ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Nešto kao neophodnu žrtvu, nešto kao spaljivanje jeretika, što je sasvim prikladan način da se izađe na kraj sa jereticima (makar to bio i njen brat). Meni nikad nije izgledalo da to posmatra na racionalan način, pre mi je ličila na religioznu ludaču. Mora tako, bog je tako rekao, i slične budalaštine. Kad se to uzme u obzir, i doda se to što je ćerku uvek smatrala promašajem, scena sa njenim vrištanjem mi izgleda krajnje neuverljivo. Kao, tek tada se setila da voli ćerku. 


A sad nešto sasvim drugačije: da li je još nekome bio zabavan momenat sa smorenim džinom koji koluta očima što svi pilje u njega? 

Pa Stanis ne sluzi boga vec demona...

a Dzin je glavna faca!

Ovaj Stanis je podvojena licnost, delom hiper racionalan, razuman, delom totalni religiozni frik/ludak. Ne bi on sluzio tog boga da svestenica nije ovako *ubedljiva* i da ne veruje kako ce mu ta sluzba doneti moc i presto. Dakle, u svemu ima neke ludacke kalkulacije. Cak i cerkicu zrtvovao iako je isprva rekao ne. Uzas, sirota devojcica. Na majku ne vredi trositi reci. Bljak.

S druge strane bravo za Drogona!

Da, ali kada pričate o religioznim ludacima i verskim fanaticima previđate bitnu čitnjenicu: radi se o fentaziju. Dakle, magija postoji i funkcioniše. Bogovi su, možda, stvarni. Iako ih ne vidimo u seriji/knjizi. Samim tim su i ludilo/fanatizam upitni. Tj, kontraverzni na način na koji nisu u našem svetu.

Evo trejlera za finale. Žrtva se isplatila. Sneg se nenadano topi.

http://youtu.be/1EWFpo37qAU

eh, slazem se ja sa tim , samo sto ajd onda ima vaaakih i naaakih bogova/demona...dobrih i zlih,,,a brateee, nemre bit dobar bog koji trazi decje zrtve i cije svestenice poradjaju crne utvare, jelda?

Sad će sneg da nam padne ovde, pošto se u nečemu slažem sa Aglijem.


To što neki bog možda stvarno postoji ne znači da je spaljivanje živih ljudi iole prihvatljivije nego što bi bilo da tog boga nema.

Sad će mac kao pragmatista da dođe i da kaže kako to nije i ne može biti tačno.

http://en.wikipedia.org/wiki/Trolley_problem

Neprihvatljivo, ali iz drugog razloga. Ne neuračunjivost, već zlo. I ja se slažem sa Aglijem.

Stanis jednostavno nije mogao da se vrati u Castle Black, jer se celog života samo povlačio ili gubio.
Za njega to je bio izbor između toga da ih žrtvuje sve ili da žrtvuje Širin.
Da ih je žrtvovao sve, vojska bi izgubila i sve bi ih odrali. Žene bi silovali pa odrali. Širin isto.

Nama ostaje dilema: da li je ratovanje možda veće zlo od spaljivanja na lomači jednog deteta?

Edit: pisao sam istovremeno kad i Father Jape. Vidim da se i njegov post bavi sličnom problematikom. 

Stanis je imao opciju da se vrati na zid, ali nije želeo da mu se zbog toga narod podsmeva, niti da izgubi pravo na presto. Drugim rečima, Stanisov greh je taština, a grešni ljudi zaslužuju sve što ih snađe.

Da je žrtvovao ćerku na zidu i tako odbio invaziju belih hodača onda bismo mogli da pričamo o moralnoj ispravnosti takvog postupka. Ali to bi kratka priča bila.

Fusnota: Svaki iskreni fanatik iskreno veruje da bog (bogovi) postoji i da se s njim može uspostaviti komunikacija, ovako ili onako, u tom pogledu nema razlike između  Acteka, Agamemnona i Stanisa, i samo prema tome njihove odluke treba procenjivati, a ne prema "objektivnom" stanju kako ga mi vidimo.
Ideja da ćemo mi na forumu da razrešimo ta neka večna moralna pitanja je, opet, sasvim zabavna.

Ako uzmemo da je ubijanje inherentno nemoralno, savršeno moralna osoba mogla bi s punim pravom da odbije prinošenje žrtve i da sačeka da ih sve pobiju. Drugačija odluka spasava (recimo) narod, ali nije moralno ispravna. (Ne znači da u nekom hipotetičkom slučaju ne bih glasala za nju, tek, eto, nije.)
Ta dilema je bila omiljena mnogim svetskim-i-našim piscima (vidi Grobnicu za Borisa Davidoviča) jer junak zapada u sasvim bezizlazan škripac, i šta god da odluči, pljunuće sam na sebe. Bonus za situacije u kojima su potencijalne žrtve izjednačenije nego bolesna devojčica/silan narod.

Serija mi je dodijala još u prošloj sezoni, ali ponekad bacim oko na ovaj topik.
Sirota Širin! Nadam se da je Mrtin napisao nešto drugo i da se njena sudbina u seriji podudara sa onom iz knjige onoliko koliko i u slučaju Sanse Stark!
Devojka je kao mala prelažala opaku bolest i spada među retke koji su imuni - to mi je nagoveštaj da bi mogla odigrati neku značajniju ulogu, a ne samo da je žrtvuju očevoj pobedi i Melisandrinom bogu.

Prema ovom članku ovo sa Širin je Martinova ideja

http://www.polygon.com/2015/6/8/8746169/game-of-thrones-george-martin-shock

^^Dirty old bastard

QuoteSvaki iskreni fanatik iskreno veruje da bog (bogovi) postoji i da se s njim može uspostaviti komunikacija, ovako ili onako, u tom pogledu nema razlike između  Acteka, Agamemnona i Stanisa

Jevtropijevicka, lepo primeceno, ja ponekad zaboravljam da je to mnogobozacko vreme pa njihove odluke ravnam sa nekim drugim nacelima, jos u grckoj mitologiji bilo je zrtvovanja i uopste ljudskih zrtvi ovako ili onako.
Ja sam se samo nadala da nece bas cerku da zrtvuje, ne znajuci hoce li to uopste napraviti razliku...izgleda cilj opravdava sredstvo. Ja se ne secam da je ovaj Melisandrin bog-demon nesto intervenisao do sada, napravio kakvo cudo iskreno receno. Ona sve nesto muti, opsenjuje, radja utvaru, ali to se maltene svodi na njenu crnu magiju, a ne kakvu bozansku intervenciju.

Quote from: Dybuk on 09-06-2015, 13:22:28
ja ponekad zaboravljam da je to mnogobozacko vreme

Stanis je monoteista, kao, uzgred, i pripadnici ISIS-a.

Jape, interesantna paralela. Govorim o vremenu, ne o njemu samom, a Stanis je, cini mi se, najvise oportunista. Secam se kako je na sastanku nocne straze ispravio jednog govornika jer se nije tacno izrazio. Mislim da je bilo 'fewer' umesto 'less'.
Cudan lik, nekako mi ovaj fanatizam ne pije vodu, ne znam da li on uopste veruje u nekakvog boga, ili ga koristi kad ostalo zakaze.

Monoteisticko vreme je starije od mnogobozackog, a ovo treba da bude totalno drugi svet, prema tome, ovde i mozes da imas i vise ispravnih bogova i vise zlih, ajd....

Kakogod, Martin je samo iskrivitelj svega poznatog, a ovde njegov God of Light koji se zeza sa vatrom i cije svestenice nakocuju demone od crnog dima,je divan opis reeeecimo Lucifera....trt...nista novo....
Iluminati da svrsavaju!

Ugly imas pravo, moze da bude neki Lucifer, ili samo Melisandrina crna magija. Interesantno sto se zove God of Light, a zao je (ako zanemarimo vatru koja je kao asocijacija na pakao). To me podseca na rusku Dnevnu i Nocnu strazu, gde je dnevna zla a nocna dobra. Ocekivala bih suprotnu podelu.

Quote from: Dybuk on 09-06-2015, 14:06:28
Cudan lik, nekako mi ovaj fanatizam ne pije vodu, ne znam da li on uopste veruje u nekakvog boga, ili ga koristi kad ostalo zakaze.

Pa, šta drugo? Odbio je zrtvovanje u nešto boljoj situaciji. Sad ga je Remzi bukvalno ostavio da nema drugog izbora: uništio sve drvene naprave za zauzimanje zamka, spalio sve zalihe. Vrlo je upitno šta bi se desilo sa Stanisovom armijom da su se zaista vratili u Castle Black, koji su i napustili jer je ponestajalo zaliha za vojsku, a tamo sve vrvi od divljana. Koji isto moraju da jedu.

Inače, ovaj preokret je vrlo logičan i očekivan sa dramaturške strane. Ko prati Emergency Awesome You Tube kanal zna da je Čarli predvideo ovo sa Širin još kad su se ona i Stanis počeli da zbližavaju. Toga nema u knjigama, ali je skroz po čika Martinovoj formuli. Od nje su bukvalno celu sezonu pravili najsimpatičnijeg lika u seriji, a to u Game of Thrones nikada ne sluti na dobro.

Čarli je inače predvideo i da će Mormont preživeti, kao suviše veliki fan fejvorit (da se ne lažemo, bio je to i ser Bersistan Selmi, pa je opet skončao u seriji mnogo pre nego u knjigama), što je meni bilo sasvim neočekivano. Nije mi delovalo da može da se izvede da bude dovoljno uverljivo. Širinina žrtva i Mormontovo preživljavanje su nekako izbalansirani da jedno drugom daju na uveljivosti: ne očekuješ da Mormont preživi, a preživi, i pored totalno bedne borbe u areni, i još se pomiri sa Deneris, mimo svega što je rečeno da ona to kao vladar ne može da prihvati, a zagine Širin, za koju ti je prosto neverovatno, mimo sveg zbiližavanja sa ocem, na naodvratniji mogući način.

Naravno, Džora preživi — zaražen.

ма све је то да би се одржао континуитет греј скејла у серији

....e, voleo bi da vidim na kraju Tyriona I Briannnu hapili everafter, vencanje,a kum im je niko drugi nego tip koji sedi na tronu The Hound,
dok mu Kalisi,Cersei i ustrojeni DZEJMI(eeeeeej, Dzejmi se zove, ne mog se opasuljim  jos uvek...) i ustrojeni Remzi ciste cipele, iznose kofu....
I eto neka Dzon Snou pojebe tu frigidnu nekromanserku i otopi sever, ako treba, on mu dodje neki Junosa ko fol....


a ostali,,,,pffff, treba neko i da mre, jelte...?

Quote from: Father Jape on 09-06-2015, 14:38:38
Naravno, Džora preživi — zaražen.

a sta kazu knjige?
kakva im je to boles' ?
okamene se i siznu ili?

To izgleda ko neka vrsta gube (lepre), nisam citala knjige a i mene zanima priroda bolesti.

http://awoiaf.westeros.org/index.php/Greyscale

Bolest liči na lepru. Kod zaraženih deo po deo tela odumire (pretvara se u kamen). Jedini lekovi su: sekira, satara, nož. Ponekad veoma mlade osobe dobiju nešto kao lakši oblik ove boljke. Prežive i ostaju unakažene kao Širin. 

Dok se polako opraštamo od Igre Prestola za ovu godinu (ostaje nam samo još jedna epizoda - finale pete sezone) evo pogleda kako će serija najverovatnije izgledati posle sedme sezone, iz usta vrlo realističnog Čarlija iz Emergency Awesome.

(Ukratko, deset najavljenih sezona Igre Prestola najverovatnije će biti sedam sezona glavnog serijala, posle čega slede tri godine spin off serijala.)

http://youtu.be/DBBngfLu730

Prvo sto sam pomislio kad su spalili Sirin je, da Martinov Stanis nikada, ni pod kojim uslovima ne bi spalio rodjeno dete. Ako je tacno da je to debeli smislio nek se nose i on i Stanis i Melisandre u tri lepe.

Nije valjda da si navijao za Stanisa?
Pa tip je pacenik otpocetka, plus sadi tikve sa djavolima....
De je logika tu...?
Ja da priznam da mi se malo i svidja sto su ovi fanaticni partizani osudili Sersei i ostale zbog pederaje i incesta
Nije da navijam za njih, au contraire, ali mi se svidja...samo da ih ne pocmekaju odma....'ebga, trebaju nam i Stanis i Cersei i svi ostali pacenici da se mrcvare, misliiiim,
meni najzalnije kad su ucmekali Dzofrija i dedu mu...uzas! Mogli su ladno jos dve sezone da nas iritiraju!

Stanis je izrekao najmudriju rečenicu u romanima. Ne mogu sad da se setim kako ide, ali znam da je nešto o tome šta znači biti kralj, i da sam se tiho divio tome dok sam mimoilazio glupe ideje ostalih likova koji bi da vladaju, i još gluplje postupke.

Pravi kralj nikad ne bi napustio zid, nego bi branio svoje kraljevstvo od jedine prave pretnje po sve svoje podanike. On je jedini koji istovremeno ima i uvid u opasnost i mogućnost da učini nešto po tom pitanju, i on bira da čini nešto drugo.

Da, ali to ne može da poništi ispravnost njegovih uverenja pre nego što je uopšte došao na Zid. Ne zaboravi da on jeste došao, iako je bio dalje od mnogih drugih pretendenata na presto Vesterosa. Možda je kasnije jednostavno poludeo, slomio se ili su tu na delu sile o kojima još ne znamo dovoljno.

Po mom sećanju, Stais je u knjizi predstavljen kao suvi pravednik bez mašte i bez mnogo srca. Takve je ljude lako izludeti, samo im dovedi u pitanje moral i njihove predstave o dobru i zlu. Zapravo, on je idealni plen za nastrane sekte. Nisam očekivala da će spaliti ćerku, ali ne zbog njega, zato što mi se  činilo da nije sposoban za takvo nedelo, već više zbog same Širin. Devojka mi je bila interesantna, verovala sam da joj je namenjena veća uloga nego da postane žrtva.
Pored toga, rekla bih i da je Stanis zamišljen kao zlosrećnik i gubitnik, kao onaj ko nije za kralja i koga će smožditi igra prestola.
Melisandra to zna, ostali naslućuju. Sve mi se čini da je on crvenoj ženi privremeno, prelazno rešenje. Ima ona planove i mimo Stanisa.

 Slažem se da Stanis nije za kralja, čak i ako zanemarimo uticaj Melisandrinih mahinacija. On shvata šta bi kralj trebalo da bude, ali suviše pravolinijski razmišlja i nema ni mašte ni bogatstvo ličnosti da to sam ispuni. Ali, kao što si i sama rekla, on jeste pravedan, štaviše, on je sama pravednost u njenom najapsurdnijem vidu. Ili, bar je takav bio u romanima.

Takodje, ne mogu da zamislim nikog drugog da shvata Zid i njegove probleme ozbiljno. Sigurno ne mudrog i lukavog Tivina Lanistera, koji bi u hodačima verovatno video pretnju koliko i u škorpijama i zmijama iz Dorne. Onim pravim. Čitava ta situacija vrišti na slepilo vesteroskih "političara", jer mi kao čitaoci znamo kakva se oluja sprema na Severu. Ako je tačna izreka da je u zemlji slepih onaj s jednim okom kralj, onda Stanis...možda...ima šanse? Bar dok ne dodje neko sa oba oka.

Ah, nadjoh citat:

"I was trying to win the throne to save the kingdom, when I should have been trying to save the kingdom to win the throne."

People are not happy with Stannis Baratheon after episode nine or "Burn in hell, Stannis!"

Valjda ce scenaristi smisliti neki prigodan kraj za Stanisa, kad su vec ovako ukenja... zakuvali sa Sirin.

jooooj,sta se licemera prenemaze, ko da nikad nisu culi za to, jooooj.....
...i bajdvej, ko da nikad nisu zrtvovali decu, jessss......

Slazem se da su reakcije preterane, bez sagledavanja sire slike, ali to s decom je jedan od velikih tabua, zajedno sa incestom, kanibalizmom...sto je GOT vec pokrio, fali im samo jos snaf.
Svim ovim stvarima se neki drugi zanrovi vec dugo uspesno bave.
A i da nije tako, prosto, devojcica je publici prirasla za srce, ko sto rece kimura, verovali smo da joj je namenjena neka veca uloga, a ne da je prvom (hmm  drugom) prilikom zrtvuju.

Zrtvovanja male dece otkad i ljudi,kolko ih samo godisnje nestane u Ameriki, mani u svetu,pa ovi ISIS sa decom samoubicama,,,,
To je realnost koja jetu, ali zaboga, svileni ameri odrasli na kornflexu i sa mobilnima u rukama, zaboga se snebivaju, vamo jer su vidli malu im devojcicu priraslu za srce, pa sad ko je veci dusebriznik?...
ali 500 realne dece tamo negde u svetu ko jebe, nisu nasi, samo mi smo dobri, jelte?


a i abortus ti je svakodnevno zrtvovanje dece, pa smo svi usvojili ko normalno, ma neee, nije to tako, jelte...?

Dje me nadje sa ovom poslednjom recenicom?! 

Necemo se sloziti oko ovoga Ugly. Toliko, da ne idemo van teme.

uh, jesi moderna,,,,
zrtvovanje dece je zrtvovanje dece, ali ajd, vracamo se na Stanisa...
Meni je od starta bio pickar , zaslepljen vlascu, i skovao pakt sa pogresnima...a i bajdvej nikakva faca,jelte, moglo je sve komotno i bez njega, a osim toga i nije pravi naslednik prestola, a sa kim je skovao pakt, netreba nikad ni dabude, Varys je tu u pravu....

Ja ovo sa Stanisom sagledavam kao uvod za ono što nas tek čeka.

***Ovo su samo neke moje teorije, ali ko misli da može da se ispojluje teoretskim razmatranjem mogućih budućih dešavanja, neka ne čita ostatak posta***

Ako on ovoliko nije imao milosti sa rođenim detetom, kako će se poneti tek prema Sersinoj deci, Tomenu i Marseli?
Realno, da se proročanstvo ostvari, neko treba da ih ubije. Za Stanisa su oni samo kopilad podmetnuta njegovom bratu. Što i realno jesu. Ima motiv. Ako dođe kopnom u Kraljevu luku, ima i sredstvo. Direktno su suprotstavljenji njegovom cilju, da on postane kralj. A, ako nije pokazao milost prema sopstvenom detetu, radi ostvarivanja ličnih ambicija, zar će se libiti oko Sersine dece? Teško. 

Budući da je cilj Visokog Vrabca i njegovi verskih fanatica da iskorene poroke, a Tomen i Marsela su  prilično neporočni, za pretpostaviti je da to ipak ne uključuje kažnjavanje za grehe roditelja. Dakle, po meni, Stanis je najverovatniji kandidat za zlo njihovog istrebljenja.

"Stanislave, preterano seres!"

"Rumenka, fundamentalno obrati pažnju na ponašanje.

Ja sam čovek fini i suptilan, mogu da te ubijem na mestu ovde." 

....pade mi na pamet...
..odsad je Satanis Baratheon...

Lord Foul bi prasnuo u smeh na takvu provokaciju, koliko je to moguće na njegov oholi i samozadovoljan način. "TO nazivaš satanizmom? Dodji da ti JA pokažem šta je Zlo!"

Vatra nije zla. Ona je nehumana, opasna, ponekad destruktivna, ali nije zla.

Satanizam je iskrivljenje, koriscenje stvari na pogresan i devijantan nacin...vatru kad rostiljas cevape i led kad ladis pivo, su Bozanske stvari.
Kad vatrom zrtvujes malu decu, a ledom budis Undeadove, to je Satanizam....

Ja bih pre rekao da je to paganizam, koji u hrišćanskoj interpretaciji postaje satanizam, čak i bez ikakvog žrtvovanja (koje je samo dokaz više protiv, jelte).

Stanisov bog je bog svetlosti i vatre, što će reći, on jeste vatra, u metaforičnom smislu. Mislim, ne opravdavam Stanisa - nisam čak ni stigao dotle, a bez znanja o kontekstu i detaljima i ne mogu da raspravljam - ali nekako mi se čini da se prevelika i apsurdna buka diže oko te scene. Šta, pa koliko je robova poklano* tamo na Istoku na najgnusniji način, medju njima i dece, i ko je plakao povodom toga? Jesu ubice bezlični neprijatelji (dok je Stanis nama poznat lik), ali toga ne bi bilo da se Deneris ne igra istorijskog reformatora.

*bar u romanima

...a ko ti je taj Lord Foul?