ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

taj scenoslijed uopšte ne remeti moju tezu


u društvu stvari ne funkcionišu tako da nešto odmah proizvodi rezultate


npr, Erih From je izvodio dokaze da svijest i kultura mogu da kaskaju 20 godina za društveno-ekonomskom formacijom


pa je ono što se desilo u društvu dobilo posljedice tek 20 godina kasnije


samim tim, uspostavljena dominacija u SF-u ne nastaje u roku od godinu dana već je odlučena ranije i sprovođena u djelo možda i više od deceniju. I postala vidljiva kao dominacija kasnije. No ako se posmatra sam proces, jasno je da anglosaksonske dominacije ne bi ni bilo da prije toga nisu ispunjeni neki politički i ekonomski preduslovi


ja nisam nailazio na podatke u slučaju SF-a, nego npr ženskih potkultura i slično, ali čak i tako kako si postavio stvari to ne može da pobije fakat o američkom kulturnom imperijalizmu


prosto zato što anglosaksonaca ne bi ni bilo da nisu donesene određene odluke i da nisu uzeti određeni novci. Napadali Mađari, pa ok, ni to ne remeti tvrdnju da su započeti prijateljski odnosi sa Zapadom, naprotiv


Đerdap je sagrađen mnogo kasnije, ne znam kako se uklapa u priču
ne znam ni kako se ostalo uklapa, jer ja ni u jednom trenutku nisam dovodio u pitanje jugoslovenski stručni kadar


štaviše, tvrdio sam da ni današnji kadar nije toliko loš, ali nema finansijske injekcije ni društvenu stabilnost koju su imali u socijalizmu. Nemaju ni ideologiju ni entuzijazam, jasno, svašta može da se uzima u obzir, ali nisam dovodio u pitanje ničije ekspertsko znanje


a lijepo piše da su Ameri prekinuli finansiranje još šezdesetih, Tito se okrenuo Hruščovu, i sasvim je logično da je sarađivao sa ruskim espertima


ali jugoslovenska i danas srpska kultura umnogomeje pozapadnjačena, i ne može taj fakat da se ospori, ili da se tvrdi da je to prosto dobrovoljno urađeno, i da ne postoji nikakvo ekonomsko objašnjenje toga


štaviše, jedan marksista nikad tako nešto ne bi smio da zanemari

nemam ja problem sa tim podacima, prosto sa njima malo šta može da se uradi

prvo, jer nemam tako precizne podatke o produkciji SF-a u SSSR, a s pravom možemo govoriti da oni anglosaksonce nisu toliko mirisali. Ako imaš te podatke, oni mogu tek nešto da pomognu, jer sada prostora za komparaciju nema

drugo, jer ne nude nikakvo objašnjenje za samu pojavu anglosaksonaca u SFRJ. ZAŠTO se oni pojavljuju i zauzimaju poziciju, a to najvjerovatnije ne čine u SSSR?

Objašnjenje po kojem se to nekom izdavaču dopalo jednostavno ne pije vodu

nije ni sociološko, kamoli marksističko

i onda će na kraju ispasti da jedno marksističko društvo nije funkcionisalo po marksističkim principima. Pa po čemu je onda funkcionisalo?

Quote from: Mica Milovanovic on 31-12-2014, 16:58:09
Meni se pre čini da su se vrlo trudili da imaju balansiran pristup u skladu sa prinicima nesvrstavanja, koji su uskoro promovisani u Beogradu...

i da, spomenuta teza tvrdi da su i Nesvrstani nastali pod patronatom SAD, to jest da je SFRJ plaćena da sve te države izbavi iz sovjetskog zagrljaja, ako već AMerika ne može bliže da ih prigrli

dakle, i Nesvrstani kao američka ideja koju SFRJ sprovodi u djelo

neutralnost koja uopšte nije neutralnost

Bato, ja nisam ni u kom slučaju ni pomislio da analizom broja objavljenih SF knjiga u par godina mogu nešto dokazati ili oboriti. Pokušao sam da ti pokažem da stvari nisu bile tako jednostavne kao što govoriš. Ovo je puka ilustracija, nije nikakav naučni rad.


Da li je nesvrstanost nastala kao ideja na zapadu, ja to ne umem da ti kažem, za to zaista nemam nikakav dokaz, ali sumnjam da imaš i ti... Ako je Tito zaista bio toliko jak da pod patronatom SAD pokrene trećinu sveta, onda je zaista bio veliki bos.

A da je krajem šezdesetih i početkom sedamdesetih prozapadna propaganda odigrala svoje, ja sam ti živi dokaz. U to ne moraš da me ubeđuješ...


I do sada nisam uspeo da se toga oslobodim... 

Sve to nema veze sa Batinim pogrešnim informacijama i stavovima o OGROMNIM DONACIJAMA SAD u SFRJ. Kao ni sa činjenicom da nas je Siniša Mali na čelu sa Goranom Vesićem orobio za pezionersku BUS Plus pretplatu. Kao što i Bata zastupa lažne informacije, tako i oni lažu javnost i tu nema nikakve razlike. Kao što ti, Mićo, navodiš SF izdanja, tako bih i ja mogao isto da dokažem spiskom svih knjiga u izdanju Zanimljiva Biblioteka koje sam kupovao i čitao i na SF sam se navatao sa Hajnlajnom, a ne samo sa Tajnama okeana. Do kraja pedesetih jedino imam u vidu uticaj Radio Luksemburga, ali ni to nema veze sa parama koje pominje Bata. Slušali smo ga, jer je emitovan na radio talasima, a njih ne možeš u embargo.

scallope, ti si tvrd orah, al možda kad svariš malo ove informacije, možda ti se slegne kako valja

Mićo, da, nemam nepobitne dokaze, mada više zbog toga što se ja time ne bavim, međunarodnim odnosima, nego zato što tih dokaza stvarno nema

ono što ja znam jeste da su Nesvrstani poprilično usklađeni sa američkom politikom obuzdavanja u Hladnom ratu. Dakle, ako su već htjeli da budu neutralni, zašto su aktivno radili na containmentu SSSR-a. Nemoguće je da toga nisu bili svjesni.

Možda su Amerikanci zvali svoju politiku obuzdavanjem, ali je obuzdavanje bilo obostrano. Verovatno su je i Sovjeti isto tako nazivali. Ako pogledamo raspoređivanje nuklearnog oružja u Turskoj i Kubansku krizu, zajedno sa nastankom Nesvrstanih, moraš priznati da su se zgodno uguzili u vremenu i da je teško zaključiti na čijoj strani obuzdavanja.

ne bih rekao da je uopšte teško

poenta obuzdavanja je sprečavanje da Sovjeti priđu toplim morima

šta briga SAD za Indijski okean, ona kontroliše kompletan Atlantik, njoj Indijski okean i ne treba

a finansirala je čak i Talibane, samo da SSSR ne bi preko Avganistana prišla moru. Sarađivala s Kinezima, ratovala u Koreji i Vijetnamu, primila Grčku i Tursku u NATO, i naravno - potplatila Tita

sve je totalno logično da logičnije ne može biti

da uzmeš kartu svijeta vidjećeš da sve navedene zemlje garantuju izlazak na topla mora

Niko ti nije poželeo srečnu Novu Godinu? Pa si sklon nasumičnostima? Evo, ja ću. SREĆNA NOVA GODINA! Sve najlepše, a posebno bolje čitanje karata i prošlosti, da bi imao lepšu sadašnjost i posebno budućnost.

Bato, ja sam mislio da ovde ne razgovaramo o američkom uticaju na politiku bivše Jugoslavije. Tito je, balansirajući između Zapada i Istoka, sasvim sigurno bio pod određenim uticajima američke politike i delimično služio njenim ciljevima. Ja sam mislio da govorimo o tome da li je on ili nije za to dobio značajnu materijalnu pomoć.
Moje je mišljenje da nije. Moje je mišljenje da je posle Drugog sveskog rata uspeo da izgradi DRŽAVU, koristeći u početku i sasvim, po današnjim merilima, neprimerena sredstva, ali je, uglavnom sopstvenim snagama, uspeo da stvori funkcionalni državni aparat i dugo ga održava. Ja sam određene elemente tog sistema zatekao na početku svog radnog veka i mogu da ti kažem, posle dvadeset pet godina iskustva, da u odnosu na elemente današnjeg državnog sistema, to uopšte nije uporedivo. Ovo što danas, posle dvadeset pet, pa i trideset godina rasturanja imamo, ja ne vidim kako se može popraviti, i ne bih bio u koži nijednog sadašnjeg političara.

Quote from: Mica Milovanovic on 01-01-2015, 12:31:00
Ja sam mislio da govorimo o tome da li je on ili nije za to dobio značajnu materijalnu pomoć.
Moje je mišljenje da nije.

ok, ali koje je onda tvoje mišljenje u čemu se to američki (ili bilo čiji drugi) uticaj ogleda? Kako to bilo koja država utiče na drugu državu?

kažeš da se balansira između Istoka i Zapada, čime se balansira?

sve je to ok, samo ja ne razumijem tvoje mišljenje. Ako se nešto balansira, šta se konkretno balansira, šta je ulog, i čime se to vrši?

Ne. Ovde razgovaramo o sjebenim penzionerima. Bata je osoba koja će bilo koji razgovor obrtati na stranu gde misli da je bolje informisan. Kad ni to ne ide, onda se bacamo u slalom, gde ćemo i Kinu proglasiti za saradničku državu, jer izlazi na toplo more.

ja se čitavo vrijeme i bavim penzionerima, možda samo ti to ne možeš da pratiš

Možda ako u opsežnoj studiji "Veza između BUS Plusa i Istočnog Kineskog mora" sve obrazložiš.

veza između socijalističkih penzija i nesvrstane sječe grane na kojoj stojiš je obrazložena

iliti kako je anglosaksonska literatura dovela do pada socijalističke penzije uz pomoć Srećka Šojića

Ja se odmah ograđujem da je ovo samo moje laičko mišljenje, koje iznosim samo zato što si me pitao, a nipošto ne smatram da mora biti tačno.


Vlast u svakoj državi ima instrumente koji joj omogućavaju da politiku usmerava. Da se vratim na onaj moj primer sa SF knjigama. U periodu od 1952 do 1956 godine nije objavljen nijedan roman nekog ruskog SF pisca, a u prethodnom periodu sovjetskog SF-a je bilo čak više i od romana Žila Verna. Ovo je očigledan primer državnog uticaja na opšte javno mnjenje. Naprosto, trebalo je zaustaviti prosovjetski uticaj na mlade koji je bio očigledan u godinama do Inforbiroa. S druge strane, počinje polako otvaranje prema određenim vrednostima zapada, ali to ne može biti prejako i prenaglašeno, jer je dominantna politika komunistička, pa je opasno prikazivati zapadne vrednosti kao nešto čemu treba težiti. I onda počinje igra balansa. Onda se stvara pokret nesvrstavanja, onda se traže prijatelji među zemljama koje su u sličnoj situaciji - nedavno se oslobodili zavisnosti... Eto tako ja to vidim.


A šta je ulog - ulog je mogućnost da imaš određeni politički uticaj u određenim regionima, koji posle povlači ekonomske prednosti. Ja ne znam da li ti je poznato da su naše građevinske firme imale ogromne radove u nesvrstanim zemljama, da su dobijale poslove u mnogome i na račun toga što su naši političari bili u dobrim odnosima sa političarima mnogih zemalja takozvanog "trećeg sveta". ENERGOPROJEKT je u jednom trenutku bio među najvažnijim svestkim projektantim firmama.


Naravno, pitanje ekonomskog sloma bivše Jugoslavije i ima i nema veze sa ovim kretanjima i smanjevam bipolarizacije sveta. Sistem je počeo da raspada i po drugim šavovima. Pročitaj Mijalka Todorovića "Političko biće društvene krize" iz 1984. godine. To je dobro štivo...

Mićo, lepo se ograđuješ, skoro kao Meho. Isto tako, rasprava sa Batom je kao sa Lonijem, ovaj je malo "obavešteniji". Budući da se s Lonijem ne bih ni mrtav raspravljao, Bata je izbor kraja godine. Lično sam bio za malo drljanja po srpskom jeziku i pisanju, ali nikada ne dobiješ ono šta želiš. Imamo jaja za silovanja, za međunarodnu i narodnu politiku, ali za domaće pisce teško. Da li zato što se batrgaju ili jednostavno zbog toga što i sami nismo sigurni u ono šta napišemo o tome? Zato ću da pasiram sledeću rundu.

ne govorim ja o ulogu koju je SFRJ imala, već o ulogu koju je SAD imala

npr, o dosta toga si pričao, sem ZAŠTO je Informbiro uopšte postao problem?

i odakle to da su Sovjeti bez problema silom kontrolisali Mađare i Bugare, a nisu mogli Jugoslovene?

Pa naravno da su mogli. Da iza Jugoslavije niko nije stajao. A jeste. A ko je stajao i da li je imao geopolitičke benefite zbog toga...

čemu Balkanski savez sa Grčkom i Turskom, koje su, btw, poslije toga otišle u NATO

dakle, znalo se da je Balkanski savez predsoblje za NATO. Neće biti da SFRJ ne zna kakvu vojno-političku saradnju započinje stvaranjem tog saveza, i to nedugo nakon poraza komunista u Grčkoj, a tom porazu je maltene i SFRJ kumovala

Jugoslavija možda jeste i balansirala, nesvrstavala se, al i to joj se obilo o glavu

sve u svemu, meni ovo što govoriš djeluje idealistički, da je jugoslovenska politička elita imala samo sopstveni državni projekat i suverenitet na pameti, i da je bila nepotkupljiva, ideološki čista, sve moralne gromade do moralne gromade

to je poprilično idealizovanje i prihvatanje nekog narativa u kojem kao nema nikakve materijalne koristi

da je SFRJ bila takva ne bi se ni raspala

 http://sr.m.wikipedia.org/sr-el/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D1%98%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%88%D0%9D%D0%90

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A0%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE_%D0%B2%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B2%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%A4%D0%A0%D0%88


Povodom onih 30 milijardi dolara zapadne pomoći Jugoslaviji, na ova dva sajta koji pretenduju da govore o istoriji, pominje se da je FNRJ  od Zapada primila i:
- 133 aviona F-47 Tanderbolt
- 229 aviona F-84 Tanderdžet
- 121 avion F-86 Sejbr
- 41 avion C-47
- 143 aviona Moskito
- 630 tenkova M-4  Šerman
- 319 tenkova M-47 Paton
- 70 samohotki M-7 Prist
- 250 vozila M-18
- 399 vozila M-36... 
Sve ovo sasvim sigurno uzima dobar deo od pomenutih 30 milijardi.
Poznato je da je Koča Popović sa komandatima NATO razgovarao koji sektor fronta treba da drži JNA, ako Rusi krenu.
Ali sve se to menja posle Hruščovljeve posete pomirenja 1954, Jugoslavija se ponovo okreće Istoku... uz nesvrstavanje kao dobru opciju.

a jel scallop prisustvovao sastanku Koče Popovića i komandanta NATO?

Ja sam proveravao tenkove, samohotke i ostala vozila. 30% je bilo đubre, ali su ostavili sve, jer ionako nije ništa koštalo. Tek potpis za razduženje u njihovom budžetu za troškove slobodnih meta za gađanje.

Pazi - Sejbrovi, Tanderdžeti i Patoni sigurno nisu bili đubre, to je najbolje što su Ameri imali protiv Rusa u Koreji.
Nego, siguran sam de se i vrednost ove gvožđurije rečuna u pomenutih 30 milijardi njihove pomoći...

Pazio sam.  Vidiš da nisam pominjao avione. I nisu bili u Koreji, mada su ih neki piloti hteli. Ma, imali su ih i Rusi još 1943.

Rusi su imali reaktivne avione 1943, jeste.
Ali Sejbrovi, Tanderdžeti i tenkovi Paton jesu masovno upotrebljeni u Koreji, protiv MiG-15 i već čuvenih T-34.

Nego, za Batu: Lazanski je jednom ispričao pričicu, pa ako on laže - lažem i ja. Elem, bili veliki manevri negde 1952 ili 1953 na jadranskoj obali, prisustvovali američki oficiri iz flote koja se danas zove Šesta. Jedan USA - admiral posle na prijemu nazdravlja novom savezništvu i kaže otprilike: "Sada možemo lakše da stignemo do ciljeva u Rusiji, sa vaše teritorije..." Tito ga je skoro presekao: "Sa teritorije Jugoslavije niko neće gađati Sovjetski Savez!!" 

Najreprezentativniji podatak o tome gde ova zemlja ide: http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2015&mm=01&dd=02&nav_id=943002

pa to ti je zbog potapanja Obrenovca, Truki

em ugalj, em energija, sve potopljeno tada

nije baš za sve Vučić kriv


što se Tita tiče, vjerujem da je istina, samo ludak bi im to dopustio

nego, scallop je interesantan, prvo je govorio samo jajima, sad je priznao i tenkove, polako će ko zna kakve milijarde da isplivaju

Moguće da nisam ukapirao tok diskusije o sada - ali američka vojna pomoć nije pomogla privredi, ni otvarala nova radna mesta.
Jesu davali humanitarnu pomoć (pomenuta jaja  ), dali su veliku pomoć u žitu, kad je katastrofalno omanula žetva u vreme blokade s Istoka (a mi deo tog žita poslali Albaniji!)... ali privredu to baš nije podizalo.
U jednom od ranijih postova navodi se, međutim - koliko para su se zadužili ovi posle Tita, po svim bivšim republikama. E pa, ispada da su imali daleko više para nego Tito - a da su ih  proćerdali. Valjda je to poenta.
Ili je dolar pre više vredeo? 

Naravno da jeste, ali Bata ne bi bio Bata kad bi odustao od svojih 30 milijardi dolara, mada se u literaturi ta "pomoć" broji sa 20 miliona. Lepo si pokazao da Amerima nismo dali ni da pucaju iz naoružanja koje su smestili kod nas.

da, dolar s početka i krajem XX vijeka 30 puta je smanjio vrijednost

30 puta, 3000 %

no nije to pitanje, jer donacije nisu bile samo vojnog tipa, a čak i da jesu, skalopovati da to nije ništa je u najmanju ruku besmisleno

vojska košta

siromašna zemlja kojoj Amerika opremi vojsku ima itekako manje izdataka, i može novac da usmjeri u druge oblasti. ova današnja Srbija stalno kreše vojsku jer ne može da izdrži da je finansira

isto važi i za spomenutu žetvu, pa danas bi to Srbija iz budžetske rezerve kupovala žito, a ono ispade SAD joj kompenzuje sve

prosto je smiješno da se ne vide ekonomski benefiti u ovim slučajevima, ogromni benefiti

da ne pričam o tome kako to utiče na jugoslovensku vojnu industriju kada ti neko pošalje mnoštvo materijala da se igraš, pa jel čuo neko za industrijsku špijunažu i slično

ovo to nije, ali je itekako pomoglo i inženjerima da ubrzaju naučno-tehnološki razvoj

isto kao što je dolazak ruskih intelektualaca 1918. značajno podigao kvalitet beogradskog univerziteta, koji je bio više selendra nego svjetski grad prije toga

ali ne, scallop će sigurno sada da objašnjava da smo mi svi

SAMOUKI GOLIM RUKAMA I SELJAČKIM UMOM STVORILI SOCIJALIZAM

niko nam nije pomogao, nikakve pare nismo uzeli, sve srce, ruke lopata

btw, mene bi bilo sramota kao južnog Slovena ako u takvoj situaciji Tito nije uzeo ništa od Amerikanaca, al vidim da scallop misli obrnuto, da smo bili glupi

da ne pričam, u nekoj generalnoj perspektivi, da je prosto nemoguć takav diskontinuitet, da komunisti ništa nisu uzimali, a da su ovi poslije njih uzimali i šta im nije trebalo

ništa, apsolutno ništa u scallopovoj verziji događaja nije logično

Kako bi bilo da tumačiš sebe, a ne mene? Insinuirao si da su američke donacije daleko veće nego što su bile i da su bile ključne za posleratni privredni i kulturni razvoj SDFRJ. Rekao sam da je sve preuveličano, preterano i netačno. Varvarin mi je čak pomogao da obrazložim. Dakle, objasni kako si nazidao 30 milijardi dolara i kako su te milijarde uticale. Ali, argumenti da budu teški kao crna zemlja, a ne nasumično lupetanje.

jel ''ja sam vido te tenkove, 30% je đubre''

crnozemaljski argument?

prosto i najjednostavnije, u svakom teorijskom okviru, marksističkom pogotovo

ogromne američke donacije su logična hipoteza, imajući u vidu kako se SFRJ ponašala u ekonomskoj i geopolitičkoj sferi

i zato rekoh - abdukcija - na šta si jeftino spomenuo nekakve vanzemaljce

bolje ti objasni meni kako komunista postaje nesvrstan i pobornik tržišne privrede, kako se to prelomi u mozgu?

šta ćeš težeg argumenta, odakle ti slonovi u titoističko-marksističkoj ideologiji

učio si marksizam u školi, snaći ćeš se, ne?

Quote from: Pizzobatto on 03-01-2015, 11:58:18

ogromne američke donacije su logična hipoteza

Hipoteza ti je sranje.


Živeo sam u to vreme i sve drljaš na prazno.


Informbiro je formiran radi kontrole država u okrilju SSSR. Prva žrtva je trebalo da bude Tito. Eksplicitno su zahtevali njegovu smenu. Kad nije prihvaćeno prekinuta je ekonomska saradnja, pucalo se preko granične linije, FNRJ je morala da rasporedi tenkove u Vojvodini gde je očekivan frontalan napad. Ono što su ponudile SAD nije bila pomoć koja je izazvala privredni i kulturni razvoj ni po obimu ni po nameni. Zato je koncept države preuređen, a ne po zahtevu SAD. Ako si učio u školi ono šta sad zastupaš, onda su te džaba školovali.

ja ću da završim ovaj circulus scalloposus posljednjim postom

jer samo pod uslovom da tvrdiš da je Staljin ludak koji iz čistog ćefa hoće da skloni Tita ta tvoja priča ima nekog smisla

a eo ti istine: KGB otkrila da Tito šuruje s Amerima i priprema preuređenje države. I onda slijedi scenoslijed koji si naveo

a taj ''Staljin ludak'' scenario svakako je bila solidna popaganda onomad

Jel' to imaš crno na belo ili si maločas smislio?

Da dosolim malo, pa više neću:
Po tvrdnjama mnoooogih istoričara, a bogami i svedočenju nekih kvalifikovanih kao V. Dedijer koji je razgovarao s Titom - Tito se, posle raskida sa Staljinom, osećao kao da je ubio oca.
Morao je biti sklonjen, jer se jedini u socijalističkoj zajednici usudio da povremeno gukne nešto svoje. Kad je i novorođena komunistička Kina javno zahvalna Staljinu...
Zašto je tako lako došlo do pomirenja sa SSSR?
Koliko shvatam, jedini koji nije shvatio i nastavio proameričkim putem bio je Đilas, kome se to obilo o glavu.

Pisac ''Genocida nad Muslimanima'' mi nije kvalifikovan nizašta.


Pritom je bio duboko umiješan u aferu sa Đilasom, kada je ovaj isključen, te ni tu ne može biti od povjerenja.


da ne pričamo da je nelogično da Đilas, koji je ukazao na nastajanje ''nove klase'', dakle na ponovnu rekonstrukciju klasnog (iliti američkog) sistema, bude taj tvrdoglavi proamerički disident


štaviše, disidenti i nisu po pravilu antikomunisti, sem što su ih ovi u vlasti tako nazivali

Opet, ad hominem!

Tako su Rusi jedno vreme negirali Hajzenbergov princip neodređenosti u fizici, zato što se Hajzenberg eksponirao kao nacista. Nacista ne može da smisli nešto tako bitno!
Na kraju su prihvatili taj princip...
Elem, Dedijer prepričava šta mu je Tito povremeno govorio, dok su radili na Titovoj biografiji.
Ali, nije važno!
Jer pomirenje sa Rusima 1954. bilo je baš temeljno.

Baš su šašavi ti Rusi, imajući u vidu da je Hajzenberg zapravo bio meta napada nacista i da je nazivan "belim Jevrejinom".

Naravno, ovo nema veze sa vašom raspravom, samo sam se iznenadio da postoji ta priča o Hajzenbergu koju nikad nisam čuo jer čovek niti je bio u partiji niti je bio ikako nacionalsocijalistički nastrojen.

Ako nisi čuo, zagrebi malo. Ovo je nasumice.
http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%80_%D0%A5%D0%B0%D1%98%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3

Ili: http://www.vreme.rs/cms/view.php?id=425955&print=yes
Po nekima, čak je pravio bombu za Hitlera. Drugi tvrde da je imao partijsku knjižicu nacističke partije. Tek, taj tzv Jevrejin RADIO je u NEMAČKOJ tokom rata. U svojoj struci, nuklearnoj fizici.

A osim Britanike, ima još knjiga na tu temu. Novih knjiga:
http://www.ucpress.edu/book.php?isbn=9780520229266

Quote from: varvarin on 03-01-2015, 17:40:42
Opet, ad hominem!

Ad hominem reasoning is not always fallacious, for example, when it relates to the credibility of statements

u ovom slučaju jednostavno mora da se uzme cum grano salis sve što Dedijer kaže, jer čoek je kao urednik Borbe objavljivao Đilasove tekstove, zbog kojih je ovaj izbačen iz Partije

dakle, to što je preživio tu aferu njega dovodi u stalnu ''poturicastu'' situaciju, i mora da se dokazuje, da bude krvav do ramena, ideološki čist, zvanična istorija itd...

uostalom, i Toma Nikolić se ponašao kao da je ubio oca, jelte

Quote from: varvarin on 03-01-2015, 19:26:24
Ako nisi čuo, zagrebi malo. Ovo je nasumice.
http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%80_%D0%A5%D0%B0%D1%98%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3

Ili: http://www.vreme.rs/cms/view.php?id=425955&print=yes
Po nekima, čak je pravio bombu za Hitlera. Drugi tvrde da je imao partijsku knjižicu nacističke partije. Tek, taj tzv Jevrejin RADIO je u NEMAČKOJ tokom rata. U svojoj struci, nuklearnoj fizici.

Što i dalje nigde ne ukazuje na ovo što si gore napisao: da su Rusi dovodili u pitanje princip neodređenosti jer se Hajzenberg "eksponirao kao nacista". Čovek nije bio član partije, bar ne po dostupnoj dokumentaciji, nikada mu nije suđeno kao odgovornom za išta posle rata, a čak i tekst iz Vremena koji linkuješ ukazuje da je bio uhapšen i silom doveden da radi na razvoju nuklearnog oružja za Nemačku.

Mislim, najgore što se za njega može reći je da je radio u korist nemačke pobede jer nije voleo Ruse ili Amerikance više nego Nemce i da je nekim zaobilaznim putem doprinosio održanju Rajha. Što uvažavamo ali to nije baš eksponiranje kao nacista.

Torte sa deponije!:
http://www.prviprvinaskali.com/clanci/potrosaci/oprez/radnici-sa-deponije-ukrali-18000-torti-pa-ih-prodavali-za-po-50-dinara.html

U gomili morbidnih ili vesti o Vucicu i Staniji ova me je danas bas oraspolozila i nasmejala. Radnici sa deponije prodaju torte na pijaci za dzab dzabe koje su doterali u traktorskoj prikolici a tovarili kandzom. Ludnica

Bila bi fora da su te torte uvaljali u Skupštinu, oni tamo ionako jedu po tim bagatela cenama.

Najlepše što je to savesni sin savesnog predsednika prvi provalio. Da nije njegova fabrika ili da ih nije pazario na pijaci.

Možda će biti sledeći ministar unutrašnjih poslova...uzeće Slini leb.

Čim ga prođe dijereja.

http://www.alo.rs/vesti/aktuelno/deca-poginulog-rudara-nemaju-pravo-na-paketice/80510
Nemam komentar.