• Welcome to ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara....

Ripley vs Furiosa

Started by Dybuk, 27-06-2015, 12:23:44

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Ko je Jaci

Ripley
13 (72.2%)
Furiosa
5 (27.8%)

Total Members Voted: 18

Father Jape

Quote from: Linkin on 28-06-2015, 14:00:32
Ako bih morao negde da smestim film, stavio bih ga rame uz rame sa drugim delom, dakle puno jači od Tine Tarner, ali slabiji od Drumskog Ratnika, bez obzira što opet imamo Toecuttera kao negativca. Loša poruka ovog ponavljanja jeste da je Toecutter toliko ostario da se sveo na kostim Imortana.

Drumski ratnik je drugi deo. Prvi je prosto Mad Max.
Blijedi čovjek na tragu pervertita.
To je ta nezadrživa napaljenost mladosti.
Dušman u odsustvu Dušmana.

Linkin

Quote from: Father Jape on 28-06-2015, 17:30:03
Quote from: Linkin on 28-06-2015, 14:00:32
Ako bih morao negde da smestim film, stavio bih ga rame uz rame sa drugim delom, dakle puno jači od Tine Tarner, ali slabiji od Drumskog Ratnika, bez obzira što opet imamo Toecuttera kao negativca. Loša poruka ovog ponavljanja jeste da je Toecutter toliko ostario da se sveo na kostim Imortana.

Drumski ratnik je drugi deo. Prvi je prosto Mad Max.

Tako je. Uočio sam lapsus kad mi je prošlo editovanje. Treba da stoji Pobesneli Maks umesto Drumskog Ratnika.  :(

ridiculus

@Linkin
Dakle, najbitnije što se uradi u čitavom filmu, uradi Furiosa, i onda joj ti zameraš da nije uradila dovoljno? Hmmm...

Ali, možda ti misliš isto što i ja, samo jednostavno želiš da svaki komentar pretvoriš u zamerku, zato što imaš takav stav prema filmu u celini?

Quote from: Pizzobatto on 28-06-2015, 17:25:37
alo bre, pa nije vam ovo Krstarica, this is Sagita, bre, kad stavite ove udarene topike x vs y nema šanse da bude klasični referendum, samo antička Grčka, paradajz i jaja na protivnike, i kod koga nadviče, i normalno i konja u skupštinu da pustimo

Zato sam tražio da se prebaci u igre. Naslov me podseća na Street Fightera!
Dok ima smrti, ima i nade.

Mileva

Ma kakav stav? Moze neko da iskuca ne 80k karaktera neko tri toma od po 600 strana "kritike" ali kad u toj tzv "kritici" pocne da label people sa trandza, amputerka, lepa latino cura i tome slicno ja tu nemam vise sta da citam.

džin tonik

mizoginija, rasizam, ciji je veci, sve po starom. vidim crno. nista od evolucije... :cry:

Linkin

Quote from: ridiculus on 28-06-2015, 17:46:10
@Linkin
Dakle, najbitnije što se uradi u čitavom filmu, uradi Furiosa, i onda joj ti zameraš da nije uradila dovoljno? Hmmm...

Ali, možda ti misliš isto što i ja, samo jednostavno želiš da svaki komentar pretvoriš u zamerku, zato što imaš takav stav prema filmu u celini?

Pa, moj stav je da je film ok, ali da je hajp, ipak, neumeren.

Ne samo moja, već generalna zamerka filmu jeste da je Furioza ukrala Maksu šou, što mi je generalno u redu i to je premisa sa kojom sam uzao da gledam film.

Ali, ono što mi nije u redu jeste da je i taj deo sa Furiozom prilično plitak. Ostala bez ruke, ne znamo kada. Oteta iz Grin Plejsa, ne znamo od koga.

Na kraju izgubi nadu pa je povrati tako što ubije Imortana i samim tim činom zapravo zauzme citadelu.


Vidim da se na imdb-u, a čini mi se i ovde, Drumski Ratnik važi za bolji film od Pobesnelog Maksa. Ja to nikad nisam tako doživljavao.

Meni je kec ipak nenadmašan. A dvojka pati od nekih zamerki koji primećujem i kod Furu Roada, doživeo sam ih kao neku vrstu živog crtanog filma likovima kao i pričom i ne poseduje istu dozu uverljivosti priče i autentičnog ludila koja me je osvojila u Pobesnelom Maksu. To mi je dublji i autentičniji film od svih kasnijih nastavaka. Tako da si verovatno u pravu, možda mi mislimo slično, samo što vrednujemo stvari različito.

RedSonja

Quote from: Gospod on 28-06-2015, 18:04:25
mizoginija, rasizam, ciji je veci, sve po starom. vidim crno. nista od evolucije... :cry:

nisi u pravu vidiš kako se mileva služi evolutivnim izrazima ''label people'', da nam polako ali sigurno i jezik postane urban, posle i sve drugo... sigurno da neće da kaže obeležiti ljude, ili etiketirati u krajnjem, lepše je label people

kao one lezbejke iz labisa i tako lgbt organizacija: kasam se, ono,  autovala mami... kasam, misim, izašla iz ormara... xaxaxaxaxa

Mileva

Eh Sonja, Sonja ... Nisam napisala label people ni zbog cega drugog vec sto u trenutku nisam mogla da se setim srpske reci.

RedSonja

u pravu si, ogorčena sam jer ja engelski ne znam ni reč i odvratan mi je taj jezik iskreno da ti kažem..
uzgred, šta je problem da neko etiketira ljude kao trandze i lepe latino ženske ako to i jesu?


džin tonik

a dobro, mileva je daleko od matice, a postoje i fraze koje izrazajnije od domacih, te nemoguce prevesti bez gubitka.
nas okvirni srpski jezik je prikladan psovkama, engeski i latinski vec liricniji, dok je njemacki die sprache der dichter und denker und otvara predivne mogucnosti koje jednostavno nije moguce u nas izraziti no u izvorniku.
ali ne bih se opterecivao, srpski je po definiciji ono sto mi rabimo.

Meho Krljic

Quote from: RedSonja on 28-06-2015, 18:24:03
šta je problem da neko etiketira ljude kao trandze

Pa, to što je to generalno pežorativan izraz koji većina transrodnih osoba ne voli da čuje.

Linkin

Quote from: Meho Krljic on 28-06-2015, 18:40:21
Quote from: RedSonja on 28-06-2015, 18:24:03
šta je problem da neko etiketira ljude kao trandze

Pa, to što je to generalno pežorativan izraz koji većina transrodnih osoba ne voli da čuje.

Ali ali... pričamo o fiktivnim likovima, ne o ljudima... to s amutiranom rukom je kompjuterski efekt... i sad je sporno što nekog na platnu, izmenjenog kompjuterom, zovem amputašicom... :roll:

Da li možda Džape ili neko drugi zna naziv za ljude koji su over-senzitivni kad je reč o 'lejbelovanju' fiktivnih i nepostojećih likova?  :mrgreen:

džin tonik

nije bitno pisemo li o fiktivnim likovima. jednostavno je ruzno etiketirati osobu kroz oboljenje.

scallop

Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Linkin

Ma, to sa etiketiranjem fiktivih likova je smešno. Etiketiranje kao takvo ne postoji jer je reč o analizi jednog aspekta glavne junakinje.

To se zapravo svodi da ne možemo da analiziramo taj film kako valja jer ne možemo da pričamo o momentu sa amputiranom rukom da to nekom možda ne zasmeta jer vidi kao diskriminaciju.

Znači, invalidi na filmu su ok, sve dok ne pričamo o njima.

džin tonik

ali narod se identificira sa finktivnim likovima. uzmi red sonju, kao sagitasica ona je fiktivna, zovemo je po domaci crvenokosa jer tako zeli, dok bi stipan rekao lutkica, ja mackoljupka, netko treci histerija, krokodil...
plus, uvijek mozemo oboljenje izraziti umjesno, nebitno podrucju djelovanja lika. meho je dao odlican primjer, ako vec moramo etiketirati: trandza = transrodna osoba

Stipan

Quote from: Linkin on 28-06-2015, 18:05:11

Meni je kec ipak nenadmašan.


IDIOTIZAM! Nema boljeg filma od "Drumskog ratnika".

Stipan

Quote from: Gospod on 28-06-2015, 19:08:36
dok bi stipan rekao lutkica

Stipan bi znao štošta reći, ali je dovoljno lepo vaspitan da to ostavi za susrete u četir oka...

Dybuk

Zosko, ti "rabis srpski"i "nas okvirni srpski jezik"??!! Leeepooo 8-)

Nego,Ripli 11 - Furiosa (cak) 4, moram reci da sam iznenadjena pomalo.

A ovo za politicku korektnost, ja sam uvek za, i trudim se da budem koliko mogu, medjutim ne moze se ocekivati od svakog da u neformalnoj, kolokvijalnoj komunikaciji ispostuje politicki korektne izraze, ja sama ponekad zaboravim koji je izraz prikladan, ali zato ipak osecam kako neki grublji termin zapara usi (oci u ovom slucaju).
Ne moramo od muve praviti slona, politicka korektnost je nesto sto se vremenom usvaja i neprikladni termini se automatski zamenjuju novim, koji ne vredjaju manjine, obolele osobe itd.

Inace umesto da iskoristim vikend odlucila sam na ovaj kisan dan da pogledam Mad Max-a i Drumskog ratnika, cisto da uhvatim prikljucak. Ovaj drugi sam davno gledala, a prvi deo premijerno ovog popodneva. Pa, Fury Road je svakako bolji od prvenca, to moram reci.

Linkin

Quote from: Stipan on 28-06-2015, 19:09:00
Quote from: Linkin on 28-06-2015, 18:05:11

Meni je kec ipak nenadmašan.


IDIOTIZAM! Nema boljeg filma od "Drumskog ratnika".

Ima. Zove se "Pobesneli Maks". I nalazi se u Ginisovoj knjizi po isplativosti: koštao je $650 hiljada dolara, a zaradio $100 miliona. Duplo koliko "Drumski ratnik" i "Avanture Tine Tarner pod gromovnom kupolom" zajedno.

"Pobesneli Maks" je drama sa stvarnom transformacijom Maksa, koji ostaje bez žene i deteta i sveti se Prstosekovoj bandi. Sve je verodostojno zastrašujuće, kako postapokalipsa i treba da izgleda. Film koji ima smisao, zaokruženost i prave autentične likove, a ne neke kapetane helikoptera i divlju decu za holivudsku limunadu. ;)

džin tonik

Quote from: Dybuk on 28-06-2015, 19:23:44
Zosko, ti "rabis srpski"i "nas okvirni srpski jezik"??!! Leeepooo 8-)
...

nije nesebicno. studiram ulogu otporasa koji citao majn kampf i jasno razaznaje zavjere, sve da bih veceras u okviru razmatranja grcke krize oponirao jednoj sari koja ce me pokusati sahraniti, te moram podici emocije na ozbiljnu razinu kao pravi srbin. :lol:

Dybuk

Oko Pobesnelog:

Pa, sad bas drama sa pravim, autenticnim likovima, hmm ne znam bas.

Likovi su iskarikirani i polu-komicni, a autentican je nizak budzet, B produkcija i divljina Australijanaca kako ih makar ja zamisljam*, pomamne i pomalo sirovine. Neuporedivo sa blokbasterom kakav je Fury Road (sto bi rekli, Pobesneli Max ima 'dusu' za razliku od najnovijeg filma - taj sam komentar cula na racun nebrojenih rimejkova, Evil Dead 2013 na primer 'nema dusu' :roll:), mada zbilja je u originalu mnogo vise drame i razvoja karaktera, ali to je, slutim, vise zahvaljujuci limitima budzeta (nije se imalo para za bombasticne efekte). Kola su mnogo skromnija i manje nabudzena, istina, ali i dalje lepo izgledaju. :lol:
Sami epilog vadi utisak, a ono poslednje Maxovo ubistvo je 100% inspirisalo Saw. Nice!

*ozploitation

Stipan

NE! "Drumski ratnik" je najbolji film ikad napravljen! TAČKA!

scallop

Da ne bi bilo zabune, film Drumski ratnik je povukao Pobesnelog Maksa nazad na ekrane i tako su zarađene velike pare. Inače, kad smo se po bioskopima zapitali šta je prethodilo Drumskom ratniku, niko živi nije znao da smo ga - propustili. Slava i lova su stigli naknadno.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Linkin

Kako to film koji zaradi svega $23 miliona povuče film za koga "niko živi nije znao" da zaradi $100 miliona i uđe u Ginisovu knjigu?

Stipan

Ma jebeš zaradu. Nijedan film nije imao toliko uticaja na buduće razmišljanje fantastičara koliko je to naradio "Drumski ratnik".

scallop

Jednostavno, samo treba promućkati glavom. Prvi, jeftin film, snimljen skoro bez budžeta, prikazivan je po marginalnim salama i bez reklame. Takav je prošao nezapaženo. Onda je stigao nastavak i privukao opštu pažnju. Sa takvom reklamom prvi film je vraćen u sale i maznuo lovu, koja ga je, zbog malih ulaganja gurnula u Ginisovu knjigu. Zbog toga je Stipan u pravu.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

ridiculus

Od kad je zarada na Znaku Sagite bila važan kriterijum za procenu filma?

Osim toga, Linkine, obrati se Paranormalnoj aktivnosti! Mad Max može samo da plače!  xfrog (dobro, preterujem malo, iz razumljivih estetskih razloga  :wink: )
Dok ima smrti, ima i nade.

Father Jape

Quote from: Stipan on 28-06-2015, 20:04:33
Nijedan film nije imao toliko uticaja na buduće razmišljanje fantastičara koliko je to naradio "Drumski ratnik".

Pa ista stvar sa Alien i Aliens. Ali uticajniji=bolji?
Blijedi čovjek na tragu pervertita.
To je ta nezadrživa napaljenost mladosti.
Dušman u odsustvu Dušmana.

Stipan

Da bi to razjasnili moramo prvo definisati pojmove "Uticajniji" i "Bolji".

RedSonja

yosko,- a postoje i fraze koje izrazajnije od domacih, te nemoguce prevesti bez gubitka. -

jes vala, ti bi to ponajbolje znao frende :wink: ))
aa linkine, ipak odbrnili su stav imaju pravo, ipak je trbalo da kažeš transseksualac, odnosno transrodna osoba, inače je pejorativ, kao kad kažeš lezbača a ne lezbejka za žensku osobu koja polno opšti sa drugim ženskim osobama/osobom.
vidiš kako može i lepo i politički korektno. :)

e, a ta ginisova knjiga rekorda je verodostojna koliko i rok trajanja na konditorskim proizvodima, po toj knjizi najviše kradena knjiga je ginisova knjiga rekorda, a koja budala krade onoliku knjižurinu stvarno ne znam.
s tim u vezi , a i bez veze s tim,malo mi je verovatno da je pobesneli maks po zaradi prvi... negde sam pročitala, sdruge strane, nešto u šta verujem a to je da su goli u sedlu najviše zaradili u odnosu na uloženo


Linkin

Ma sve je stvar ukusa i sve se da osporiti, sem jednog - Pobesneli Maks ima dojajno jače negativce nego Drumski ratnik ili bilo koji nastavak. Uključujući i ovaj novi, u kome je glavni negativac isti glumac kao u Pobesnelom Maksu, samo što se to ne vidi, pošto u originalu glumi, a u Road Fury uglavnom samo ćuti i dahće pod maskom. Ostario je Imortan, o da, ostario. "Remember him when you look at the night sky".  :mrgreen:

http://youtu.be/37BMplDzJPE

http://youtu.be/vIPktMYe_mk

ridiculus

Pa, to i jeste jedna od poenti filma: Imortan je star. Traže se nove i mladje snage da vode narod.

@RedSonja
Ne znam koji je film najviše zaradio u odnosu na uloženo, ali prvo mi padaju na pamet Veštica iz Blera i Paranormalna aktivnost. Ovaj drugi je koštao 15 hiljada dolara, valjda, a zaradio... ne znam, ali preko 100 miliona, sigurno. Tako da Mad Max tu nema šanse... možda je bio za Ginisa u ono vreme.
Dok ima smrti, ima i nade.

Linkin

Quote from: ridiculus on 28-06-2015, 20:48:23
Pa, to i jeste jedna od poenti filma: Imortan je star. Traže se nove i mladje snage da vode narod.


Da, negde na toj liniji je i Milerova poruka. Ali čini mi se da je mnogo ličnija i jača.
Fury Road je ipak možda Milerova oproštajna pesma, jer ko zna šta donosi dan.

Hugh Keays-Byrne je indijac koji je u posle slave u "Pobesnelom Meksu" nastavio TV karijeru u Australiji.
Miler sigurno ga nije dovukao tek tako iz Australije u Holivud da dahće pod maskom. Nema to puno smisla.

Ipak je taj "Pobesneli Maks" film koji je skrenuo pažnju i na, do tad, skroz nepoznatog Milera i na nepoznatog Mela Gibsona.
To je bio početak, a Fury Road moguć završetak. Zatvoren krug. Ciklusi.

džin tonik

Quote from: RedSonja on 28-06-2015, 20:30:22
yosko,- a postoje i fraze koje izrazajnije od domacih, te nemoguce prevesti bez gubitka. -

jes vala, ti bi to ponajbolje znao frende :wink: ))
aa linkine, ipak odbrnili su stav imaju pravo, ipak je trbalo da kažeš transseksualac, odnosno transrodna osoba, inače je pejorativ, kao kad kažeš lezbača a ne lezbejka za žensku osobu koja polno opšti sa drugim ženskim osobama/osobom.
vidiš kako može i lepo i politički korektno. :)

ne znam, meni je i to lezbejka nepotrebno, ponizavajuce i omalovazavajuce. kao da osim bolesti ne postoje ljepsi kriteriji kako karakterizirati osobu. uvijek bih prije rekao sisata nego lezbejka.

RedSonja

idi što si osetljiv saosećajan čovjek:)

Quote from: ridiculus on 28-06-2015, 20:48:23
Pa, to i jeste jedna od poenti filma: Imortan je star. Traže se nove i mladje snage da vode narod.

@RedSonja
Ne znam koji je film najviše zaradio u odnosu na uloženo, ali prvo mi padaju na pamet Veštica iz Blera i Paranormalna aktivnost. Ovaj drugi je koštao 15 hiljada dolara, valjda, a zaradio... ne znam, ali preko 100 miliona, sigurno. Tako da Mad Max tu nema šanse... možda je bio za Ginisa u ono vreme.


daaaa, tako je, skroz sam zaboravila na takve filmske projekte, nisam gledala nijedan oto dvoje, ali to je ako se ne varam amaterska kamera, sirovo i tako to.
možda se misli na blokbastere kad se spomenuo goli u sedlu..

Dybuk

Verujem da je Paranormal Activity pobedio u odnosu na ulozeno, 15 000 budzet, box ofis 193.4 miliona.

Linkin

Quote from: RedSonja on 29-06-2015, 14:07:19
idi što si osetljiv saosećajan čovjek:)

Mnogo ste mi svi saosećajni i empatični. :roll:

U principu razumem ove argumente i slažem se. Ali kad se radi o živim likovima. Ne o izmišljenim.  :lol:

Naravno, ima momenata prepoznavanja. Ali kažite onda lepo: Linkine, ja sam trans seksualna osoba, ili ja sam invalid i u tome je pravi problem.

Ovako deluje kao prevelika osetljivost za koju stvarno nemam dobro ime.

Dybuk

Quote from: Linkininvalid

Hendikepirana osoba ili osoba sa hendikepom, nek me neko ispravi ako ima bolji izraz za 'disabled' ili 'physically challenged'  xfrog

Ajde, ajde Linkine ne jedi se. :)

дејан

да простиш, мени се тај новоговор гади
...barcode never lies
FLA

Albedo 0

dijete moje, sine moj, sunce moje, kakav bolji izraz, čemu to

this is sagita

Meho Krljic

Kod nas se obično koristi izraz "osoba sa invaliditetom". Koji naravno nije srećniji jer iako osobu ne opisuje isključivo kroz invaliditet (kao što je izraz, jelte, "invalid") što ove osobe posle određenog vremena počnu da shvataju da ne vole, on ipak da bi je kategorisao poseže upravo za tim njenim stanjem. No, opet, pošto tu kategoriju obično i zazivamo jer treba da se bavimo zdravstvenim/ socijalnim/ ekonomskim posledicama tog nekog stanja (gubitak neke funkcionalnosti koja se smatra standardnom) to nije baš toliki faux pas, bar dok se ne smisli nešto pametnije  :lol: :lol: :lol:

No, poenta nije toliko u odabiru pravog izraza koliko u odabiru tona. Fiktivni likovi sa invaliditetom ili na neki način svrstani u manjinsku populaciju se neće lično uvrediti ako mi na forumu pišemo da je neko čamuga, neku ženu samo opišemo kao sisatu (a ne plavokosu, obrazovanu ili već nešto drugo što bi je takođe moglo karakterisati) a nekoga bez noge označimo kao invalida, ali to svejedno može da zazvuči omalovažavajuće u razgovoru, da podupre tezu da je "standard" (beli heteroseksualni muškarac sa svim udovima itd.) zapravo norma a da oni koji odstupaju od norme nisu baš idealni ili poželjni članovi zajednice.

Meho Krljic

I da se nadovežem, pisanje na forumu je javna reč, koliko-toliko, pa u tom smislu možda treba i da odmeravamo ton i sadržaj onog što tu pišemo. Jedan vrlo prost primer - ja sarađujem sa Savezom Slepih Srbije i imam tamo nekoliko poslovnih poznanika/ca sa kojima (mislim da) imam savršeno standardnu komunikaciju, dakle, uvažavajuću, nepatronizirajuću, osetljivu na partikularne teme koje bi mogle biti bolne, ali ne zaštitnički intoniranu itd. Međutim, hajde sad da kažemo da na forumu ovde za nekog fiktivnog napišem da je "slepac" u pežorativnom smislu - recimo kažem ovaj ili onaj filmski lik je slepac jer ne kapira neke meni sasvim očigledne stvari vezane za Spajdermena, Daredevila, Gardijans ov d Galaksi itd. Čisto kolokvijalno izražavanje, koje ne mora nikog partikularno da uvredi na ovom forumu.

Ali i slepi ljudi idu po forumima (fejsbukovima, ostalim savremenim socijalnim medijima) i meni bi zapravo bio neprijatno da znam da neko od tih ljudi koje poznajem naiđe ovde i natrči kako tu reč koristim u pežorativnom smislu. Nikakva loša namera nigde tu ne postoji ali se ipak napravi neka šteta.

Linkin

Quote from: Meho Krljic on 29-06-2015, 14:42:47
No, poenta nije toliko u odabiru pravog izraza koliko u odabiru tona. Fiktivni likovi sa invaliditetom ili na neki način svrstani u manjinsku populaciju se neće lično uvrediti ako mi na forumu pišemo da je neko čamuga, neku ženu samo opišemo kao sisatu (a ne plavokosu, obrazovanu ili već nešto drugo što bi je takođe moglo karakterisati) a nekoga bez noge označimo kao invalida, ali to svejedno može da zazvuči omalovažavajuće u razgovoru, da podupre tezu da je "standard" (beli heteroseksualni muškarac sa svim udovima itd.) zapravo norma a da oni koji odstupaju od norme nisu baš idealni ili poželjni članovi zajednice.

Ne znam gde se moglo zaključiti da je neki moj "standard" zapravo norma.

Ja nisam uvredio nikog. Dok je Mileva, u svom bolu za povređenim fiktivnim likom više puta uvredila mene, stvarnu osobu. Prvo, bez ikakvog ustezanja, rekla je da joj se povraća od mojih postova. Drugo, da sam ja "lejbeling person". Čime je zapravo upravo ona sama to postala.

Ali, dobro, nije bitno, idemo dalje. Ja nisam uvredljiv. Nazovi me i loncem, samo nemoj da me razbiješ.  :lol:

Meho Krljic

Pa nisam ni napisao da je tvoj standard norma, vidi koliko sam sve to uvio u "može da zazvuči omalovažavajuće u razgovoru".  :lol: Za Milevu ne mogu da odgovaram mada, ako već drvenoadvokatišem, možda joj je smetalo to olako-skoro-pežorativno korišćenje izraza "amputašica" i zaključak da većini muškaraca ona bez ruke više nije seksualno privlačna (iako film možda argumentuje suprotno)  te ranije olako-skoro-pežorativno korišćenje termina "trandža" i tvrdnja da one nemaju šta da traže među pravim ženama. To su tvoje misli za koje ja ne smatram da treba da se nekom izvinjavaš, ali ja nisam ni žena ni glasogovornik populacije koja nema sve udove na broju. Kako rekoh gore, javni govor nosi i određenu odgovornost i svako od nas tu odgovornost podnosi kako zna & ume.  :lol: Neka transrodna osoba koja drži do sebe reagovaće negativno na to da je nazovu "trandžom" jer taj termin istorijski nosi pežorativnu konotaciju. Neka druga transrodna osoba koja drži do sebe će naprotiv, samu sebe zvati trandžom jer smatra da izraz treba kooptirati i lišiti ga pežorativne dimenzije (po uzoru na nigga u američkom jeziku, jelte), treća transrodna osoba koja drži do sebe će biti uvređena ali ćutaće jer smatra da je ovo sitnica zbog koje ne vredi dizati buku kad već ima u se na se i poda se itd. Neće svet da stane kad koristimo taj izraz i insistiramo da transrodne žene nisu "prave" žene ali naravno da će neko biti legitimno povređen time.

Linkin

Meho, ja sve trans seksualne osobe jednostavno smatram pripadnicima trećeg pola. I ne vidim tu ništa sporno i uvredljivo. Sad, neko će možda reći da je to pežorativna kategorija. To možda donekle razumem ali svakako ne odobravam, jer je izjednačavanje trans seksualnih osoba i žena pozivanje na neka nepostojeća prava i slobode, koje jednostavno ne vodi ničemu.

Meni se čini da je to sasvim isto kao kad bi ja tvrdio da sam Bred Pit, i svi koji ne vide da sam ja Bred Pit me diskriminišu jer me stavljaju u moj pravi identitet, koji je za mene pežorativna kategorija. Ili neka slična ludost. Ko želi da se oseća povređenim uvek može da izmisli nešto, na nama je da procenimo da li je to logično i racionalno ili nije. :lol:

Izraz "amputašica" meni je lično čak i simpatičan. Kad sam pričao o otklonu da osobu sa amputacijom smatramo seks simbolom, bilo je to u istom smislu kao kad osećamo nelagodnost od velikih visina. Gledanje tuđe amputacija bar mene uvek podseti na moj strah da ostanem bez dela svojeg tela, a to baš i ne doživljavam previše seksi, jer nosi jedan fragmenat jezivosti. Ali, to je stvar ličnog doživljaja. Postoje ljudi koje amputacija seksualno uzbuđuje, što sam ranije spominjao, tako da je sve u suštini individualna stvar.

 

Meho Krljic

Mislim da postoji jasna razlika između toga da kažeš "Ja sve trans seksualne osobe jednostavno smatram pripadnicima trećeg pola" i da kažeš "Trandžama nije mesto među pravim ženama". Razlika je u onome što sam pomenuo gore - u tonu. U jednom slučaju izražavaš svoj stav bez vrednovanja i kao da pozivaš na diskusiju ako je potrebna, dok u drugom ton deluje omalovažavajuće i izrečeno je izrečeno sa pozicije pretpostavljene moći te ne poziva na diskusiju već tek možda na bunt.

Razlika bi bila između toga da ja kažem "Linkin nije Bred Pit, koliko ja mogu da kažem" i "Linkin je ludak i nije mu mesto među normalnim ljudima".

I nadam se da je jasno da ja ovde raspravljam o vrlo apstraktnim stvarima (tonu, kategorizaciji fiktivnih likova, potencijalnom osećaju povređenosti kod potencijalnih čitalaca) ne zato što mislim da treba da ti ispravim mišljenje nego jer je alternativa da raim hiljadošestoti edit nekog izveštaja koji mi je ovde na programu a to me užasno mrzi.  :lol:

Meho Krljic

Argh, sada si dodao ceo pasus u svoj post...  :cry: :cry: :cry:

Dobro, apropo amputacije, ovde možda najviše pričamo o tome da ti insistiraš da je odsustvo ili prisustvo podlaktice na jednoj od ruku Šarliz Teron presudan element u tome da li je ona seksualno privlačna a film se dosta trudi da njena ličnost ne bude definisana ovim elementom. I dosta u tome i uspeva, čak i uzevši u obzir da je Furiosa cipher, dakle, nema MNOGO ličnosti. Nedostatak podlaktice kod nje, pokušavam da kažem, nije prva stvar koja meni pada na pamet kada mislim o Furiosi, uključujući kada mislim o njenom potencijalu kao seksualne partnerke/ majke moje hipotetičke dece. To je jedan od velikih uspeha filma.

Linkin

Quote from: Meho Krljic on 29-06-2015, 15:23:21
"Linkin je ludak i nije mu mesto među normalnim ljudima"

Eto, zabiberi ti gore od Mileve. Neka neka. :roll:

Meho Krljic

Čekaj, jel' ti to sad ozbiljno???  :-?

To je bila samo ilustracija, za ime Alaha, ne mislim to stvarno. Reductio ad absurdum i tako to.