• Welcome to ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara....

Protumacite/analizirajte tekst ove pesme, molim. :)

Started by Dybuk, 08-04-2015, 14:34:03

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Dybuk

Ako malo bolje pogledam, Idoli, Sarlo Akrobata, novi val je doneo dosta avangardnih, gej pesama, od kojih su neke besmrtne, kao Retko Te Vidjam sa Devojkama...i tu je sve jasno.
Medjutim, naletela sam na jednu kripticnu, fascinantnu pesmu Idola, 'Moja Si'. Ja imam neke ideje, pa bi me interesovalo vase tumacenje. Ako postoji interesovanje, naravno.  :)

VIS IDOLI - Moja si

Evo i tekst:

Quotena konju stoji sam
i visoko su podignuti barjaci
od njega se svi oprastaju
i njega dugo dugo gledaju

sve vise zna da je ostao
svoja jedina i prava prilika
isuvise dugo je vole
za stvarno podne sto je zeleo

andjeo cuvar nocu dolazi
i tihim krilom on ga podize
u crnom perju onda stanuje
sve pticje glave tad su njegove

moja si moja si
i sebe gleda
moja si moja si
i sebe gleda dok se oblaci
on bi voleo biti ta devojka
on bi voleo da ga vole drugovi
da proba sebe da se izmeni

i sve je vazno sto se dogadja
i duge ruke mnogo govore
i mladost vrlo topla varljiva
obecanja lunatickih riva

i nema razloga za kajanje
ko tvrdo jaje bili su mu svi
u svome znaku svi su jednom mi
neka mu blista zamak nebeski

sve muzike neka gore sviraju
sva neba neka sada budu tu
za mesec mandoline umiru
majke i ocevi se smenjuju
moja si moja si
i noc u sumi
moja si moja si
i noc u sumi je video
on vidi sebe kako se otima
on bi voleo biti ta devojka
da proba sebe da se izmeni

u kupatilu on prima savete
u ogledalu nalazi poruke
iz tusa sibaju ga krvave
kadine mirisne groznice
na telu nema vise tragova
na hijacint mu koza podseca
ruzinim uljem sad je pomazan
crvenom kosom glavu pokriva

sve muzike...

moja si...

(Hristos voskrese iz mertvih smertiju
smert poprav i suscim vo grobjeh zivot
darovav)

moja si moja si
i sebe gleda
moja si moja si
i sebe gleda dok se pretvara
on bi voleo biti ta devojka
on bi voleo da ga vole drugovi
da proba sebe da se izmeni

spasi se utjesitelju blagi
pojuscija ti aliluja

Boban

Mene je to sve smaralo, u tom novom talasu, ali bilo je raznih aluzija na svašta, znam ljude koji su bili opsednuti otkrivanjem šta se na šta odnosi; Idoli su pored ostalog i razmatrali na neki svoj uvrnut način u prikrivenoj simbolici kakav je bio život devojaka po raznim sredinama, od Kosova do Slovenije.
Ali za mene je muzika nešto što ispunjava prostor i opušta, nikakva filozofija me ne zanima, pa sam ostao van tih modova tumačenja.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

дејан

из 2. руке - песма је о промени пола
...barcode never lies
FLA

Dybuk

Meni su dve stvari interesantne: ocigledna aluzija na transsekualizam (transvestit) u sprezi sa ovim pravoslavnim pojanjima.
To me upucuje na cinjenicu da ovaj alfa muskarac 'na konju sada stoji sam i visoko su podignuti barjaci' dakle neka slika viteza, ratnika, odrastao u patrijarhalnom, religioznom okruzenju u stvari zeli da bude zena i ima neke fantazije u tom smeru. On vidi sebe kao zenu u ogledalu, a tu je i motiv Narcisa.

džin tonik

pjesma je ispovijed lezbejke (muski part); fantazije, vizije, dozivljenog odnosa sa suprotnim spolom.

Dybuk

Hmm...dejan je verovatno u pravu...ne znam bas za lezbejku.
Ne znam da li je zavrsio ciklus promene pola, ili sve ostaje u domenu fantazije.
Ovo pojanje na kraju i deo ispod tusa, ja mislim da je on u koliziji izmedju zelja i vaspitanja, te se mozda samokaznjava....ne znam, cini mi se da nije postao zena u bioloskom/anatomskom smislu, nego se samo oblaci tako, nocu.

Linkin

Quote from: Dybuk on 08-04-2015, 14:34:03
i sebe gleda dok se pretvara
on bi voleo biti ta devojka
on bi voleo da ga vole drugovi
da proba sebe da se izmeni

Ovaj deo malko naleže na onu njihovu "Retko te viđam sa devojkama". O momku koji je možda, a možda i nije.

Koju su spevala dva bliska saradnika bivšeg predsednika. Sve u znaku tog fazona, možda jesmo, a možda i nismo.

Dybuk

Quote from: Linkin Uroborni on 08-04-2015, 15:07:12
Quote from: Dybuk on 08-04-2015, 14:34:03
i sebe gleda dok se pretvara
on bi voleo biti ta devojka
on bi voleo da ga vole drugovi
da proba sebe da se izmeni

Ovaj deo malko naleže na onu njihovu "Retko te viđam sa devojkama". O momku koji je možda, a možda i nije.

Koju su spevala dva bliska saradnika bivšeg predsednika. Sve u znaku tog fazona, možda jesmo, a možda i nismo.
I ovo pocinje maco, a zavrsava se...heheh koketerija sa gej kulturom, bili smo napredniji nego danas, kanda.

Decko koji obecava - Balada o tvrdim grudima

дејан

Quote from: Dybuk on 08-04-2015, 15:03:59
Hmm...dejan je verovatno u pravu..

није дејан у праву, као што рекох информација је из 2. руке. тумачење ове песме у једној реченици је из уста оних који су је написали.
...barcode never lies
FLA

Dybuk

Ma dobro, semantika, ti si nam preneo ovu informaciju/ tumacenje.
Okej, kreatori ove pesme su u pravu.  :lol: Fala.

ALEKSIJE D.

Mada, kada se malko umesto cigreta uzme neki drugi avganstanski duvan, svašta zna iz usta da izađe...

Dybuk

Aleksije

I to je tacno. Ili nesto jace. Godine sam provela tumaceci Nirvanine pesme, don't try that at home, kids  :)
Mada zabavno je.

дејан

Quote from: Dybuk on 08-04-2015, 15:13:53
Ma dobro, semantika, ti si nam preneo ovu informaciju/ tumacenje.
Okej, kreatori ove pesme su u pravu.  :lol: Fala.
ма, само не желим да узимам заслуге које не заслужујем :)
...barcode never lies
FLA

Anne Bonny

Nekoliko mojih strejt drugova je izjavilo da bi volelo da oseti ono što žene osećaju u seksu. Ne znam što je to sramota priznati ili nekoga zvati trandžom ili gejem samo zato što je radoznao.

džin tonik

hm, da je pjesma o promjeni spola podrazumijeva se iz ociglednog i ne tumaci nista podrobnije.

1. kitica:
stoji sam i visoko su podignuti barjaci = lezbejka (muski part) izjasnila se kao takva
svi se oprastaju, dugo, dugo gledaju = svi joj u cudu okrecu ledja

tu je predstavljen junak pjesme. itd.

isuvise dugo je vole (kao zensku), nocu dolaze sumnje, volila bi biti takva, ali je musko u zenskom tijelu koje u okruzenju nije steklo, hm, druzicu.

Dybuk

Anne, jasno.

zosko, that's a stretch mate.

Ma ni meni ovo objasnjenje nije dovoljno, sturo je i naravno, motiv transseksualnosti je jasan, nego ima drugih detalja koji me kopkaju, nevezano za opste znacenje. Pesma ima vise nivoa, i neverovatnu atmosferu, bas interesantan tekst.

džin tonik

pjesma je ocigledna.
imas i crkveni motiv koji ukazuje na konzervativni raspored uloga i cinjenicu da se osjeca kao muskarac, igra ulogu zene, te u takvom okruzenju ne nalazi partnericu i ostaje svoja jedina prilika.
dok promatra svoje zensko tijelo kaze moja si.

džin tonik

Quote from: Anne Bonny on 08-04-2015, 15:33:18
Nekoliko mojih strejt drugova je izjavilo da bi volelo da oseti ono što žene osećaju u seksu. Ne znam što je to sramota priznati ili nekoga zvati trandžom ili gejem samo zato što je radoznao.

ovo zvuci kao da se zalazes za slobodu seksualne urodjenosti diskriminirajucim izjavama.

Dybuk


Anne Bonny

Quoteиз 2. руке - песма је о промени пола

Pesma je o istraživanju seksualnog identiteta. Provokacija. Otud i uvlačenje crkve u to. Privlačenje pažnje. To je sve. Ne ide pesma toliko u dubinu.

Zosko, ponestalo brojeva Zagora?:)

džin tonik

Quote from: Dybuk on 08-04-2015, 15:46:32
Evo je jedna malo skorija, manje intrigantna, a na istu temu.

zgodna, manje mastovita. cesto se pitam znaju li umjetnici sta su natipkali. pjesma o promjeni spola = vremenskoj prognozi o vremenu.

Dybuk

Anne

Pesma je uistinu provokacija, isplazen jezik patrijarhalnoj sredini, crkvi i drustvu, ali da ne ide u dubinu - ili da je samo istrazivanje - ne bih se slozila. Ja mislim da se on/ona u pesmi zaista ne oseca ugodno u svojoj kozi, i da je raskrstio/la s tim sta zeli da bude. Tj, ne muskarac koji experimentise nego zena.

džin tonik

Quote from: Anne Bonny on 08-04-2015, 16:01:06
Zosko, ponestalo brojeva Zagora?:)

polazis od iq-a slabijeg od einsteinovog samo sto netko cita zagora opet i opet?! :D



Albedo 0

lijepo piše u pjesmi

''neka mu blista zamak nebeski'' 8-)

дејан

Quote from: Anne Bonny on 08-04-2015, 16:01:06
Quoteиз 2. руке - песма је о промени пола

Pesma je o istraživanju seksualnog identiteta. Provokacija. Otud i uvlačenje crkve u to. Privlačenje pažnje. To je sve. Ne ide pesma toliko u dubinu.

Zosko, ponestalo brojeva Zagora?:)
не, песма је о промени пола.
...barcode never lies
FLA

džin tonik

mislim kako cu ako jos jednom procitam izolirano pjesma je o promjeni spola, bez dodatnog objasnjenja izjaviti pjesma je o kurcu.


džin tonik


дејан

Quote from: zosko on 08-04-2015, 17:20:23
mislim kako cu ako jos jednom procitam izolirano pjesma je o promjeni spola, bez dodatnog objasnjenja izjaviti pjesma je o kurcu.
па говоримо о песми која је стара скоро 35 година и наравно да су идоли (разни) много пута питани о значењу те песме, и наравно да су много пута и одговарали на то питање, што јавно, што приватно (па сам мислио да није ни потребно додатно објашњавати). оно што је било много провокативније у овој песми, у оно време, је била музика, тачније повремени православни напеви али поготову читање/певање дела новог завета на крају те песме (у маестралној шаперовој изведби). жбирови (под новинарском кринком) су се плашили повампирења религиозности а крај песме 'Моја си'  им је био веома узнемирујућ (за исправно морално политичко васпитање младежи).
...barcode never lies
FLA

Anne Bonny

Autori su poznati kao nepouzdani i nezahvalni tumači svojih dela. Lažovi, hvalisavci, samopromoteri i mistifikatori.
Promena pola je svršen čin. Ovde ima samo maštanja, fantaziranja i želja o "promeni pola". Transeksualnost je tek naivno načeta tema.
Ostavimo mogućnost za različite interpretacije i pored tih autorskih. Meni ovo više zvuči kao sprdnja na račun religioznosti, na primer. Jedna pesma teško da može da izazove "povampirenje" religioznosti. Vrlo nategnuto objašnjenje. Spoj seksualnosti i religioznosti je, sa druge strane, bizaran i ostavlja mogućnosti za različita tumačenja.
Autori ne treba da se objašnjavaju i ljute kada se njihova dela tumače različito u odnosu na ono što su "hteli da kažu". Vrlo često se tu otme nešto kolektivno i privatno nesvesno, neki zajednički motiv, stav, karkateristika vremena itd.

Karl Rosman

Quote from: Dybuk on 08-04-2015, 15:18:47
Godine sam provela tumaceci Nirvanine pesme, don't try that at home, kids  :)
Mada zabavno je.

Dabome!
Citam topic i pade mi na pamet kako su ovi naslovi mozda povezani? (Peni je dovoljan za ovu misao)

About a girl
Hairspray Queen
Dumb
Downer
.
.
.
.
Rape me (?)
"On really romantic evenings of self, I go salsa dancing with my confusion."
"Well, I've wrestled with reality for 35 years, Doctor, and I'm happy to state I finally won over it"

Linkin

Pa očigledno su dve paralelne teme: želja za promenom pola i nekakvo religiozno uzdizanje, vaskrsnuće iz mrtvih, štali već.

Ako je stvarno istina ovo što dejan tvrdi, da je sve nedvosmisleno u funkciji promene pola, onda svakako to stavljanje vaskrnuća i ostale hrišćanske tematike u službu transeksualne promene može da posluži kao predmet lepe i vrlo efektne psihoanalize umetnika. Pošto tu svakako nije sve na broju. :lol:

Dybuk

Linkine

Slazem se, ja isto mislim da tu ima neke uvrnutosti i perverzije, izvan osnovne linije. Vrlo lepo receno.
Ne mora umetnik, moze i psihijatar ili ko god, ali tu materijala za psiholosku analizu ima.  ;)

Inace ovaj kontekst (politicki i socijalni) o kom dejan govori mi se cini kao izuzetno vazan, sto se motivacije za stvaranje ovakve pesme tice, i reakcije na nju.

džin tonik

Quote from: Anne Bonny on 08-04-2015, 19:44:40
Autori su poznati kao nepouzdani i nezahvalni tumači svojih dela. Lažovi, hvalisavci, samopromoteri i mistifikatori.
Promena pola je svršen čin. Ovde ima samo maštanja, fantaziranja i želja o "promeni pola". Transeksualnost je tek naivno načeta tema.
Ostavimo mogućnost za različite interpretacije i pored tih autorskih. Meni ovo više zvuči kao sprdnja na račun religioznosti, na primer. Jedna pesma teško da može da izazove "povampirenje" religioznosti. Vrlo nategnuto objašnjenje. Spoj seksualnosti i religioznosti je, sa druge strane, bizaran i ostavlja mogućnosti za različita tumačenja.
Autori ne treba da se objašnjavaju i ljute kada se njihova dela tumače različito u odnosu na ono što su "hteli da kažu". Vrlo često se tu otme nešto kolektivno i privatno nesvesno, neki zajednički motiv, stav, karkateristika vremena itd.

potpisujem. autor nabaci salopnu izjavu tipa pjesma je o promjeni spola i to je kao to. nekako sam bas ovo zelio karikirati dejanu koji vjeruje u boga.

Mileva

Umetnost bilo da je u pitanju muzika, slikarstvo, vajarstvo, knjizevnost sluzi da bi se ispoljile i komunicirale emocije. Nauka i religija su  podjednako rigidne za takvu vrstu komunikacije. Zato imamo umetnost u kojoj je sve moguce :)
Htedoh da ostavim fotografiju jedne knjige i konkretnog pasusa u njoj ali mi forum ne da. U pitanju je C G Jung , The Spirit in Man, Art and Literature, za one koje interesuje psihoanaliza poezije.

Dybuk

Je li ovo antisemitska pesma, negacija holokausta ili nesto drugo, skriveno izmedju redova?

http://youtu.be/JMW_2qqhNHM


QuoteRose clouds of holocaust
Rose clouds of lies
Rose clouds of bitter
Bitter, bitter lies
And, when the angels of ignorance
Fall down from your eyes
Rose clouds of holocaust
Rose clouds of lies...

Rose clouds of twilight truth
Rose clouds of night
Rose clouds of harvested
(love, all alight)

And, when the ashes of life
Fall down from the skies
Rose clouds of holocaust
Rose clouds of lies...

And, festivals end
As festivals must
From the hooded crows of Rome
To the falcons of Zagreb
Oh, mother victim of Jesus
Lie down in Sydney's dust
For, festivals end
As festivals must

Meho Krljic

Pa svakako nije negacija Holokausta, Daglas P. nije nacista u tom smislu  :lol:

Plus, tumačenje pesme je malo teško jer, bar po njegovim rečima, tematika i korišćene slike su veoma lični. Evo citat:


Quote

'Holocaust' as a word is used often in the English language to describe
something catatrophic and of a final nature. It is derived from the original Greek meaning 'burnt offerings'. As I have also previously stated the title of the song 'Rose Clouds Of Holocaust' was inspired by 2 trips to the volcanic island of Iceland in mid-Winter and mid-Summer 1989/1990 where I experienced a spiritual epiphany/revelation.
In conversation with a close colleague of mine in the healing thermal waters of The Blue Lagoon situated near the town of Keflavik near the capital Rejkavik we spoke of Life and its disappointments. I realised as we swam in the naturally heated waters surrounded by a howling blizzard with temperatures 17 degrees below zero, that much of my adult Life had been led by lies about a particular relationship I had been in since 1980. It was a relationship that would also inspire the songs '13 Years Of Carrion' and 'Accidental Protege' which are also on the 'Rose Clouds Of Holocaust' album which is the work by my group in question. The steam rising from the heated waters of the Lagoon in the middle of this freezing cold landscape, coupled with the strange rose/purple colour of the sky gave the whole scenario a 'holocaustic' atmosphere. Most of the island in this area is afteral just moss-covered lava fields. 'Rose Clouds Of Holocaust' ably describes that scenario. At least in English!
As in almost all of my writings the remainder of the text have many
reference points;
'Festivals End As Festivals Must' - an old newspaper heading commemorating the 10th anniversary of the death by suicide of one of my favourite gay authors Yukio Mishima.
'From the Hooded Crows of Rome' - I used to live in Rome in the early 1990s and these were the first birds I would see upon arrival at the airport
'To The Falcons Of Zagreb' - a city I have often visited and from my hotel window I have a good view of the family of falcons that live in and fly and hunt between the twin towers of the city's Cathedral

Čovek je gej i u suštini socijalista ali naravno da to ne znači da nema simpatije za određene elemente nacional-socijalizma, poput nekih blažih oblika eugenike, ksenofobije itd. Imaš ovde brojne njegove ovako ili onako kontroverzne izjave pa prouči:

http://www.whomakesthenazis.com/2013/09/queers-to-shut-down-death-in-june-in.html


I ovaj intervju je možda interesntan:

http://www.occidentalcongress.com/interviews/intdoug_06.htm

džin tonik

hm, sad, navodi se i kako je povezan i sa hrvatskim hosom (sve uz navodjenje nacionalsocijalistickog karaktera pokreta), te donirao 30k eura zagrebu za nekakvu medicinsku opremu... ustasa, bre, a znamo da su ustasama najizrazenija karakteristika i najveca briga antisemitizam.

Aco Popara Zver

Објашњење пјесме му је толико ретардирано да би паметнији испао као нациста

šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Dybuk

Hvala Meho!

Mada bata je u pravu, holokaust je rec koja opisuje holokaust i tesko mi je da poverujem u istinitost ovog objasnjenja.
Okej, jake slike, nasumicno odabrane asocijacije, sve to verovatno stoji. Ali i namera provokacije, jer holokaust na svim jezicima znaci isto i prilicno odzvanja.
Ja ovde vidim anti-religioznu poruku, mozda i kritiku katolicanstva. Falcons of Zagreb, wtf's that?

džin tonik

pa vec si dobila hint: hos, jastrebi.

ovako, obrati paznju kako se u pjesmi ne navodi ni jedan njemacki grad. znaci, ako zelis promatrati pojam holokausta u najuzem smislu, nad zzidovima u kontekstu nacionalsocijalizma, fulas.

standardna ustaljena sugestija koja prva ispliva:
holokaust = holokaust nad zzidovima
nacionalsocijalizam = vise no njemacki fashizam/antisemitizam

to kao uvod. dalje imas talijanski i hrvatski glavni grad.
znaci, dva saveznika njemackog treceg rajha, koje i danas percepcija naroda u pravilu poistovjecuje sa njemackim nacionalsocijalizmom, dok pripadnici patriotskog/nacionalnog pokreta istih po sopstvenom dozivljaju imali ogroman otklon spram njemackog. znaci, talijanskog ili hrvatskog nacionalistu (po shvacanju istog) nikad ne smijes svrstati u ili izjednaciti sa njemackim.

dalje, sa te strane je umjetnik cijepljen. znaci, talijanski ili hrvatski nacionalista ima svoje brige, patriotske, zzidovi ga nikad nisu doticali, t.j. nisu mu bili meta ili neprijatelj. tek kroz (nuzno) saveznistvo sa njemackom, i tu cak i u otklonu i selektivnom pokusaju izvlacenja od dominantne njemacke linije.

i sad dolazis do holokausta, lazi i sl.
tu je sve isprepleteno do neproepoznatljivosti uzrocnika i posljedice. prvo, te grupacije imaju svoje holokauste, koji se prozivaju lazima, dok odgovornost za holokaust nad zzidovima odbacuju, potpuno pripisuju nijemcima, te taj holokaust u kontekstu svoje odgovornosti i na svom podrucju karakteriziraju kao laz.

to pjesma karikira, tu interakciju, nadogradnju, (obo/sve)stranu bolesnu zabavu u osudi/predrasudama (festivals do harvested love), sve do trenutka kad se jos jednom stvore prilike za ludilo, osvetu, ispravljanje nepravde, zabava privodi kraju, pri cemu pravda i dobrota (mother victim) neizbjezno stradaju.

Meho Krljic

Ja sam Death in June izbego da slušam u životu jer mi je muzika uvek bila suviše svilenkasta za moj brutalni ukus. Sanjdama je mnogo pozvaniji da priča o ovom bendu ali on ne svraća baš često na forum. No, dobar deo te generacije i scene britasnkih muzičara je imao ovakve ili onakve instance koketiranja sa nacionalsocijalizmom ili barem sa filozofijama i simbolikama na kojima se i nacizam napajao. Tony Wakeford, koji je sa Douglasom Pearceom bio u Crisis je posle sa svojim bendom Sol Invictus imao aluzije na evropski nacionalizam, romantičarske uzdahe da je nekada sve bilo bolje, utemljenje u Juliusu Evoli itd. A i Wakeford je jedno vreme bio u Nacionalnom Frontu.

Slično, Boyd Rice (NoN, HoH itd.) je koketirao sa protonacističkim motivima i imao par sumnjivih javnih nastupa (recimo u emisiji koju je vodio Tom Metzger). Ali i snimio je album sa Z'evom pre neku godinu, teško da bi neki ozbiljan nacista sarađivao sa prominentnim jevrejskim umetnikom. Niko od njih, ni Wakeford, ni Rice pa ni Pearce nije nikada imao otvorene nacističke izjave ili nastupe, kod njih je to uvek bilo više fascinacija totalitarnim sistemima, paganizmom i nekakvim romantičarskim evropskim nasleđem, plus idejama opstanka najjačih (socijalnim, jelte, Darvinizmom) nego što si imao artikulisan politički stav koji bi mogao da se pripiše pripadnosti ovoj ili onoj postojećoj poltičkoj opciji.

Pearce je verovatno od svih "najsalonskiji" u svom korišćenju simbolika i reči koje mogu biti povezane sa nacizmom a koje on koristi u dobroj meri samo da provocira. No, opet, to je i dovelo do mnogo zle krvi, do toga da su mu mnogo puta prekidali koncerte itd.

Ukratko, Pearce se svakako u nekoj meri može opisati kao "simpatizer određenih (proto)nacističkih motiva" ali Death in June nikada nije bio "naci" bend.


Aco Popara Zver

Укратко, Пајкић за сиромашне
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Meho Krljic

Pa, to, Pajkić je na optužbu da je njegova ekipa sve salonski fašista do salonskog fašiste odgovorio da je "salonski fašista" pleonazam. I ovi su uglavnom takvi. Niko od njih nije išo i palio kuće pakistanskim imigrantima itd.

džin tonik

da bi potpuno shvatili o cemu pjeva, mozemo postaviti i srbe u fokus:

znaci, prije dospijeca antisemitizma kroz njemacku dominaciju na ovim prostorima imali smo vjecni problem: hrvatska bi samostalno, srbija bi hrvatsku.
pa tako imali i hrvatske i srpske patriote koji apsolutno indiferentni spram njemackih vizija.

i sad, nijemci se pobrinu za guranje svoje linije na podrucijma na koje u stanju vrsiti uticaj. u hrvatskoj stradaju zzidovi, u srbiji stradaju zzidovi.

pa tad nastupaju srpska prakticna metodologija lazi i jugoslavenska mitologija:

hrvatska (nacionalnost) je cisti antisemitizam, srpska antifasisticka.
nema veze sto srbija prva u europi bila "oslobodjena" od zzidova, nisu bitni ni nedic ni drugi nacionalni pokreti koje zabolila ona stvar za zzidove, ni likvidacija kladovo-transporta koji "dobro dosao" za direktivu 1:100, sve uz blagoslov srba...

i sad, kad bi svakodnevno na osnovi logora i likvidacija na srpskom nacionalnom prostoru u ww2 pojam srbije, drzavni simboli, isticanje istih, patriotizam i sl. bili potezani kroz medije u kontekstu antisemitizma, onda bi bilo malo jasnije kako moguce sasvim jednostavno staviti holokaust i laz u istu recenicu.
a meho bi rekao, pa kakve veze on ima s tim! :)

Meho Krljic

Pa, ja i nemam veze s tim. Niti slavim Nedića kao spasioca nacije niti komuniste za preke sudove i egzekucije.

džin tonik

e, nece moci! em je nedic, kao i vecina srba, proveo mnoge besane noci u razmisljanju kako likvidirati najveci problem srbije, zzidove, em si ga/ih ti naslijedio jer si srbin, prisezes na srpsku zastavu i nedovoljno pljujes srpsku drzavnost. nema tu hoces-neces. srpska nacionalna ideja, pripadnost korpusu (deliktiju) = antisemitizam.
samo jugoslavenska (ne u smislu sinonima velike srbije) nije, partizani su iz sume suosjecali sa zzidovima.