od lošeg filma, ako već krenemo da poredimo i tako. Ali ima i totalnih izuzetaka, može jedna serija, uprkos produkcijskim ograničenjima da drastično odskoči i postane ne samo serija za jednu sezonu, već klasik i bitno umetničko delo  (moj izbor: Ja Klaudije).  Nešto slično tome je često pominjani Ken Parker. Bonelijeva izdanja su suviše specifična forma (i to sam već napisao ranije) i najbolje ih je porediti sa sobom, mada postoje izdanja i drugih izdavača (italijanskih valjda) istog formata: 90-ak strana, A5, CB, konvencionalna montaža- prosek 6 kadrova (Lazarus Ledd - Edizioni Star Comics, EsseGesse, možda još neko).
Dobro, nije baš ova analogija sa filmom apsolutno idealna, ali to je otprilike to. Kad pišu istoriju filma 20-og veka mogu da se ograniče samo na "prave" filmove, a mogu da pišu sveobuhvatno i da ubacuju i TV produkciju (Englezi su skloni tome, valjda jer su ponosni na svoju TV produkciju), zavisi od pristupa. Kad se pišu knjige o stripu, obično se piše o svemu, a ne mora, nekad su vezane za jednu formu, a nekad su samo neki oblici isključeni (naprimer alternativni strip). Razlika u odnosu na film je i u tome što šira (i površnija) strip publika često, u nekim zemljama, pod stripom podrazumeva prvenstveno mesečne sveske (američke, italijanske, bilo čije).

Drime, hvala na lepim sličicama zlog čika Supermena (znači ipak je učestvovao samo u WW2), a onaj Red Son je valjda i rađen provokativno da izazove kontroverzne reakcije, pa i onu kakva je tvoja.

Quote from: "kraken"

Quote from: "marko"
Lagodnije tebi, a svima ostalima saka u oko.

Mene licno vise nervira psovanje (verujem da psuju iskljucivo ljudi sa ogranicenim fondom reci) nego lose kvotovanje

Ja vise volim iskreno psovanje nego licemjernu uljudnost.

Quote from: "kraken"
a ako vec pominjemo citiranje najvise mrzim kada vidim da neko quotuje deset ranijih citata pa se nadoveze na tih deset i napravi 11 pa onda neko quotuje sve to itd. Tako da se dobije topic od 100 kilometara umesto da se lepo citira na sta se odnosi post.

I jedno i drugo je lose kvotanje, i jedno i drugo nema opravdanja.

Ni ja se ne zlazem da je Fort Wheeling najbolji Western ali ipak je western a ne kao sto si ti rekao. Ali dobro ispravio si se...

Plus mislim da bi se nesto smatralo najboljim ne mora da bude sveobuhvatno kao Ken. Po meni moze najbolji western da bude jedan graphic novel koji obuhvata recimo samo Alamo. Ne vidim sveobuhvatnost kao kriterijum.