ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: Meho Krljic on 17-05-2015, 20:56:32
Slovenci su im to sve dali još devedesetih... A koliko shvatam, ima nekih penzija i za "Domovinsku vojsku 17. 4. 1941. – 15. 5. 1945." po ovom zakonu Republike Hrvatske, (član 10) a tvrde ljudi da se to odnosi na ustaške vojnike pošto su iznad toga navedeni narodnooslobodilački i antifašistički vojnici. Tako da, ne bi me iznenadilo da se i ovo promeni u Srbiji.

fasizam ponovo jase, ocigledno.
znaci rehabilitacija kvislinskog pokreta je ok dok ne primaju mirovine? ne obrnuto?
mislim, znas, njemacka isplacuje mirovine i ss-ovcima, legionarima, nadje se i spomenika, pijeteta i tako.

Ja vrlo slabo znam istoriju pa sa mnom tu i ne vredi upuštati se u polemiku. Ja i ne znam spadaju li Četnici DM u kvislinški pokret po nekoj definiciji, uzevši u obzir da nisu bili u namesničkoj vlasti koja je u ime nemačke okupacione vojske, kao, upravljala Srbijom, te da nisu čak ni sarađivali sa njom. Predrag Marković (onaj bez kose a ne onaj sa bradom) tvrdi i da većina jedinica koje su slušale Dražu nisu imale ozbiljnije saradnje sa Nemcima, da su to mahom radili Đujićevi četnici preko granice, da su ovi više sarađivali sa Italijanima, bla bla bla. Al stvarno bi trebalo da se u ovo upusti nego daleko obrazovaniji od mene.

ti si potegao ovu uz gore citirani primjer slo i hr.

Quote from: Meho Krljic on 17-05-2015, 18:09:29
Pa, nisu u tehničkom smislu. Mislim, ne znam šta piše u udžbenicima za osnovnu školu, tu možda i piše nešto u tom smislu, ali im i dalje nije priznat borački staž, nemaju prava na boračke penzije i udruženja itd.

pa me samo zanimalo razlikujes li obavezu jedne drzave od identifikacije iste sa fasizmom.

Quote from: Meho Krljic on 17-05-2015, 21:40:16
Ja vrlo slabo znam istoriju pa sa mnom tu i ne vredi upuštati se u polemiku. Ja i ne znam spadaju li Četnici DM u... Al stvarno bi trebalo da se u ovo upusti nego daleko obrazovaniji od mene.

a ja uvijek vjerovao kako i mala djeca znaju kamo spadaju cetnici.

Ne znam, stvarno. Četnici nisu baštinili fašističku ideologiju i sve su to suviše suptilne stvari da bi neko neupućen poput mene mogao nešto značajno na tu temu da kaže na internet-forumu. Hteo sam da ukažem da, kako u okruženju postoje slični primeri, ne bi bilo iznenađenje da se i ovde četnici na kraju priznaju za borce itd.

pa naravno da su borci, sta drugo. i naravno da im sljeduje mirovina i dostojanstveno sjecanje i na njihove mrtve, kao zrtvama rata.
ali ne i rehabilitacija ideologije.

Pa, poništenje presude koja je izrečena Dragoslavu Mihailoviću nije se doticalo ideologije, koliko sam ja usput čuo na vestima. Ticalo se toga da se proglasi da nije kriv za ono za šta je osuđen jer samo suđenje nije bilo proceduralno ispravno itd. Dakle, više da se ispoštuje Draža kao čovek nego Draža kao ikakav ideolog. Tako da smo tu bezbedni 

Koji deo četničke ideologije je problematičan? Njihovo je ono "za kralja i otadžbinu", a to je valjda, bar na papiru, okej?

Da ne bude zabune, ja nisam četnik, niti pročetnički nastrojen, nego samo pitam...

Quote from: Meho Krljic on 17-05-2015, 22:09:11
Pa, poništenje presude koja je izrečena Dragoslavu Mihailoviću nije se doticalo ideologije, koliko sam ja usput čuo na vestima. Ticalo se toga da se proglasi da nije kriv za ono za šta je osuđen jer samo suđenje nije bilo proceduralno ispravno itd. Dakle, više da se ispoštuje Draža kao čovek nego Draža kao ikakav ideolog. Tako da smo tu bezbedni 

da. hehe, svijetli vodje ne mogu biti nevini, funkcija im je nametnula znacajniju ulogu od tek "covjeka", oni jesu personifikacija pokreta. moze narod koji ode s prvom vojskom, ili iz materijalne koristi, ili mu se svidi odora, ili nakon urucenog poziva, ili zanesen ideologom ludakom. ali ne ideolog ili individualni zlocinac.

zato pitam sta je sad tu rehabilitirano. covjek? mnogo legalisticki...

Quote from: mac on 17-05-2015, 22:14:34
Koji deo četničke ideologije je problematičan? Njihovo je ono "za kralja i otadžbinu", a to je valjda, bar na papiru, okej?

Da ne bude zabune, ja nisam četnik, niti pročetnički nastrojen, nego samo pitam...

sad cu ja u paralelu: a koji dio ustaske ideologije je problematican? njihovo je "za dom spremni", a to je valjda, bar na papiru, ok.

samo pitam...

Quote from: mac on 17-05-2015, 22:14:34
Koji deo četničke ideologije je problematičan? Njihovo je ono "za kralja i otadžbinu", a to je valjda, bar na papiru, okej?

Da ne bude zabune, ja nisam četnik, niti pročetnički nastrojen, nego samo pitam...

ja moram ko Meho da se ogradim, ali je valjda problematično to što su kao primarnog neprijatelja identifikovali Narodnooslobodilački pokret na čelu sa komunistima?

a da im mozda, onako usput, ideologija nije bila malo nacionalisticka, sve naustrb nekih drugih i tako?

Svi su tada radili potiv "nekih drugih". Broz pregovarao sa nemcima i dogovarao zajedničku borbu protiv četnika, tvz. Martovski pregovori.

Da su četnici pobedili mogli su osuditi Broza i streljati kao ga saradnika okupatora. Argumenata k'o i za Dražu.

https://www.youtube.com/watch?v=Sn78vM3TZ_w

Quote from: tomat on 17-05-2015, 22:26:29


ja moram ko Meho da se ogradim, ali je valjda problematično to što su kao primarnog neprijatelja identifikovali Narodnooslobodilački pokret na čelu sa komunistima?

al to nije fašizam

u svakom slučaju, četnici i partizani danas jednostavno ne mogu sebi da priušte bespotrebne sukobe

imamo opranog Dražu antifašistu i pomalo ljevičara, i imamo partizane malo posrbljene, i to vam je to u 21. vijeku

Četnici i partizani danas ne treba više da postoje.

možda, ali ako Francuzi još nisu riješili šta će sa Napoleonom teško da će i Srbi ukloniti sve nedoumice. Pogotovo, jelte, što obe ideologije imaju svoje dobre i loše strane.

Quote from: Pizzobatto on 18-05-2015, 15:56:41

Quote from: tomat on 17-05-2015, 22:26:29


ja moram ko Meho da se ogradim, ali je valjda problematično to što su kao primarnog neprijatelja identifikovali Narodnooslobodilački pokret na čelu sa komunistima?

al to nije fašizam

u svakom slučaju, četnici i partizani danas jednostavno ne mogu sebi da priušte bespotrebne sukobe

imamo opranog Dražu antifašistu i pomalo ljevičara, i imamo partizane malo posrbljene, i to vam je to u 21. vijeku

nisam ni rekao da jeste, problem je u prioritetima. stavili su borbu protiv partizana iznad borbe protiv fašista.

a što reče scallop, spisak šibanja protiv fašista im je previše tanak da bi mogli da se izjednače sa partizanima u antifašizmu.

pa i partizani su stavili borbu protiv četnika iznad borbe protiv fašista, kao što je već spomenuo Boris u vezi Martovskih pregovora

a uostalom, išli su 1944. na Srbiju, dok su i dalje klali u Jasenovcu, kakvi su to uopšte prioriteti, čisto izvršavanje naređenja Saveznika da se oslabe njemačke snage, koje u to vrijeme nisu ni ugrožavale stanovništvo u Srbiji

a pritom partizani prate Staljina koji se plaši iskrcavanja Saveznika na Balkan, gubitka teritorija, te ide na njihove kapitalističko-monarhističke snage u vidu četnika. Umjesto na ustaše.

da ne pričamo da svi zaboravljaju da je od svih kolaboracija najduže trajala ona između samih četnika i partizana

Ti baš nemaš otklon od lupetanja. Pozdravili te streljani u Kragujevcu i Kraljevu, kao "neugroženo stanovništvo u Srbiji".

1943-44. godine je apsurdno tvrditi da su Srbi u Srbiji ugroženiji od onih u NDH

jasno je kao dan da je partizanski pokret bio pred dilemom da li ići na istok ili zapad, pri čemu je očigledno zapad bio bolje rješenje za narod (spriječiti klanje, Italijani se povlače nakon kapitulacije, razračunati se s ustašama) a istok za Britance i Francuze, da oni ne bi znojili dupe do dana D i da bi partizani stradavali pod njemačkim divizijama

vid'la žaba da konje potkivaju

http://www.nspm.rs/istina-i-pomirenje-na-ex-yu-prostorima/da-li-je-posle-mihailovica-doslo-vreme-za-rehabilitaciju-milana-nedica.html

za kralja i otadzbinu, zivela jugoslavija!
iz rapallskog ugovora, ponistenog od ndh 1943.

Quote...
Član. II.

Zadar (Zara) i niže opisani teritorij priznaju se za sastavni dio Kraljevine Italije.
Teritorij Zadra pod talijanskim suverenitetom obuhvata: grad i poreznu općinu Zadar i porezne općine (odlomke) Arbanasi (Borgo Erizzo), Crno (Cerno), Bokanjac (Boccagnazzo) i dio porezne općine (odlomaka) Diklo utvrđen linijom koja, polazeći od mora oko 700 metara jugoistočno od sela Diklo, ide u pravoj liniji prema sjeveroistoku do kote 66 (Griž).
Zasebna konvencija utvrdit će sve što se odnosi na izvršenje ovoga člana u pogledu općine zadarske i njenih odnosa s kotarom i s pokrajinom Dalmacijom i uredit će uzajamne odnose između teritorija dodijeljenog Kraljevini Italiji i ostatka teritorija koji je do sada bio sastavni dio iste općine, kotara i pokrajine a koji će pripasti Kraljevini Srba, Hrvata i Slovenaca, podrazumijevajući tu i pravičnu podjelu pokrajinskih i općinskih dobara i odnosnih arhiva.

Član III.

Priznaje se isto tako za sastavni dio Kraljevine Italije otoci Cres (Chreso) i Lošinj (Lussin) s omanjim otocima i školjima koji se nalaze u odnosnim sudskim kotarima, kao i omanji otoci i školji koji se nalaze u administrativnim granicama pokrajine Istre, u koliko je gornjim članovima dodijeljena Italiji, i otoci Lastovo (Lagosta) i Palagruža (Palagosa) s obližnjim otočićima.
Svi ostali otoci, koji su pripadala bivšoj Austro-Ugarskoj Monarhiji, priznaju se za sastavni dio Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca.

Član IV.

Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca i Kraljevina Italija priznaju potpunu slobodu i nezavisnost Države Rijeka (Fiume) i obvezuju se da će ih vječno poštovati.
Državu Rijeku sačinjavaju:
a) corpus separatum, kao što je sada ograničen granicama grada i kotara Rijeke (Fiume);
b) Jedan pojas teritorija prije istarskog, ograničen kako slijedi...

Kako je prva jugoslavenska država "počastila" Italiju hrvatskim teritorijima

Procesne pogreške, kako to objasni Antić dr. Oliver, rehabilitacija zbog sudjenja koje nije valjano odrađeno. Lupi i osta živ. Po toj logici Ninberrški proces takođe bi trebalo da bude podvrgnut reviziji. Ni tu, pravno, nisu baš ispoštovana sva prava okrivljenih. To je funkcionisalo kao preki sud. Sudjenje Draži, javno, sa pravom na žalbu, odbranom, svedocima... Nije mi Olver dr. Antić, ekspert za nasledno pravo, baš najjasniji.

ne znam da li postoji drugi topik o četnicima uopšteno, a mrzi me da tražim, pa stavljam ovde

Највише Јевреја међу четницима било је у Источној Србији, а то су и у овом случају били бегунци из Борског рудника.
[/size]Радиограмом од 20. априла 1944. године, Пилетић је известио Дражу да се у његовој јединици налази ,,известан број Јевреја, одбеглих са рада из Бора". У Бору се налазило још око 3.500 Јевреја, а четнички обавештајци су били ,,у вези са њима". Јевреји су организовано саботирали рад у Бору, правећи истовремено план са четницима да ,,у даном моменту" крену у оружани устанак против Немаца. Представници Јевреја из Бора молили су Америчко друштво Јевреја да им ,,укаже помоћ у материјалном погледу и оружју" преко Крајинског корпуса како би тај устанак био успешнији.


http://www.standard.rs/istorija/32488-%D1%98%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D1%98%D0%B8-%D1%83-%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BC%D0%B0

U tom delu Srbije poznat je Leonida Petrović, oficir, Jevrejin, izbegao u Švajcarsku...

Židovska posla...

Leonida je ratovao sa svima živima. Ušao je u Zaječar, oslobodo neke zatvorenike, tukao protiv Vermahta, SDK, četnika koji su pripadali Pećančevoj viziji paktiranja, vodio bitku kod Bovana protiv partizanskih jedinica. Odličan primer vojnika koji se bori za jednu ideju, za jedan sistem. Činjenica da je Jeverejin govori da te jedinice kojima je pripadao nisu mogle sarađivati sa Nemcima.
Uzgred, dobar onaj Štulić gore...

meni je deda pobegao iz Borskog rudnika, i otišao u partizane. možda je ratovao protiv Leonide

Ako je živ, pitaj . O ovmeimaš više na sajtovima Jevrejske zajednice. Meni je (kao partizanskom potomku) ovo zanimljivo kao dokaz o nemogućnosti saradnje pojedinih jedinica vojske Kraljevine Jugoslavije sa Nemcima. Nisam se zabavio više time da li je jedinica u kojoj je Leonida bio, učestvovala u likvidaciji Koste Pećanca. U svakom slučaju, toliko umršenih tokova dostojnih jednog "Sudara prestola".

smučar draža!

Jedinstvena slika: Draža Mihailović bez brade – Nepoznate fotografije u novom Nedeljniku

https://www.nedeljnik.rs/jedinstvena-slika-draza-mihailovic-bez-brade-nepoznate-fotografije-u-novom-nedeljniku/