ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Ubistva dobijaju kazne uglavnom 20-40 godina, silovanja 4-8, ne znam otkud ti ideja, Loni, da je to izjenačeno. Verovatno mešaš ubistva iz nehata, u tučama ili saobraćaju; silovanje ne može da se desi slučajno, za to mora postojati i namera i prilika i rešenost. Silovanje je prilično zadiranje u nečiju intimu sa, ponekad, trajnim posledicama za ceo život.
Loni, ti po običaju, sagledavaš stvari iz nekog svog čudnog ugla, pa povremeno potpuno promašiš suštinu.

Loni barata nekim američkim zakonima, tu možda i dobijaš 20 godina za silovanje


no svejedno, teško je zamisliti, ali bar se može racionalno pretpostaviti da je tih ''5 minuta'', kako Loni reče, definitivno period totalne nemoći žrtve, psihološki slom, što je i gore od same penetracije


nisam bio u tako nemoćnoj situaciji, ali Loni ako hoće neka proba pa javi

Nisam mislio na naše nego na američke zakone.

Tamo se za silovanje dobijaju višedecenijske robije.

Sećam se priloga u kome je jedan crnac robijao džabe. Žrtva belkinja ga identifikovala kao silovatelja
i od petorice crnaca iza stakla pokazala njega.
Posle 8 godina u njegovu ćeliju dolazi robijaš koji mu objašnjava: Ti robijaš zbog mene.
Optuženik to saopštava čuvarima.
Oni žrtvu ponovo zovu na određivanje, a ona ovog puta izriče pravog.
Pogrešnog oslobađaju posle 8 godina torture.

A žrtva je rekla: Žao mi je. Nikada se nisam družila sa crncima da bih mogla tako tačno da ih diferenciram.

,,Satanistička Crkva Amerike je jednom ukazala na preteranu kaznu za muškarce povodom toga. Nekoj ženi naneseš bol koja traje 5 minuta, a zato tebi napakuju boli u nekoj ćeliji u trajanju i do 20 godina.''
To naravno nije tačno, bol ne traje 5 min, psihičke posledice i bol traju mnogo duže, nekad i ceo život.

Quote from: Irena Adler on 28-12-2014, 14:34:26

Quote from: Loni on 28-12-2014, 14:27:59
Inače preko 90 % silovatelja su sopstveni muževi.

Kakve ovo ima veze s bilo čim?
Btw. tebi stvarno nije jasno šta je sve pogrešno u prethodnom postu? 

Izvoli pa objasni...

U pomenutom postu i nisam izrekao svoj stav na kraju već stav Satanista.
Oni polaze od toga da u svakoj životinjskoj vrsti mužjak ženku NE PITA.
Za njih je hrišćanstvo veštačka ideologija koja je umu nametnula seksualnost kao greh.
Definišu da žena nikad ne može baš toliko traumatično da doživi seks telesno već isključivo kombinacijom telesnog i umnog.
Dakle ona je, po njima, umom ponižena jer je ubeđivana da je to nešto najgore što joj se može dogoditi, dok bi, da je vaspitavana drugačija (recimo u sistemu seks je kao dobar dan) traume bile pedeset puta manje.

To je dakako stav satanista, ali ne i moj stav.

Što se mene tiče nema spora da silovatelj treba da ide na robiju,
kao ni to da iz njene perspektive to nije čin od 5 minuta već ostaju posledice dugo.
Ali u svetu koji ja zamišljam kao pravedni ona ne bi trebalo da bude dužnski ista kao ubistvo.
A opet nije ni svako ubistvo isto. Tako da su tu stvari kompleksne.

A osim robije ima i još nekih načina kazne: sterilizacija, neka vrsta mini kastracije (ne celih testisa nego cevi koja smanjuje seksualni nagon) itd.

Ima bezbroj primera nepravedno osuđenih iz raznih razloga. To nema veze sa zakonodavstvom već sa istražnim postupkom.
Kod silovanja imaš i tu opasnost da ponekad devojka lažno optuži nekoga, da bi mu napakostila. Istražitelji moraju da utvrde da li je sve to zaista tako, ne može zakon da bude kriv što je strog. Ja bih i za lažne optužbe uveo kazne jednake onima predviđenim za izvršioce.
A ljudi su stoka. Sećam se jednog slučaja iz osamdesetih, gde se neki moj poznanik hvalio da je, kada mu je utvrđen sifilis i kada su tražili da da spisak devojaka s kojima je bio, stavio na spisak i nekoliko onih koje su ga odbile u prošlosti i jednu koja ga je posebno iritirala, a maltene nije nikad ni razgovarao s njom.

  Ja bih verovatno drugačije gledao na to, da sam u familiji imao ženu koja je silovanja,
ali je ispalo obrnuto. U familiji imam rođaka koji je silovao.
  Imao je 19 godina, počinio je to što je počinio. Robijao je...

  Danas je konzervativan, srećno oženjen otac dvoje dece.
  Čovek koji se ne razlikuje od svojih suseda osim možda što je preterano religiozan i ne daje decu na vakcinacije za koje misli da su opasne.

  Nije sporno da je u mladosti učinio nešto jako ružno, ali ipak je kraćom robijom (tipično srpskom, ne američkom) uspeo da dobije šansu za novu život.
 
  Ja sad mogu da lažem druge oko sebe i kažem. Ma trebalo je da ostane na robiji sto godina itd. i tako steknem simpatije default levičara i feministkinja. No to bi bila laž. Ipak mi je drago što je robija trajala kratko u odnosu na američke i što je on dobio šansu.
   
  Poenta je da ne verujem u večno zlo već u popravak.

Quote from: Loni on 28-12-2014, 14:27:59


   No eto. Svako ima svoju mračnu stranu. Moja je ta da ne mogu da identifikujem greh seksa, pa ma kakav bio, s grehom ubistva ili pretvaranjem nekoga u invalida.
 

Tebe bi se moralo izolovati. U sanduku. Na šestom ašovu.

Quote from: Loni on 28-12-2014, 12:51:55
Ok, ali neka pijana i napaljena žena čak i kad ne može seksualno da se sputa.
Kad zaskače sve redom, opet je niko neće tužiti za seksualno uznemiravanje ili silovanje.

A što je to njen problem? Kapiram da bi sasvim mogli da je tuže.

Quote from: Loni on 28-12-2014, 12:51:55Il' će je neko prihvati il' će pobeći uz konstataciju lujka.

U slučaju a) reč je o seksu uz uzajamnu saglasnost, u slučaju b) se podrazumeva da dotični neko može da pobegne (tj. nema posla s nekim ko je n puta jači od njega pa može da ga onemogući u bežanju na primer)

Quote from: Loni on 28-12-2014, 12:51:55Ne daj bože da vam sin jednom bude pijan ili pod dejstvom narkotika pa još napaljen,
pa ne shvati dobro poruku žene koja mu je u blizini već nasrne na nju i odradi posao...
Eto robije od 6, 7, 8 godina zbog te jedne večeri.

Ne daj bože da hipotetičkog sina ne obrazujem dovoljno da je u stanju da shvati "ne". Mislim stvarno, jako teška poruka za shvatanje.   A ako nasrne i "odradi posao" (na stranu što ne razumem na koju foru nekome može da bude zabavan seks koji je "odrađivanje posla" i uopšte seks sa nekim kome do tog seksa nije) onda da, treba da robija. Isto kao što treba da robija i ako nekog ubije kolima.

Quote from: Loni on 28-12-2014, 12:51:55Satanistička Crkva Amerike je jednom ukazala na preteranu kaznu za muškarce povodom toga. Nekoj ženi naneseš bol koja traje 5 minuta, a zato tebi napakuju boli u nekoj ćeliji u trajanju i do 20 godina.

Rekla bih da ti je Boban sasvim lepo objasnio da nije reč o bolu koji traje pet minuta. Jer, jebi ga, ako ti uperi pištolj u glavu i traži ti novčanik i ti mu daš, što bi taj uopšte robijao kad ti nikakav bol nije naneo?

Jel sad malo jasnije?

A je l tebi jasnije da sam navodio stav satanista, a ne svoj?

Ne, ja sam debil koji ne zna da to nije samo bol od 5 minuta.
I uvreda može da ostavi posledice čitavog života, a kamoli silovanje.

A što se tiče neke raspojasane žene, koja bi me pijana negde opkoračila, zasela i zlostavila,
mogu da kažem da mi verovatno ne bi bilo naročito prijatno,
ali svakako to ne bih ubrojio u najružnije događaje mog života (te godine, a možda ni te nedelje)
niti bih se lečio od trauma.
Čak i da je reč o debeloj babi od 100 kila, tužio bih je samo ako bi mi težinom slomila neku kost.
Jednostavno seks mi nije u rangu zločina.

No ok. Nije svako ja, ako vam se desi tužite, borite se. Ja robiju za silovatelje svakako podržavam.
Od 4 do 7 godina mi je neka opciona kazna u zavisnosti da l joj je taj muž, da l je situacija bila ovakva il' onakva itd.

Loni u punom sjaju :/
Bukvalno pre neki dan je čovek izašao sa robije od četiri i po (ponavljam: četiri i po) godine, koliko je odslužio zbog višestrukog silovanja rođene ćerke. Otišao je pravo kući i ubio svoju ženu, a ćerkinu majku.
Čekam da Loni objasni kako taj čovek, to ljudsko biće, sigurno nije mogao da se odupre svojim porivima pri pogledu na ćerku, kako je to besmisleno očekivati, i kako je potpuno nehumano što je osuđen na te četiri i po godine. Po mogućstvu odbranu proširiti i na potonje ubistvo.

U njegovom slučaju takva kazna bila je očigledno greška.
Propust psihijatara koji nisu uvideli da on spada u one kojima nema spasa.

S druge strane moj rođak koji je izvršio silovanje sa 19, danas je uzoran muž i otac.

...koji ne vakciniše svoju decu.

Quote from: Loni on 28-12-2014, 15:27:28
A je l tebi jasnije da sam navodio stav satanista, a ne svoj?

Čekaj, jel i sve ostalo stav satanista a ne tvoj? ("odrađivanje posla", npr...)

To što nije decu vakcinisao velika je glupost, ali njih 30 % u Srbiji to ne radi. To je druga tema i ima veze s teorijama zavere...

Što se tiče civilizacije... čovečanstvo će kad tad morati da se odluči šta kako će da gleda na seks.

1) Ako seks bude tabu, nešto grešno i jako loše, odatle logički ispada da je sve što ima veze sa tim takođe loše ili bar nužno zlo. Od preljube pa do silovanja koje bi, po tom scenariju bilo nešto najgore.
Da podsetim da se do skoro, na selima, devojke koje nisu nevine nisu mogle udati,
da su silovane žene smatrane kao oštećene i prljave itd.


2) Ako percepcija seksa u budućnosti bude pak takva da je seks nešto kao dobar dan.
Da svi jednog dana pored facebook-a imamo i sexbook.
Da su gole starlete na sve strane, da svako pre venčanja izvrši 5 abortusa, da deca počnu da imaju seks od osnovne škole i slično, onda logički sledi da i taj, nasilan i negativan seks, više ne može imati onaj rang zločina koji je imao u cilizaciji definisanoj u tački 1.


Dakle ili 1 ili 2.
Nelogično bi bilo da dođemo u stepen civilizacije gde svako od 13 godine ima seks svaki dan, gde svako na društvene mreže stavlja sebe golog i svoje porno snimke (a po nekim prognozama ide se ka tome) onda je nelogično da i taj, nasilan seks ostane u rangu težih zločina. Najverovatnije je da će se percipirati kao lakši.

Moj izbor nije ni 1 ni 2. Samo prognoziram. 

Kada sam s jednom poznanicom pričao o silovanju koje se dogodilo u mom tadašnjem kraju, ona je prvo rekla da je to grozno i strašno, a zatim kad je čula ko je silovan (devojka koja se prostituisala), rekla je: A ako je ona, onda je to nešto drugo. Kurve su imale njih 1000 i to im nikad nije tako strašno. Dakle (pod uslovom da je to stvarno tako), sve je i dao subjektivne percepcije.

Aaaand kakve sve to veze ima sa silovanjem? Kapiraš razliku između "svaki seks je nešto grozno" i "seks sa nekim ko ne želi seks s tobom je nešto grozno"?

Quote from: Loni on 28-12-2014, 14:55:21
Oni polaze od toga da u svakoj životinjskoj vrsti mužjak ženku NE PITA.

?

Ma naravno da kapiram.
Samo me zanima koje je mera grozničavosti.

I molim sve žene sa foruma da mi ne zamere.
Ne želim da se ijednoj od vazi desi ma čak ni štipkanje za obrašćić koje bi vam bilo neprijatno,
a kamoli nešto gore.
Čak i da mi nešto nije jasno, bolje je nekad reći otvoreno pa da ti neko pojasni, pa da se koriguješ nego da ostaneš u neznanju kako to izgleda.

Ja ipak nemam vaginu.
Ne mogu da zamislim kako izgleda imati je.

Penis imam i što se njega tiče ono šta mogu da kažem je da za taj organ ne postoji takva oscilacija da ti je  nekad, jedna te ista stvar (seks, pipkanje itd) nešto najbolje, a drugi put nešto najgore što doživiš u životu. Toliko grozno da ne možeš da se opasuljiš godinama.

To kod penisa ne postoji.

(Usta, anus, uvo je već nešto drugo. To već može da bude jako ružno, bolno, gadno, ali to ipak nije sam penis. Samo je on adekvatan vagini za poređenje. To su polni organi).

Sad vi mene kao vlasnika penisa razumite što ja, nikako ne mogu do kraja da shvatim kakav je organ ta vagina da može da ima takve oscilacije od jedne do druge krajnosti.

- Muškarac na čiji se penis nakači najzgodnija žena makenenske građe to će percipirati kao nešto najlepše i najbolje.
- Muškarac koga, kao u nekim filmovima, zezne neka ružna groza baba, zaveže mu ruke na krevet i nalegne mu na penis, neće naravno to doživeti kao nešto dobro, ali opet neće ni kao nešto najgore.
Nema bola, nema umne percepcije da si nešto prljav posle toga. Neće ostaviti traume za ceo život.
''

Oscilacija percepcije doživljavaja za taj organ nikad ne ide iz crnog u belo.
I zbog toga je za mene veliki fenomen kako je to moguće kod vagine.

Znam za trenutke kad vagina ne može da se opusti i tu stanem.
(Otprilike isto kao i kad penis ne može da se digne).

To je to, ali ne mogu da percipiram da bi seks mogao u bilo kojoj varijanti da bude nešto tako grozno.

E sad, možda je moja greška što uopšte poistovećuijem ta dva organa.
Moguće je da vagina ima unutar sebe takvu strukturu koja uzrokuje ogroman bol, a u drugoj situaciji ogromno uživanje.

U svakom slučaju ona je jedna velika, složena tajna. 

Elem, određivanje tačno tog bola mi je najključnije i za samu ocenu dužine robije.

Quote from: Jevtropijevićka on 28-12-2014, 15:37:52
Loni u punom sjaju :/
Bukvalno pre neki dan je čovek izašao sa robije od četiri i po (ponavljam: četiri i po) godine, koliko je odslužio zbog višestrukog silovanja rođene ćerke. Otišao je pravo kući i ubio svoju ženu, a ćerkinu majku.
Čekam da Loni objasni kako taj čovek, to ljudsko biće, sigurno nije mogao da se odupre svojim porivima pri pogledu na ćerku, kako je to besmisleno očekivati, i kako je potpuno nehumano što je osuđen na te četiri i po godine. Po mogućstvu odbranu proširiti i na potonje ubistvo.

A kakve veze ima Lonijeva izjava sa citiranom zamenom teza?

Ovo je čisto paljenje na lomači u fazonu "hajde da Loniju natovarimo još koju glupost (koju, ovoga puta, za razliku od prethodnog, nije rekao).

Loni, i da ti je sin u punom tinejdž cvatu, omamljen narkoticima i napaljen devojkom koja očito flertuje, NEMA IZGOVORA sa silovanje. Srećom, pa je sasvim očito kada žena želi seks, a kada ga ne želi, pa svako može da shvati. Osim napaljenih narkomana. A i oni su odgovorni za svoja (ne)dela.
Dakle, ti bi sina prvo trebalo da podučiš da se ne drogira (ili, bar, da se drogira u kontrolisanom okruženju), umesto što drugima želiš da im drogirani sinovi ne zapadnu u nevolje u koje je zapao tvoj (čime, svesno ili nesvesno, braniš sina jer je bio "zaveden uticajem droge i napaljenosti"). To je opasna zamena teza.

Naravno. Za silovanje izgovora nema.

Mene sad više zanima stepen kazne.
A da bismo odredili adekvatan stepen kazne, prvo moramo da utvrdimo stepen bola.

Što se penisa tiče njemu je seks seks. Za njega nema oscilacija od nečeg najboljeg do nečeg najgoreg na svetu. Zato skoro nijedan muškarac nije prijavio profesorku koja ga je spopala i kad je bio maloletan ili neku ženu lošeg fizičkog izgleda gad ga je pipnula za penis. Ni to mu jednostavno nije dalo bol.

Samo bih da odredimo koji je to stepen bola.
Konkretno me zanima koliko je taj bol fizički, a koliko psihički.
Da li je nešto kao lomljenje rebra, ruke...?
Očigledno je da je mešavina. Psihosomatski.

Loni, i muškarci mogu da budu silovani, zatvori, vojni zarobljenici i sl. I ti ljudi sigurno vuku psihičke traume iako nemaju vaginu.
Ne radi se tu toliko o fizičkom bolu, već psihičkoj muci, degradaciji, osećaju poniženosti ličnosti.

Ali ti to tako, inicijalno, nisi rekao. Inicijalno te nije zanimao "stepen bola" već da roditeljima poručiš: "ne daj bože da vam drogirani sin bude osuđen na zatvor za silovanje u trajanju od nekoliko godina zbog 5 minuta nanošenja bola". Ubistvo može da traje i manje. I ponekad ne boli. Zapetljao si se. I bolje je da ne nastavljaš kako ti neko ne bi opet prišio odobravanje silovanja sopstvenih ćerki.

Stepen bola zavisi od žrtve do žrtve i određuje se psihijatrijski i medicinski. Zavisi i od toga da li je žrtva prethodno oteta, tučena i/ili mučena. Da li poznaje silovatelja ili ne. Da li je jača ili labilnija ličnost. Pri tom, kazna nikada ne bi smela (primarno) da zavisi od žrtvine percepcije bola. Silovanje je zločin i svako silovanje treba da se tretira isto (sa nekim otežavajućim i olakšavajućim okolnostima, mada takvih okolnosti i nema mnogo prilikom silovanja, jer je to UVEK napadački čin). Relativizacija bola je, opet, opasna zamena teza.

Pri tom, nije istina da muškarci, u situacijama koje si opisao, nisu negodovali ili prijavljivali žene za zlostavljanje.

E, jesi opičen, Loni...

Quote from: Anomander Rejk on 28-12-2014, 16:58:57
Loni, i muškarci mogu da budu silovani, zatvori, vojni zarobljenici i sl. I ti ljudi sigurno vuku psihičke traume iako nemaju vaginu.
Ne radi se tu toliko o fizičkom bolu, već psihičkoj muci, degradaciji, osećaju poniženosti ličnosti.

E ali to je drugo.
Od tog sam se ogradio jer kad je muškarac silovan na taj način ne podrazumeva se atak na penis
već na anus, usta, eventualeno neku otvorenu ranu i to je to.

Polni organi su isključivo penis i vagina, a ja pričam o ženama koje su vaginalno silovane.

Dakle imamo dva polna organa, idealna jedan za drugi.
Njihovim spojem dobija se novi začetak i sl.
Kreacionista će reći da su tako kreirana, evolucionista da su se tako prilagodila.
No oni jesu jedan za drugu.

I kad je vagina mala ona je rastegljiva pa prima gotovo sve veličine penisa.

Dakle ne ubacujmo u opciju anus ili usta.

Mene sad zanima taj fenomen da jedan isti organ kod jedne iste osobe različito percipira
prodor penisa. U jednom slučaju to je nešto jako lepo, u drugom monstruozno grozno.
D... Naravno da je bilo i muškaraca koji su tužili žene za silovanje,
ali kolika je to realno bila bol za sam penis?

Spremna vagina dakle ima beskrajno uživanje.
Nespremna doživi najveći bol.
Koliko je to bol tačno?

Da l je to kao slom ruke, istezanje noge, pucanja rebra ili kao grč u mušiću?
Ako je isti bol kao lomljenje rebra, onda bi i kazne za obe stvari trebalo da se postave identično
do same obrade psihičkog bola koji bi dodao godine robije bonus.

Quote from: D. on 28-12-2014, 17:06:02

Stepen bola zavisi od žrtve do žrtve i određuje se psihijatrijski i medicinski. Zavisi i od toga da li je žrtva prethodno oteta, tučena i/ili mučena. Da li poznaje silovatelja ili ne. Da li je jača ili labilnija ličnost. Pri tom, kazna nikada ne bi smela (primarno) da zavisi od žrtvine percepcije bola.

Kazna ne bi smela da zavisi od žrtvine percepcije bola, to je tačno.
Suđenje bi moralo da bude objektivno.

No koji bi to bio najveći stepen? Najgori mogući bol? Adekvatan čemu?

http://youtu.be/sfQLy4B6ldo

  Da sam lud svakako jesam jer pokušavam da opštim o nečemu na mestu koje obiluje likovima kojima je formalno i površinsko opredeljivanje (ili belo i li crno) daleko bitnije od dubinskog proučavanja nekog fenomena.

   Isti oni koji nisu podržavali napad na talibanski Avganistan 2002. sada bi da nametnu zlokobnost nekom samo zato što za silovanje određuje kaznu sa jednocifrenim brojem godina, a ne doživotnu s kastracijom.
    Sad će dakle navijači talibana protiv mrskog zapada da iskoriste priliku i da poentiraju da su za ženska prava.

   Da podsetim kako je funkcionisao režim u Avganistanu pre 2002.

    - Žene nemaju pravo na školovanje
    - Žene nemaju pravo na skidanje i pred jednim muškarcem koji im nije muž. S obzirom da ženskih lekara nema jer im je školovanje uskraćeno, žene koje se razbole, a muževi im nisu doktori, osuđena je na smrt i zbog bolesti koja bi mogla rutinski da se izleči.
    - Mladi (i devojke i momci) nemaju pravo na slobodan brak već im sleduje ugovorni. Oko 8 000 devojaka godišnje koje su pobegle od ugovorenog braka i nisu pristajale da budu žene bogatijeg dede koji je njihovom ocu platio za njih, bile su LIKVIDIRANE.

    Stavki ima još. Ove tri su dovoljne. Jedino što je prekinulo ovu talibansku primenu bio je rat protiv talibana.
    I sad će isti oni koji su protiv tog rata bili jer i talibani su, bože moj, alterglobalisti a svakom ko se protiv zlog zapada bori, u zube se ne gleda, će da mi sole pamet o ženskim pravima.

   Mene vagina u ovom kontekstu zanima čisto fenomenološki. Vrednosni sistem ne preispitujem u radikalnoj meri. Silovanje je i za mene zločin pa je zločin.
Jedino je pitanje kog stepena.
   Kako bi neko vanzemaljcu s planete na kome nema ovakvih polova objasnio zašto samo kod vagine postoji fenomen tolike oscilacije u percepciji upliva penisa.
  Odnosno, istoj vagini hipotetički u ponedeljak upliv penisa može značiti nešto najlepše. Nešto što potpuno raspamećuje organizam, pa će zbog užitka da odabere  tog muškarca za stalnog partnera, bračnog druga i slično,
  dok u sredu istoj vagini upliv penisa (hipotetički i od istog muškarca jer 90 % silovatelja su muževi i stalni partneri) može značiti nešto naj, naj najgore što može da doživi. Nešto zbog čega će joj ostati traume celog života i zbog čega će muškarac robijati godinama i godinama.

   Takav fenomen sa drugim stvarima u prirodi teško se nalazi. 
   Vitamin je za organizam vitamin i koristan je organizmi i u ponedeljak i u sredu i u petak.
   Toksik je uvek toksik i ne može biti čas loš čas dobar.
   Tipičan hetero muškarac može biti silovan, ko što reče Anomander, u anus ili usta u nekom ratnom zarobljeništvu, ali njemu će to otprilike jednako biti gadno desi li mu se u ponedeljak, sredu ili petak. U septembru il' februaru.
    Zelena salata je dobra svaki dan, droga nije dobra nijednog dana.   

    Jedino dakle kod vagine postoji tako drastična oscilacija percepcije seksualnog čina. Od najslađeg raja do najgoreg mogućeg pakla. Od percepcije nekog kao
željenog ljubavnika koji ženu u pozitivnom smislu ume da izludi do najvećeg zločinca.
    Zbog toga smatram da je sasvim legitimno raspravljati i o tom fenomenu.

    A samo silovanje kao zločin, negiraće samo skot.
    Da ponovim da nijednoj članici foruma ne bih želeo da doživi ni štipkanje za obraščić ako joj to ne prija.

Moram da reagujem na ovo o Afganistanu.
Dakle prvi koji su se borili protiv islamskog militarizma u Afganistanu, nisu bili zapadnjaci, već Rusi. I Rusi su doneli u Afganistan mnoge tekovine moderne civilizacije, uključujući i prava za žene, itd. Što ne potire činjenicu da su kao i zapadnjaci nekoliko desetina godina kasnije, upali u tuđu zemlju, ali red je zabeležiti i činjenicu da su doneli i nečeg dobrog.
Tačno je da je Zapad vodio rat protiv talibana, mudžahedina i sličnih stvorenja, ali je isto tako tačno da je pre toga Zapad godinama, čak i decenijama, organizovao, opremao i finansirao iste, pri tom lako okrećući glavu na stranu kad dotični recimo nekoj ženi otifkare istu sa ramena. Promena kursa je usledila tek kada se nekadašnji saveznik okrenuo kontra njih i od saveznika postao opasnost.
Smatram da treba reći ove stvari, istine radi.

Quote from: Loni on 29-12-2014, 09:10:35
 
   Mene vagina u ovom kontekstu zanima čisto fenomenološki. Vrednosni sistem ne preispitujem u radikalnoj meri. Silovanje je i za mene zločin pa je zločin.
Jedino je pitanje kog stepena.
   Kako bi neko vanzemaljcu s planete na kome nema ovakvih polova objasnio zašto samo kod vagine postoji fenomen tolike oscilacije u percepciji upliva penisa.
  Odnosno, istoj vagini hipotetički u ponedeljak upliv penisa može značiti nešto najlepše. Nešto što potpuno raspamećuje organizam, pa će zbog užitka da odabere  tog muškarca za stalnog partnera, bračnog druga i slično,
  dok u sredu istoj vagini upliv penisa (hipotetički i od istog muškarca jer 90 % silovatelja su muževi i stalni partneri) može značiti nešto naj, naj najgore što može da doživi. Nešto zbog čega će joj ostati traume celog života i zbog čega će muškarac robijati godinama i godinama.

   Takav fenomen sa drugim stvarima u prirodi teško se nalazi. 
   Vitamin je za organizam vitamin i koristan je organizmi i u ponedeljak i u sredu i u petak.
   Toksik je uvek toksik i ne može biti čas loš čas dobar.
   Tipičan hetero muškarac može biti silovan, ko što reče Anomander, u anus ili usta u nekom ratnom zarobljeništvu, ali njemu će to otprilike jednako biti gadno desi li mu se u ponedeljak, sredu ili petak. U septembru il' februaru.
    Zelena salata je dobra svaki dan, droga nije dobra nijednog dana.   

    Jedino dakle kod vagine postoji tako drastična oscilacija percepcije seksualnog čina. Od najslađeg raja do najgoreg mogućeg pakla. Od percepcije nekog kao
željenog ljubavnika koji ženu u pozitivnom smislu ume da izludi do najvećeg zločinca.
    Zbog toga smatram da je sasvim legitimno raspravljati i o tom fenomenu.

Potpuno je nejasno o čemu želiš da raspravljaš ovde. Kakva bre vagina, zaboga??? Da li ozbiljno ovim impliciraš da, eto, vagina ima neke svoje periode kada joj je penetracija lepa a nekad periode kada nije pa eto, siroti muškarac, nikad ne zna u šta ga umače? Ili šta??? Da muškarac može biti silovan analno, al njemu je to sve isto jer svaka penetracija u anus je silovanje? Ili šta???

Није ми јесно зашто се оволико натежете с овим идиотом који је по форуму пискарао како мање од сто убијене деце током НАТО агресије није много страшно и правдао бомбардовање Београда 1944.

Идиот, наравно, "превиђа" и чињеницу да су талибани западни производ, проистекли из муџахедина које је Запад финансирао да би се борили против совјетске окупације. Дакле, шта год да је идиот надробио о талибанима, то иде на конто његових љубљених Западњака.

А Лони и даље тролује, а људи се и даље примају...

Quote from: Loni on 29-12-2014, 09:10:35
Jedino dakle kod vagine postoji tako drastična oscilacija percepcije seksualnog čina.

analno silovanje muškarca takođe može da masira prostatu i izazove zadovoljstvo. u teoriji, dal u praksi, pitanje je isto koliko i u slučaju vaginalnog silovanja

dakle, i žena i muškarac u teoriji mogu da mentalno ne prihvataju penetraciju, a da im nervni završeci u vagini ili prostata šalju osjećaj zadovoljstva

jel to tvoja retardirana poenta?

1. to se dešava i u slučaju analnog zadovoljavanja muškaraca, inače se pederi ne bi ni jebali u pedu. Dakle, još jednom te pozivam da se jebeš u bulju i javiš utiske

2. drugo, ta drastična razlika između ''srce neće a vagina/prostata MOŽDA hoće'' je najgora situacija u kojoj se žrtva može naći. Vjerujem da bi imala još gore psihičke probleme u takvoj vrsti silovanja

3. a pošto kad mozak to jednostavno neće onda ni vagina ni anus niti bilo šta drugo nisu spremni i ne prihvataju ono što im se dešava. Pazi, postoji odnos svijesti i ostatka tijela, mora da te to veoma čudi, čim ovoliko lupetaš

najjednostavnije rečeno, ovo što si rekao hajde što je najljigavije nešto što sam čuo u posljednje vrijeme, toga sa djecom u bombardovanju se i ne sjećam, nego je i apsolutno najpovršnije i najgluplje razmatranje silovanja ikad

ti bukvalno izjednačavaš nasilnika i žrtvu, jer im stvaraš isti psihički sklop

znači, ako serijski ubica uživa u ubijanju, to znači da i silovana žena uživa u silovanju (prosto zato što tebi vagina tako kaže)

a prvi psihički sklop je sadistički, a drugi nije i ne može biti to

i ajde idi iza zgrade, vidi dal sam tamo

Eto, Bata je sve lepo napisao i obrazložio da ne moramo mi stariji i dementniji da se mučimo. Rispekt.

doduše, objašnjeno nekom indijanskom devetnaestovjekovnom medicinskom terminologijom koju je Loni nametnuo

a i ne znam bolje...

Ma, dobro, ja bih se verovatno ponovo pozivao na Bodrijarovo objašnjenje da je zapravo najveće nasilje nekome protiv njegove volje doneti zadovoljstvo, tako da si ti to mnogo bolje obavio 

 Silovanje je kada upotrebis silu (power) da bi dosao do sexa. E sada, zene po prirodi imaju tu -soft power, a muskarci -hard power, a kao sto rekosmo -upotreba sile (power) radi sexa je silovanje. Prema tome, kad neka krene na mene svojom soft power, jer zna da ja po prirodi ne mogu da kazem ne, onda je to sta??? SILOVANJE! Isto kao kada bih ja na nju krenuo svojom hard power, jer je ona po prirodi slabija. Razumete? Ko zna koliko puta sam bio silovan, a zakon me ne stiti.

Sintetik, to je zato jer nikada nisi podigao optužnicu kao žrtva silovanja, pa bi te zakon u tom slučaju štitio, nego si nastavio boga moliti u sebi da tih vrsta silovanje bude što više, što više, što više...

Quote from: Pizzobatto on 29-12-2014, 11:59:07

Quote from: Loni on 29-12-2014, 09:10:35
Jedino dakle kod vagine postoji tako drastična oscilacija percepcije seksualnog čina.

analno silovanje muškarca takođe može da masira prostatu i izazove zadovoljstvo. u teoriji, dal u praksi, pitanje je isto koliko i u slučaju vaginalnog silovanja

dakle, i žena i muškarac u teoriji mogu da mentalno ne prihvataju penetraciju, a da im nervni završeci u vagini ili prostata šalju osjećaj zadovoljstva

jel to tvoja retardirana poenta?

1. to se dešava i u slučaju analnog zadovoljavanja muškaraca, inače se pederi ne bi ni jebali u pedu. Dakle, još jednom te pozivam da se jebeš u bulju i javiš utiske

2. drugo, ta drastična razlika između ''srce neće a vagina/prostata MOŽDA hoće'' je najgora situacija u kojoj se žrtva može naći. Vjerujem da bi imala još gore psihičke probleme u takvoj vrsti silovanja

3. a pošto kad mozak to jednostavno neće onda ni vagina ni anus niti bilo šta drugo nisu spremni i ne prihvataju ono što im se dešava. Pazi, postoji odnos svijesti i ostatka tijela, mora da te to veoma čudi, čim ovoliko lupetaš

najjednostavnije rečeno, ovo što si rekao hajde što je najljigavije nešto što sam čuo u posljednje vrijeme, toga sa djecom u bombardovanju se i ne sjećam, nego je i apsolutno najpovršnije i najgluplje razmatranje silovanja ikad

ti bukvalno izjednačavaš nasilnika i žrtvu, jer im stvaraš isti psihički sklop

znači, ako serijski ubica uživa u ubijanju, to znači da i silovana žena uživa u silovanju (prosto zato što tebi vagina tako kaže)

a prvi psihički sklop je sadistički, a drugi nije i ne može biti to

i ajde idi iza zgrade, vidi dal sam tamo

Ovom forumu je potrebna opcija lupanja pluseva na postove. Sad bih ti dao +1000, ako ne i ceo milion.

Predlažem da se Lomi opet preimenuje u Glomljavinu. Druge nema.

A inače, mislim da bi Boban trebalo da sve ovo baci u deponiju. Skaredno je da se o ovakvoj temi na ovakav način priča u otvorenom delu foruma.

Neću na deponiji ovakve baljezgarije! To je fino i kulturno mesto!

Quote from: saturnica on 29-12-2014, 12:37:09
Sintetik, to je zato jer nikada nisi podigao optužnicu kao žrtva silovanja, pa bi te zakon u tom slučaju štitio, nego si nastavio boga moliti u sebi da tih vrsta silovanje bude što više, što više, što više...

Nije to baš tako Saturnice. Pazim se ja, ali silovateljke su opasne. Perfidne. Za njih bi trebalo oformiti posebno odeljenje u policiji, a žrtvama isplaćivati novčanu odštetu. 

Pa postoji Odsek za suzbijanje krvnih i seksualnih delikata u Odeljenju za poslove bezbednosti.

Al to na stranu, ovo malo trivijalizuje diskusiju o ozbiljnim zločinima nad živim ljudima. Silovanje izvršeno nad muškarcem može da ostavi jednako duboke traume, a i "soft power", da iskoristim termin, koga muškarac iskoristi ne bi li ženu ili drugog muškarca protiv njene/ njegove volje seksualno upotrebio nije nešto što treba olako shvatati. Problem sa silovanjem je između ostalog i što u mnogo slučajeva počinitelj uopšte ne smatra da je počinio delo.

Quote from: SuperSynthetic on 29-12-2014, 12:57:35

Quote from: saturnica on 29-12-2014, 12:37:09
Sintetik, to je zato jer nikada nisi podigao optužnicu kao žrtva silovanja, pa bi te zakon u tom slučaju štitio, nego si nastavio boga moliti u sebi da tih vrsta silovanje bude što više, što više, što više...

Nije to baš tako Saturnice. Pazim se ja, ali silovateljke su opasne. Perfidne. Za njih bi trebalo oformiti posebno odeljenje u policiji, a žrtvama isplaćivati novčanu odštetu. 

Što znači da si do sada mogao biti bogat čovjek?

Quote from: Meho Krljic on 29-12-2014, 13:11:29
Pa postoji Odsek za suzbijanje krvnih i seksualnih delikata u Odeljenju za poslove bezbednosti.

Al to na stranu, ovo malo trivijalizuje diskusiju o ozbiljnim zločinima nad živim ljudima. Silovanje izvršeno nad muškarcem može da ostavi jednako duboke traume, a i "soft power", da iskoristim termin, koga muškarac iskoristi ne bi li ženu ili drugog muškarca protiv njene/ njegove volje seksualno upotrebio nije nešto što treba olako shvatati. Problem sa silovanjem je između ostalog i što u mnogo slučajeva počinitelj uopšte ne smatra da je počinio delo.

To je točno Meho. Ja mislim da se Loni malo previše razmaho riječima i u njima pogubio, i da uopće nije svjestan vlastitih umotovorina...

Quote from: saturnica on 29-12-2014, 13:12:07

Quote from: SuperSynthetic on 29-12-2014, 12:57:35

Quote from: saturnica on 29-12-2014, 12:37:09
Sintetik, to je zato jer nikada nisi podigao optužnicu kao žrtva silovanja, pa bi te zakon u tom slučaju štitio, nego si nastavio boga moliti u sebi da tih vrsta silovanje bude što više, što više, što više...

Nije to baš tako Saturnice. Pazim se ja, ali silovateljke su opasne. Perfidne. Za njih bi trebalo oformiti posebno odeljenje u policiji, a žrtvama isplaćivati novčanu odštetu. 

Što znači da si do sada mogao biti bogat čovjek?

To je već malo intimno pitanje. Vidi, ne bih ja protiv svake podnosio zahtev za novčanu odštetu. Daleko od toga. Samo pričamo. Hipotetički.

Loni voli da preteruje, čak i kad ne misli  to što priča. To je korisno za njega, jer nikad ne znaš u šta tačno veruje.

Sad sam procitao lonijev post.

Žene kad neće one neće. Cool-iraš. One su drugaciji sklop od nas. One u toku meseca imaju nekoliko faza, perioda, ovulacija i menstruacija. To je razlog zašto u utorak neće, a u petak hoće. A i citav fazon ljubavi i to. Kad je zaljubljena ona će ti sve dati, a kad nije -teško. Moraš da se boriš za nju. Da je osvajaš. Nije to rutinska gimnastika koja se svakodnevno odrađuje. S muške strane sve ovo izgleda malo drugačije, naravno. Ali kapiram kad nekoga voliš onda ga i prihvatiš onakvim kakav je. Zato ja živim sam, val'da.

[quote author=Meho Krljic link=topic=10703.msg569163#msg569163

Potpuno je nejasno o čemu želiš da raspravljaš ovde. Kakva bre vagina, zaboga??? Da li ozbiljno ovim impliciraš da, eto, vagina ima neke svoje periode kada joj je penetracija lepa a nekad periode kada nije pa eto, siroti muškarac, nikad ne zna u šta ga umače? Ili šta??? Da muškarac može biti silovan analno, al njemu je to sve isto jer svaka penetracija u anus je silovanje? Ili šta???


Ne.
Potpuno mašiš poentu i konstruišeš da bi mi prebacio nešto što ne mislim.
O Batinom baljezganju neću ni da raspravljam jer je skoro sve potpuni konstrukt.

Tako je najlakše nekog izvređati i omalovažiti.

Na osnovu jedne rečenice iskontruisati 5 - 6 sledećih stavova i onda pljuni.

Da samo podsetim vajkne korisnike da ja u ovoj temi

1) Nikog nisam vređao
2) Nikog nisam nazvao debilom ili idiotom.
3) Nisam se zalagao da silovanje bude bez kazne. Čak ne ni s malom kaznom.

Ali na žalost ovaj forum nije mesto na kome ima fer sagledavanja i na kome uopšte postoji uvažavanje različitog mišljenje.

Ovde samo ima principa - Aha ne volim tog i tog. Hajde da mu napakujem sve živo!
Što no primeti D - Sad će date optuže za silovanje sopstvene ćerke.

Tako ovde stvari očigledno funkcionišu.

A ovi konstrukti deluju i kao vrlo bezobratni jer ih moji postovi uopšte ne impliciraju.

Gde ja to kažem, molim te, da siroti muškarac ne ume da proceni kad žena hoće, a kad neće i da vagina sama po sebi ima periode (koji verovatno zavise od horoskopa)
Ovde čak i ne postavljam fenomen vagine, već fenomen oscilacije od najboljeg do najgoreg. Zanima me, ako ništa drugo, čisto s biološke strane, zbog čega u ljudskoj vrsti u bilo čemu, takve oscilacije postoje.


Nabeđujete, konstruišete.

Sve se svodi na to da forumaš, i to fer čovek koji raspravlja sa svima veoma pristojno i koji ne vređa, ne sme da se pozabavi ni fenomenom kao što je fenomen OSCILACIJE PERCEPCIJE određene stvari (u ovom slučaju seksa).

Pritom se, baveći se tim fenomenom, uopšte i ne bavim, unosom ikakvog vrednosnog sistema, niti ne daj bože, proturam poentu o nekakvoj hipotetičkoj brzoj slobodi za silovatelja ili o bilo kakvoj njihovoj naivnosti.

Nije sporno da tu sledi robija i nije sporno da ima bola.
Samo tražim preciznu tačku svega.

I na kraju krajeva, čak i u ovoj temi, ja sam strožiji prema silovatelju nego sudstvo repubike Srbije.
U Srbiji su kazne za to daleko manje od mojih cifara koje navodim.

Dakle idite pa pljujte parlament, vladajuću koaliciju. Ne mene.

Ne moraš da budeš zao - pa ni zlomislen - da bi bio deguntantan, odnosno da bi se nečim bavio na degutantan način, a upravo to radiš. A ako ćeš da se porediš sa poslanicima - pa zar si zaista toliko nisko pao?

Quote from: SuperSynthetic on 29-12-2014, 13:58:47

Sad sam procitao lonijev post.

Žene kad neće one neće. Cool-iraš. One su drugaciji sklop od nas. One u toku meseca imaju nekoliko faza, perioda, ovulacija i menstruacija. To je razlog zašto u utorak neće, a u petak hoće. A i citav fazon ljubavi i to. Kad je zaljubljena ona će ti sve dati, a kad nije -teško. Moraš da se boriš za nju. Da je osvajaš. Nije to rutinska gimnastika koja se svakodnevno odrađuje. S muške strane sve ovo izgleda malo drugačije, naravno. Ali kapiram kad nekoga voliš onda ga i prihvatiš onakvim kakav je. Zato ja živim sam, val'da.

Ovo je primer normalnog posta i normalnog sagovornika.

Ako ne vređam nikoga i pričam samo o fenomenu,
voleo bih da se to i poštuje i da drugi isto govore samo o fenomenu.

Sledeći put kad uzmem za temu fenomen da kod životinja da ne postoji ljubav prema unucima, kao što ga i nema, jer ženka kojoj mladunci porastu se povuče i ne nadgleda potomke potomaka, neko će me osuditi da se zalažem protiv ljubavi prema unucima i da bi zabranio svakome da decu uvaljuje bakama i dekama na čuvanje.

Molim za malo preciznije čitanje tuđih postova i za više tolerancije.