ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Eto, uzasno... Znam da nesto propustam u vezi njega..... Ali ne umem da ga 'progutam'... Tamo gde Goran vidi erudiciju, ja vidim samo, ah, razmetanje... Ali pretpostavljam da ovde nema mnogo racionalne rasprave. Ian McD. mi izgleda, najprostije receno, ne lezi na nekom predintelektualno-reptilskom nivou i ne uspevam da preskocim tu stepenicu...

Hm , Wolfe...citao sam njegov serijal sa Severijanom i mogu da kazem da se tacno vidi kad mu inspiracija dolazi a kada se vraca; prva, treca i peta su bile dobre a druga i cetvrta smaranje.

Serijal koji je sledio mi je bio daleko bolji, tj prve dve koje je biblioteka imala i nameravam da ga (s)kupim celog pre ili kasnije.

Zna li neko kakav je Short Sun?

Meni je Donaldson bio losa kopija Tolkina, tako da sam nazor procitao prvu knjigu a onda bacio.

Sto se tice Pracheta,  za njega bas nemam ni malo postovanja, mislim da je pisac na nivou stripa.

Provokativno pitanje: sta mislite o Gaimanu kao romanopiscu?

Quote from: "..."Provokativno pitanje: sta mislite o Gaimanu kao romanopiscu?

O-č-a-j-a-n!

Mislio sam da sam jedini kojem se nisu svideli Americki Bogovi.

Ovo za Vulfa neka odgovori neko drugi... Ja sam poprilicno subjektivan kada je on u pitanju, jer mi se svidjaju sve njegove knjige (koje sam do sada procitao)....

Meho, Nekrovil je, barem za mene, verovatno najbolji SF roman devedesetih. Prosto mi je neverovatno da neko ko voli i razume Lupoffa ne može da se "nađe" sa McDonaldom. Pokušaj ponovo...  

Heh, Mico zahvaljujem na savetu... Doduse, jezim se od pomisli da ponovo citam Nekrovil. Ali nikad se ne zna, mozda kad se penzionisem... Radije bih, doduse, probao sa nekim drugim Mekdonaldovim romanom... Jednostavno, kada coveka svi tako ujedinjeno hvale a u meni ne uspeva da izazove vise od frustracije, plasim se da mi stvarno fali neki deo mozga...

Skoro da to mogu da uporedim sa citanjem Stephensonovog 'Snow Crash'. Bio sam se bas naostrio da mi se knjiga svida a kad sam na kraju poslednju stranu procitao osecao sam se pokislo... Mnogo lepih ideja, koje intelektualno mogu samo da pohvalim (kolko god mi intelekt bio slaba strana) ali za likove me je toliko boleo penis da sam se jedva naterao da iscitam knjigu do kraja... Nisam citao nista vise od Stephensona mada sam zaintrigiran ali i malko uplasen...

Nego, ono pitanje odozgo o Gaimanu kao romanopiscu... Hm, nisam citao Americke Bogove (mada ih imam i zena ih je gundjajuci zavrsila pre neki dan), ali ako je sudeci po Neverwhereu, necu se bas oduseviti... Vise mi se svidela serija od romana, moram reci... A i Gaimanove price koje sam citao su sve redom, hm, prosecne (osim mozda one, kakolisezvase, Kriminalisticke Zagonetke ili tako nesto? Iz onog nekog Monolita... Ta je prilicno hrabro uspela da izadje na kraj sa svojom pretencioznom idejom)....

Američki Bogovi su takva zabluda. Ja ne znam šta ljudi vide u toj knjizi, sem što se ribe pale da će Jednog dana neki Senka ušetati u njihov život, a one mu oh-tako-zdušno pomoći da ponovo nađe kompas.
Žali Bože para što ih dado za to sranje.

Americki bogovi imaju neverovatno sjajnu idejnu osnovu, fabula dela je manje vise oK, mada ima mnogo nemotivisanih postupaka i suvislosti.  Ono sto meni najvise smeta ko ovog romana je kretenska karakterizacija glavnog lika. Malo mi je muka od napustenih, raspalih dzanki-alkosa-filozofa ciji unutrasnji misaoni  tokovi daleko prevazilaze realne misaone domete takve bagre. Najvise mi je zasmetalo to sto je Senka imbecilno lose izgradjen karakter, sve prihvata poluzainteresovano (uf, ces, ces, nema veze, ali nisam siguran da li sam sinoc jebao svoju poluraspadnutu mrtvu zenu ili nisam...) i krajnje nemotivisano, neopravdanih postupaka.

Kwote: "uf, ces, ces, nema veze, ali nisam siguran da li sam sinoc jebao svoju poluraspadnutu mrtvu zenu ili nisam"

Hmmm, mislim da si me upravo zainteresovao da procitam Americke Bogove... Prost sam covek, sta cu...

Quote from: "Nyarlathotep"Najvise mi je zasmetalo to sto je Senka imbecilno lose izgradjen karakter, sve prihvata poluzainteresovano (uf, ces, ces, nema veze, ali nisam siguran da li sam sinoc jebao svoju poluraspadnutu mrtvu zenu ili nisam...) i krajnje nemotivisano, neopravdanih postupaka.

Moram da napomenem da zaista postoje naizgled krajnje nemotivisani ljudi, evo ja na primer . Senka je još i bolji od mene, njemu je bar umrla žena, ima razlog za svoje stanje. S druge strane, iako je zapao u bedak nije baš upao u tešku depresiju, vuče se kroz život (i radnju knjige) s nadom u svetliju budućnost. Na kraju krajeva iz njegovih postupaka se ne može baš reći da je nemotivisan. Možda i nije imao neki "životni drajv" pre susreta sa Sredom, ali posle susreta je sklopio dogovor s njim i držao se tog dogovora koliko je moguće, i to je neka motivacija.

QuoteMoram da napomenem da zaista postoje naizgled krajnje nemotivisani ljudi, evo ja na primer

Kada sam govorio o motivaciji nisam mislio na pojam svojstven svakoj ljudskoj idividui, vec na knjizevno teoretski termin  "motivacije", pod kojim se podrazumeva opravdanost postupaka knjiz. karaktera i samih tokova naracije, koja mora da ima uporiste u strukturi same proze. Nevermind...  

Ja volim Gejmena i Američke bogove... volim devetodnevno bdenje.

Nyarla, mislim da je on tačno znao na šta si mislio... pusti kraju, još će neko pomisliti da ovde ljudi vole da se šupaju   .

Zvezdana prašina je već nešto drugo... tu je opasno zajebao drugu polovinu knjige. Ok, klasifikovano je kao "young adult prose", ali majku mu, ako ćemo bajku, onda ne sme biti pojave nekih stvari koje je Gejmen stavio. No, volim tog pisca, a nešto ne mora biti u suspensu... da je cela književnost tako koncipirana, ljudima bi i to dosadilo.

O, fak. Pa sad me baš mrzi, zato ukratko. Barker jeste drastično pao, a i meni su nova čitanja romana spustila mišljenje o kvalitetu. No, ništa ne može da spusti njegov osnovni kvalitet u toj prvoj fazi - neverovatnu maštu. E sad, što to možda bolje leži tinejdžerima, nije neki veliki problem. Što bi rekao onaj jedan što više nije ovde "sve ima svooje".

A Gejmen je toliko loš pisac da je to strašno. Ja sam Bogove uzeo sa namerom i željom da mi se svidi ne očekujući književne bravure, a jedva sam ga dovršio ne dobivši skoro ništa. To je loše kako god da okreneš. Najbolja stvar koju je napisao je Nikadodjija.

Mislim Lurde, da, sto se tice Barkera, si lagano omasio topik. Ali, da, njegov prevashodni kvaltet i ono cime je najvise i dohvatio nase u ono vreme mlade umove jeste bila mastovitost. Barem sam ja licno mnogo toga spreman da oprastam zbog dobre maste autora... U odredjenim situacijama, barem...

A ako je Nikadodjija najbolje sto je Gaiman napisao (ne racunajuci stripove, pretpostavljam), onda vise bas i nisam siguran koliko sam spreman da se upustam u citanje Americkih Bogova... Bas sam na muci sad...

Ma nemaj muke, te stvari jednostavno nisu vredne čitanja. Zaista. Možda čak ni Star za tinejdžerke.

Nikadodjija je najbolje od Gejmana u prozi bar isto koliko i Gejmanov Spawn ono najbolje sto je on uradio u stripu. Mada, nije da nisam cuo i takvu tezu o Gejmanu od onih koji ga ne cene...


Meni je Nikadodjija izuzetno slab Gejman.

Meni, licno, je bilo OK da procitam Gejmena, ali nikako mu se necu vracati. "Amerciki bogovi" su delimicno ostvaren roman sa neverovatnim potencijalom. Ima OK delova, OK su cak i one umetnute pricice o sudbini bogova, ali na opstem planu posmatranja taj roman je busan k'o sito. Neke stvari sam vec naveo.  Jedno citanje je najvise sto ovaj roman od mene moze dobiti, ali dok sam ga citao uglavnom mi je bilo OK.

Ne znam, i meni je Nikadodjija od svega Gejmenovog najbolje legla.

Sto se tice Barkera, skoro sve sto je on napisao do 1988. godine je neverovatno dobro, od tada je prs'o i sere tesko svarljiva komercijalna govna.

Problem sa Gejmanom je sto ga je slava savim ulenjila. Americki Bogovi najvise podseca na ono sto nekada radio u stripu ali i to samo zato sto je ideja pokupljena iz Sendmena.

Nikadodjija je knjizica nastala po TV seriji, znaci jednog krajnje uproscenog koncepta svedenog samo na vizuelnu ravan i ne poseduje kompleksnost ranog Gejmana ma ni u naznaci. Gejman jos od '96 obecava da ce nastaviti Nikadodjiju sa 'The Seven Sisters' ali mu se nesto ne da. Kako ga ne razumeti kad svaka druga stvar koju izbaci pokupi sve zive nagrade?

Trenutno Mike Carey radi adaptaciju Neverwhere u strip
http://www.dccomics.com/comics/?cm=4130

Glede Američkih (i ostalih) Bogova. Mislim da je pogrešno to posmatrati prvenstveno kao roman. To je IMHO strip bez crtača. Radnja je vidljivo epizodna, dijalozi su kao pisani za balončiće, likovi su šareni i plitki... Npr., sub-plot sa onim malim gradom gde Senka jedno vreme živi nema apsolutno nikakve veze sa ostatkom radnje, i tipičan je one-shot za Gaimanove (i ostale) stripove.

Tako da, ko ne voli strip, ili ko voli ali primarno zbog vizuelnog aspeklta, neće mu se svideti Bogovi. To ne znači da delo nema neki kvalitet, još manje da nema appeal, niti da se može kvalifikovati kao loš roman... jednostavno je druga (pod)kategorija koju ne znam kako da nazovem.

Meni su se Bogovi jako svideli, prevashodno zbog toga što se dosta interesujem za mitologiju uopšte, posebno religijsku. Samo pokušaji da identifikujem razna božanstva i mitološka bića koja se pominju usput su mi bili dovoljna nagrada za utrošeno vreme. A Gaimanov "in your face erudite" stil mi se dopada, mnogo je manje nametljiv nego, recimo, Simmonsov.

Ko je provalio kako se Senka stvarno zove, bez da je kopao po netu? Hint: Nordijski bog je u pitanju. Ja sam pogodio ime, ali mi je prezime promaklo iako piše jasno na jednom mestu (a nagovešteno je na nekoliko).

Ili, za Sandman fanove, koliko Endless-a se pojavljuje u Bogovima? (ovo nisam znao bez neta)

off: A da ipak napišeš sve to što si otkrio na Netu i poštediš ostale iskopavanja? Ili bar na PM?
on: Precenjene su sve Pavićeve knjige sem Hazarskog rečnika i pojedinih pripovedaka, a potcenjene... Ne mogu da se setim ni jedne. Kad volim neku knjigu uopšte ne obraćam pažnju koliko je drugi cene i da li je stekla masovnu popularnost.

Offtopic: Je li mene moje oci varaju ili ja to vidim Dacko?      
Krcma goes Znak Sagite?

Quote from: "Dacko"off: A da ipak napišeš sve to što si otkrio na Netu i poštediš ostale iskopavanja? Ili bar na PM?

Spoilers:

Senka je Američka verzija Balder-a Moon-a, , Odinov naslednik (sort of).

Od Endless-a, pojavljuje se Delirium, i to u sceni u San Francisku, devojčica sa kosom i psom je u pitanju. Senka joj da neku kintu jer misli da ona prosi.

.. eto.

Quote from: "nemui"
Ili, za Sandman fanove, koliko Endless-a se pojavljuje u Bogovima? (ovo nisam znao bez neta)

Ukupno tri komada: Despair, Delirium & Death

Despair uprvalja Senkinom rukom i shapce mu na uvo u sceni sa ogledalom i brijacem u Ibisovom i Žakelovom pogrebnom zavodu (strana 163 u nasoj verziji).

Death imamo u sceni sa bogovima u Rok Sitiju (strana 375) - gotik tinejdzerka iz Čatunge, Baron Samedi je bog Smrti.

Delirium je sa Barnabasom u parku u sceni sa Easter, yup.


Postoji 2-3 nedvosmislena hinta zasto je Senkino ime bas Baldur Moon. Npr. Senkino prezime se da naslutiti iz telefonskog razgovora Lore sa majkom.

Da, mada je to za Despair samo hint (iako nedvosmislen).

Za Death prvi put čujem, i ne slažem se nikako. Jasno se kaže da je Baron Samedi uzjahao, tj. zaposeo telo dotične goth devojčice, kao što voudon imaju običaj da rade... Čisto sumnjam 1) da bi Death dozvolila da njoj to uradi, 2) da bi Death aktivno učestvovala u tom malom ratu, i 3) da je Death iz Chattanooge.

Slazem se, Despair se nije pojavila i vizuelno ali je referenca nedvosmislena, a stepen involvmenta veci od bilo kog drugog Endlessa tako da se ne moze tvrditi da ne figurise u knjizi.

Smrt svakako nije devojka iz Čatunge, ali Didi možda jeste. Ko to zna, sem Gejmana? Cilindar za mene dovoljno jasna vizuelna referenca na devojku u čijem je telu Smrt provela jedan dan kao smrto biće, a "zaposedanje Baronom Samedijem" (dovoljno jasna asocijacija na Smrt - ne treba smetnuti s uma da Endlessi, kao antopomofne personifikacije, istovremeno imaju potpuno razlicite aspekte manifestovanja) je možda samo drugačija interpretacija događaja iz stripa "Death - The High Cost of Life" (sa aspekta voodoo misticizma, recimo).

Neke stvari se svakako ne smeju reci dovoljno jasno zato sto DC polaze neka svoja prava ali stvarno mislis da je sasvim slucajno kod Gejmana sto je bas jedno bozanstvo smrti odabralo da se manifestuje kao goth riba?  

Ako uzmemo da je to Death u smrtnom oblicju, na onaj jedini dan u stolecu kada se uci zivotu smrtnika, onda je vrlo moguce da je Death zaporavo i jedina od Endlessa koja bi uopste pronasla interes da ucestvuje u Ragnaroku, tj da ratuje za neki cilj i moguce umre za njega, kao znak svoje jednodnevne ljudskosti.