ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

jedno su teorije i istrazivanja ovde gde je sve to opipljivo i primenjljivo,nisam ja protiv fizike i ostalih pametnih nauka,nadam se da nigde nisam ni kuckao takvo sto,ali da verujem u tamo neke imaginacije...

Hm, da, ali gde je ta tačka gde imaginarno postaje realno? Kad igraš peek-a-boo sa malim detetom i pokriješ svoje lice, dete pomisli da si nestao, ali ti znaš da nisi. Zar ne bismo mogli kompetentnim naučnicima da dozvolimo da budu "roditelji", to jest da oni u ime cele civilizacije odvoje imaginarno od realnog? I to, sigurno ne jednom naučniku, nego celoj naučnoj javnosti. Cela naučna javnost je sigurno kompetentnija, i zna znanje. Mislim, za to su se ljudi školovali, i za to platu primaju.

Nego, jesi li ispratio link i pročitao članke? Daj da pričamo o konkretnom, a ne o verovanjima u imaginacije...

pa i crne rupe su valjda neka fizika. a teško da je kvantna mehanika "nešto opipljivo".

Rado bih se umešao, ali vam se ne bi dopalo. Teorije i hipoteze nisu ništa više od toga bez tvrdih dokaza. Što bi rekli pravnici, teorije o kojima raspravljate su na osnovu posrednih dokaza. Ako crne rupe ne priznaju, nema sudske odluke.

Ma ima dokaza, nego niko neće da klikće na linkove...

Neće. NI ja neću. Ti dokazi nisu pravi dokazi.

imaginarno je kad me ceo naucni svet ubedjuje u genijalnost nepokretnog coveka u kolicima koji prica kroz masinu, i kaze mi da ja treba da verujem da je on genijalan zato jer je suvise pametan za njih da bi ga sami razumeli....
pa mi onda isti ti naslazu gomile imaginarnih podataka o teorijama da je tamo nesto sto mi nikada necemo videti,ali oni su ubedjeni da je to tako jer su im i njihove kolege ptvrdile da su ubedjeni u mogucnost njihovih teorija!

mac, da li sada nakon gomile nakuckanih slova zvucim malko elokventnije?
(....ako nastavim da tupim na 15 strana,garant dobijam doktorat na faxu gde i nas precednik!....samo jos kad bi mi Toma reko de je taj faxultet...)

Nauka ne funkcioniše tako kako si sad opisao. Nije bitno koliko si nepokretan, i koliko je ko u šta ubeđen. Bitna je samo epirijska potvrda našeg modela prirode.

ali nije ni hawking bas neki primjer znanstvenog pristupa; od rada do rada se revidira. jednostavno postavlja zanimljive hipoteze i nagadja na visokoj razini. inace ga zovem hawkings, s = spekulation.

funkcionisanje i ubedjenost....
kakvu funkciju ja imam ako sam ubedjen da je ovaj nas svet isprdjen iz nekog supka i to nazvano BIGBANG....pre nekoliko milijardi godina...?
verovatno da se naprzim na trabunjanja i kupujem njihove knjige....
neka fala, vise volim postene frenk herberte sa dinama i asimove sa zaduzbinama i endere sa igrama....mloooogo su posteniji....

sto je zanimljivo, blize si istini od hawkingsa. naravno da smo na razini makrokosmosa djelic organizma; na zalost ne i neuroloske celije. bah.

Quote from: Ugly MF on 28-04-2015, 16:36:48
kakvu funkciju ja imam ako sam ubedjen da je ovaj nas svet isprdjen iz nekog supka i to nazvano BIGBANG....pre nekoliko milijardi godina...?

ali ovo je sasvim drugo pitanje. ako smisao tvog postojanja podrazumeva "X", a ljudi dokažu da nije "X" nego je "Y" što utiče na tvoju percepciju sopstvene svrhe, to ne znači da je i dalje "X" a nije "Y". ti možeš da se preispitaš svoju svrhu, ili možeš da se praviš da je i dalje "X", to je već tebi na volju.

Quote from: zosko on 28-04-2015, 16:27:23
ali nije ni hawking bas neki primjer znanstvenog pristupa; od rada do rada se revidira.

šta tu konkretno nije naučni pristup? pa zar je greh revidirati se?

Quote from: tomat on 28-04-2015, 17:08:23

Quote from: Ugly MF on 28-04-2015, 16:36:48
kakvu funkciju ja imam ako sam ubedjen da je ovaj nas svet isprdjen iz nekog supka i to nazvano BIGBANG....pre nekoliko milijardi godina...?

ali ovo je sasvim drugo pitanje. ako smisao tvog postojanja podrazumeva "X", a ljudi dokažu da nije "X" nego je "Y" što utiče na tvoju percepciju sopstvene svrhe, to ne znači da je i dalje "X" a nije "Y". ti možeš da se preispitaš svoju svrhu, ili možeš da se praviš da je i dalje "X", to je već tebi na volju.

ljudi dokazu,hahaha!
ljudi meni da dokazuju u redu, eto ih neka dokazu.dokaz je da ja na planeti zemlji ne mogu da zivim bez vazduha.svaka cast tom naucniku, volim ga ,dokazano,otidosmo i pod vodu i u svemir od tog dokaza. volim i postujem.
ali da mi neko tupi i svira kurcu sto ne moze da mi tako dokaze i ja da nesto budem vredniji sa tim znanjem,eeee, malo morgen!
kolko je ljudi zbog takvih demagoga propatilo u zivotu i tek ce da pati?
podji samo od udzbenika u osnovnoj,,,,teorije i teorije,od bigbanga do evolucije...

Quote from: tomat on 28-04-2015, 17:09:27
šta tu konkretno nije naučni pristup? pa zar je greh revidirati se?

nije grijeh revidirati se, no koliko to cini hawkings, svrstava se u sf. sva njegova razmisljanja su pod upitnikom. jer prelazi crtu koju je u stanju obuhvatiti empirijski, nagadja na visokoj razini.

Quote from: Ugly MF on 28-04-2015, 17:19:04
kolko je ljudi zbog takvih demagoga propatilo u zivotu i tek ce da pati?

mnogo manje nego onih koji su patili i koji će patiti zbog dogmi.

Nauka se ipak od dogme razlikuje baš po tome što je svaka teorija podložna reviziji.

Quote from: zosko on 28-04-2015, 17:23:33
nije grijeh revidirati se, no koliko to cini hawkings, svrstava se u sf. sva njegova razmisljanja su pod upitnikom. jer prelazi crtu koju je u stanju obuhvatiti empirijski, nagadja na visokoj razini.

za nauku je dobro dok su mu istraživanja pod upitnikom. čovek je teorijski fizičar, njegov posao je da razmišlja na visokoj razini.

Quote from: tomat on 28-04-2015, 17:24:04

Quote from: Ugly MF on 28-04-2015, 17:19:04
kolko je ljudi zbog takvih demagoga propatilo u zivotu i tek ce da pati?

mnogo manje nego onih koji su patili i koji će patiti zbog dogmi.

kojih dogmi,cijih dogmi,kakvih dogmi?

Tomat verovatno hoće da ukaže kako nauka, baš zato što insistira na transparentnosti i proverljivosti (i ponovljivosti rezultata) nema potencijal da bude represivna kao dogma (bilo koja) jer ona, naprotiv, insistira na prostoj reprodukciji.

what Meho said

mislim, verovatno je u srednjem veku tvrdnja da je sunce u centru oko kojeg kruži zemlja delovala kao naučna fantastika, al ispalo je da je tako.

edit: sad, kakav je naš benefit od toga što znamo da zemlja kruži oko sunca, ko zna

Pa zna se to. Mislim, nema direktne "zarade" na strani društva od toga što je geocentrični model zamenjen heliocentričnim, ali je heliocentrični model bio podsticaj za svemirska istraživanja a ona su bila podsticaj za pravljenje opreme koja može da izdrži put u kosmos i, par decenija kasnije dobili smo teflonske tiganje. Teflon je materijal razvijen u okviru svemirskog programa. Koga verovatno ne bi bilo da je zadržan geocentrični model kosmosa.

Quote from: Meho Krljic on 28-04-2015, 17:39:57
Pa zna se to. Mislim, nema direktne "zarade" na strani društva od toga što je geocentrični model zamenjen heliocentričnim, ali je heliocentrični model bio podsticaj za svemirska istraživanja a ona su bila podsticaj za pravljenje opreme koja može da izdrži put u kosmos i, par decenija kasnije dobili smo teflonske tiganje. Teflon je materijal razvijen u okviru svemirskog programa. Koga verovatno ne bi bilo da je zadržan geocentrični model kosmosa.

i dušeci od memorijske pene

jasno je da se zna, ja se samo malo šalim. eno gore okačih link koji prikazuje koristi koje imamo od fizike. bez stvari koje se čine potpuno beskorisnim i nebitnim "običnom" čoveku, kao što je kvantna mehanika, ti i ja bi poruke razmenjivali pismom, a ne preko foruma.

ama opet u redu i za kvantnu mehaniku i teflon, ali crne rupe,eeeej,aman!

nemojmo bre da se vredjamo po inteligenciji...

Quote from: tomat on 28-04-2015, 17:28:13
za nauku je dobro dok su mu istraživanja pod upitnikom. čovek je teorijski fizičar, njegov posao je da razmišlja na visokoj razini.

i kao takav, ne bavi se znanstvenim radom. postavlja hipoteze uz spoznaje koje mu dostupne, pa ih revidira kako mu sine koja nova ideja. pjur sf.

Quote from: Ugly MF on 28-04-2015, 17:51:41
ama opet u redu i za kvantnu mehaniku i teflon, ali crne rupe,eeeej,aman!

nemojmo bre da se vredjamo po inteligenciji...

Šta tačno deluje neverovatno u vezi crne rupe? Koncept da imaš takvu gustinu materije da svetlost ne može da umakne tom gravitacionom polju je prilično lak za razumevanje i objašnjavanje uz korišćenje već osnovnoškolske fizike. Možda tebe nešto drugo tu žulja???

Pitanje zašto imamo toliko teorija mi liči na pitanje zašto tako mnogo spermatozoida učestvuje u oplođavanju. Priroda zna zašto

Sasvim je u redu da imamo mnogo nepotvrđenih teorija, dokle god su te teorije u skladu sa onim što već znamo. Neke od tih teorija će jednom biti empirijski potvrđene, kao što su i crne rupe empirijski poprilično potvrđene (treba samo kliktati i čitati).

Stvarno, zašto su crne rupe toliko problematične? Meni tu ništa nije problem, savršeno je razumljivo, i kad čovek jednom čuje i razume, posle toga može samo da kaže "pa da, kako mi to i samom nije palo na pamet"... Mislim, nije to kvantna mehanika (koja je daleko nerazumljivija), nego sve savršeno jasno...

hawkingsove teorije su, ako zanemarimo razlicite dimenzije misli autora, jednako vjerodostojne poput onih kako divovska kornjaca nosi svijet na ledjima. kakve crne rupe.

zajeba mi se modify....

Quote from: Meho Krljic on 28-04-2015, 17:56:32

Quote from: Ugly MF on 28-04-2015, 17:51:41
ama opet u redu i za kvantnu mehaniku i teflon, ali crne rupe,eeeej,aman!

nemojmo bre da se vredjamo po inteligenciji...

Šta tačno deluje neverovatno u vezi crne rupe? Koncept da imaš takvu gustinu materije da svetlost ne može da umakne tom gravitacionom polju je prilično lak za razumevanje i objašnjavanje uz korišćenje već osnovnoškolske fizike. Možda tebe nešto drugo tu žulja???

crne rupe su Sf, sta tu ima da zulja?
a sta tebe zulja moja neverica,junace?
kazi cika Frojdu,hmmmm?
cemu tolko obozavanje 'crne rupe'...hehe

Quote from: zosko on 28-04-2015, 18:10:08kakve crne rupe.

Hehe, pa Hoking je više kvantni fizičar nego astronom. Ako ga zaključak u kvantnoj fizici dovede do toga da crne rupe ne mogu da postoje on će se vrlo rado toga držati. To se već desilo, pa je posle morao da se posipa pepelom. Jednom se kladio da izvor Cygnus_X-1 nije crna rupa, ali je sam na kraju priznao da je izgubio opkladu:

QuoteCygnus X-1 was the subject of a friendly scientific wager between physicists Stephen Hawking and Kip Thorne in 1975, with Hawking betting that it was not a black hole. He conceded the bet in 1990 after observational data had strengthened the case that there was indeed a black hole in the system. This hypothesis has not been confirmed due to a lack of direct observation but has generally been accepted from indirect evidence.

Hoking je skoro upravo ustvrdio da idealne crne rupe zapravo ne postoje. Nisam se mnogo udubljivao, i meni je komplikaovano, ali treba samo napomenuti da Hoking ne kaže da ne postoje supermasivni objekti koji nama izgledaju potpuno bez svetla, nego da neko malecno svetlo teoretski ipak može da pobegne i iz najcrnje crne rupe, pa da zato crne rupe nisu 100% crne.

joj,nemoj neko da te cuje da sad ni crne rupe nisu bas i crne nego mlecne, jooooj,,,,i da svetlost ipak moze da pobegne,hehe

Ma, nisu ni rupe. I prava osoba može to zapušiti. Dart Džek je pisao o tom heroju.

Da staneš ispred crne rupe video bi totalno crnilo, a ova teorijska začkoljica bi bila potpuno bez značaja.

To je sve zbog kvantne mehanike, koja je još zaguljenija od opšte teorije relativnosti, i iskreno, nije mi jasno kako ti relativnost nije po volji, a kvantovi jesu. Does not compute.

meni je relativnost Sve!...osim jedne stvari...

mislio sam da se zove teorija relativiteta,valjda je to isto,relativnost...
a ti kvantovi, ako nam je to pomoglo da nam procesori u kompu danas brze rade,onda su mi okej,sto da ne....
ali da smo svi ovolko isprdak dzinovskog cmara, e bemu teoriju....misliiim,
kom to uopste treba?

Quote from: Ugly MF on 28-04-2015, 19:51:46

ali da smo svi ovolko isprdak dzinovskog cmara...

Sve zavisi sa koje si strane.

Quote from: Ugly MF on 28-04-2015, 18:26:32

Quote from: Meho Krljic on 28-04-2015, 17:56:32

Quote from: Ugly MF on 28-04-2015, 17:51:41
ama opet u redu i za kvantnu mehaniku i teflon, ali crne rupe,eeeej,aman!

nemojmo bre da se vredjamo po inteligenciji...

Šta tačno deluje neverovatno u vezi crne rupe? Koncept da imaš takvu gustinu materije da svetlost ne može da umakne tom gravitacionom polju je prilično lak za razumevanje i objašnjavanje uz korišćenje već osnovnoškolske fizike. Možda tebe nešto drugo tu žulja???

crne rupe su Sf, sta tu ima da zulja?
a sta tebe zulja moja neverica,junace?
kazi cika Frojdu,hmmmm?
cemu tolko obozavanje 'crne rupe'...hehe

Ma kakvo obožavanje, nego nisam siguran zašto je Crna Rupa neprihvatljiv koncept u dvadesetprvom veku. Mislim, svakako da ja, sa svojom osnovnoškolskom fizikom ne bih umeo da te korak po korak provedem kroz ideju da foton ima masu kada se kreće i da ta masa sasvim uobičajeno interaguje sa masom onog što zovemo Crnom Rupom i da pošto je gustina mase velika, gravitaciono polje biva veoma snažno i to fotonu ne da da pobegne itd. ali već neki profesor fizike za osnovnu školu bi umeo, dakle, nije to neko sad supertajno, ezoterično znanje u koje se samo može verovati a koje se ne može dokazivati (uz pretpostavku da se prihvataju osnovne postavke fizike).

ma meni su mnoge stvari neprihvatljive, pa ih ima u 21.veku....demokratija, lgtb prava, islam, sns, crne rupe....

Твој живот је ПАКАО!!!!!!!!!!!! (Ćirilica radi dojma)

Ali neće ni njihova do zore.

Black Hole Sun- Soundgarden

Ubij, ubij, ubij crnu rupuuu, crnu rupuuu, crnu ruuupuuuuuuu

Ili

Ubij, zakolji, da crna rupa ne postoji

Ili

Crna rupa gradom neće šetati

sad jos samo nedostaje stevo da kaze, crna rupa? nix, pa hoce lijepo ili kroz dimnjak!

Quote from: tomat on 28-04-2015, 21:05:18
Ubij, ubij, ubij crnu rupuuu, crnu rupuuu, crnu ruuupuuuuuuu

Ili

Ubij, zakolji, da crna rupa ne postoji

Ili

Crna rupa gradom neće šetati

hilarijus!
anbilivabl!
kakva originalnost,ljudi moji, pa da li je to moguce!?

el treba da promenim nick u recimo....Konzervirani Bigot Homofobijus...ili slicno......

meho,
Аркона (Arkona) - Сербия (Serbia)

Agli, ne znam šta ti tačno smeta kod crnih rupa. to što crne rupe postoje ne znači da je svemir obavezno nastao iz crne rupe. a i da je nastao, to ne mora da isključi tvorca. ne vidim kako bi dokazi da crne rupe postoje morali i mogli da utiču na tvoje stavove, načela, principe, smisao tvog postojanja, ...

ja nigde ne pomenuh ni svoju religiju ovde, ni tvorca, niti su bitni svi moji stavovi o svemu i svacemu, to si se ti malo prvi nadovezao, i o tome cu na drugim topikcima....
A ja moram da priupitam sada, sta to ima nekome da smeta sto, pazi sad, JA odbijam da poverujem u TEORIJU da crne rupe uopste postoje.Upitnik....: ?

...da razglabamo, mozda je zemlja stara 6.000 godina mozda 6.000.000.000, relativno ,dal je kreacija od boga isla putem evolucije,pffff,zabole me se zamaram s tim.....de cu odem kad crknem, a de sam sad, opet moz' naglabamo tamo i vamo.....

mozda se i sunce i ostale planete okrecu oko zemlje, ama ima x stvari koje moz ovako i onako, i za njih me zabole,,,,

.....ali eto, ja ne verujem u TEORIJU da crne rupe postoje...
a konkretno, nista mi ne smeta doklen god ih gledam u SF.....do jaja su mi....

Pa ne postoji takva teorija. Nema toga. Postoji Ajnštajnova teorija, a super masivni objekti u narodu poznati kao crne rupe po Ajnštajnovoj teoriji imaju tu osobinu da se njihova svetlost ne vidi. Drugim rečima, ne veruješ u Ajnštajnovu teoriju?

i einsteinova teorija je relativna. ne vjerujem da smo obuhvatili tek naznake svijeta oko nas, kamo li u stanju izvoditi zakljucke iz tih krnjih matematickih modela...

Pa, to sve možda stoji ali šta konkretno zvuči neverovatno u konceptu crne rupe?? Ako neko veruje u ostatak astrofizike, šta posebno izdvaja crne rupe kao generator neverice?

iskustvo. znamo da jedni svoje teorije prodaju kao sf, drugi znanost. price o crnim rupama su maminovac.
sutra ce reci, oh, sorry, nije crna rupa, bila muha na objektivu... ali sad smo izracunali bijelu elipsu!

verujem u njegovu E=mc2, ta je dokazana....
a cim si ti definisao,ili ajnstajn, da nesto mozda postoji,na osnovu necega,ono mozda automatski stvara teoriju,
tako da teorija o crnim rupama postoji....ima ih vise, jedna kaze da BlackHoleSun moze da bidne WormHole,,,

e, ja ne verujem ni u jednu od tih teorija....
jooooj,jednom sam se ovako preganjo s jednim da ne postoji reinkarnacija,on bio ubedjen da je bio puz....ili sam to ja citao Loba....?