ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: Dybuk on 29-06-2015, 14:24:25

Quote from: Linkininvalid

Hendikepirana osoba ili osoba sa hendikepom, nek me neko ispravi ako ima bolji izraz za 'disabled' ili 'physically challenged' 

u mom svijetu invalid je u svim zamislivim deklinacijama uobicajeni izraz koji se rabi i bez omalovazavajuceg prizvuka. iako latinska pozadina nesretna.
ex-yu, osoba sa posebnim potrebama valjda.
kako god okrenes, u ovom slucaju netko se uvijek moze osjetiti dotaknut, osjetljiv termin.

Quote from: Meho Krljic on 29-06-2015, 15:33:29
Čekaj, jel' ti to sad ozbiljno??? 

Ma samo te vučem za nogu.

Jasno je meni da ste se i ti i Mileva direktno našli prozvani mojim viđenjem filma. Verovatno je problem u tome što se u plitki narativ učitali previše toga. Ali šta da vam radim. I meni se desi, pa znam koliko nečija otrežnjujuća perspektiva ume da zaboli.

u čemu je problem, ja sam shvatio Linkina drugačije, eo jedno slikovitog primjera. Na netu se javila žena koja je rođena sa jednom rukom, tako se rodila, nije je izgubila kasnije. I ona je oduševljena Furiosom, samo nema nijedan objektivan kriterijum za svoje oduševljenje

tu nema racionalne argumentacije, a stvarno je besmisleno naturati političku korektnost, kao da neko Furiosin lik kritikuje kao jednodimenzionalan i prost zato što joj fali ruka, pa i Vuk Karadžić je hodao sa štulom i dr Haus je ''osoba sa invaliditetom''

prosto, nije sad da je to LInkinovo bilo toliko uvredljivo, al ko će ga znati, možda sam ja neosjetljiv, jer me trenutno muče ovi muslimani na Bliskom istoku, pa mi se jebe za koji ud manje

zaboravite!

Quote from: Meho Krljic on 29-06-2015, 15:33:29
Čekaj, jel' ti to sad ozbiljno??? 

To je bila samo ilustracija, za ime Alaha, ne mislim to stvarno. Reductio ad absurdum i tako to.

kad dodjemo do tumacenja tvoje prethodne izjave, ja vidim samo jedan nacin na koji se ona moze tumaciti. dopustam da ti vidis i drugi, ili mozda cak vise njih, ali ja ne vidim, zato jer ja na to prosto nisam navikao. stavise, u mom okruzenju nema nikoga tko bi takvu izjavu protumacio na nacin drugaciji od onog na koji ga je linkin protumacio.

 

Quote from: Gospod on 29-06-2015, 15:36:47

Quote from: Dybuk on 29-06-2015, 14:24:25

Quote from: Linkininvalid

Hendikepirana osoba ili osoba sa hendikepom, nek me neko ispravi ako ima bolji izraz za 'disabled' ili 'physically challenged' 

u mom svijetu invalid je u svim zamislivim deklinacijama uobicajeni izraz koji se rabi i bez omalovazavajuceg prizvuka. iako latinska pozadina nesretna.
ex-yu, osoba sa posebnim potrebama valjda.
kako god okrenes, u ovom slucaju netko se uvijek moze osjetiti dotaknut, osjetljiv termin.

Da, to "osoba sa posebnim potrebama" je i meni uvek delovalo dosta dobro ali je u međuvremenu napušteno jer su određene grupe argumentovale da ih i to stigmatizuje i da su njihove potrebe iste kao svima ostalima. Što je u političkom smislu tačno - oni svoje potrebe, iste kao i potrebe ostalih, zadovoljavaju na drugačiji način, dakle, potrebe za stanovanjem, edukacijom, poslom, ekonomskom sigurnošću, pristupom uslugama zdravstvene zaštite bla bla bla - ali je vratilo diskurs na tu varijantu "osoba sa invaliditetom" ili "osoba koja živi sa invaliditetom" koja ne deluje elegantno uoošte.

Quote from: Linkin on 29-06-2015, 15:38:54

Quote from: Meho Krljic on 29-06-2015, 15:33:29
Čekaj, jel' ti to sad ozbiljno??? 

Ma samo te vučem za nogu.

Jasno je meni da ste se i ti i Mileva direktno našli prozvani mojim viđenjem filma. Verovatno je problem u tome što se u plitki narativ učitali previše toga. Ali šta da vam radim. I meni se desi, pa znam koliko ume da boli.

Previše bi bilo reći da sam se ja našao direktno prozvanim ičim izgovorenim ovde a i pojma nemam ni kakvo je tvoje viđenje filma, za to bi sad trebalo da čitam i onaj drugi topik. Ja to više da ubijem vreme raspravljajući o politički korektnom izražavanju i zašto ono treba da bude element našeg razmišljanja.

Quote from: Pizzobatto on 29-06-2015, 15:41:28
u čemu je problem, ja sam shvatio Linkina drugačije, eo jedno slikovitog primjera. Na netu se javila žena koja je rođena sa jednom rukom, tako se rodila, nije je izgubila kasnije. I ona je oduševljena Furiosom, samo nema nijedan objektivan kriterijum za svoje oduševljenje

tu nema racionalne argumentacije, a stvarno je besmisleno naturati političku korektnost, kao da neko Furiosin lik kritikuje kao jednodimenzionalan i prost zato što joj fali ruka, pa i Vuk Karadžić je hodao sa štulom i dr Haus je ''osoba sa invaliditetom''

prosto, nije sad da je to LInkinovo bilo toliko uvredljivo, al ko će ga znati, možda sam ja neosjetljiv, jer me trenutno muče ovi muslimani na Bliskom istoku, pa mi se jebe za koji ud manje

zaboravite!

Ma nije Linkinovo bilo TOLIKO uvredljivo, nije ovde pao nikakav izazov na dvoboj pištoljima u zoru sutrašnjeg dana, samo diskutujemo o tome da li se Furiozino odsustvo podlaktice posmatra kao nešto uprkos čemu treba da je smatramo "punom" osobom (sa sve seksualnom privlačnošću kao elementom te potpunosti) ili nešto što nije presudno za definisanje nje kao osobe već utoliko što ona svojim akcijama nadilazi to odsustvo i ono se prepoznaje, kada o njemu razmišljamo, kao zapravo nebitno za shorthand definiciju nje kao lika.

Quote from: Meho Krljic on 29-06-2015, 15:47:14

Quote from: Linkin on 29-06-2015, 15:38:54

Quote from: Meho Krljic on 29-06-2015, 15:33:29
Čekaj, jel' ti to sad ozbiljno??? 

Ma samo te vučem za nogu.

Jasno je meni da ste se i ti i Mileva direktno našli prozvani mojim viđenjem filma. Verovatno je problem u tome što se u plitki narativ učitali previše toga. Ali šta da vam radim. I meni se desi, pa znam koliko ume da boli.

Previše bi bio reći da sam se ja našao direktno prozvanim ičim izgovorenim ovde a i pojma nemam ni kakvo je tvoje viđenje filma, za to bi sad trebalo da čitam i onaj drugi topik. Ja to više da ubijem vreme raspravljajući o politički korektnom izražavanju i zašto ono treba da bude element našeg razmišljanja.

Pa dobro. Onda sve ove slučajnosti da mi ti i Mileva objasnite značaj politički korektnog izražavanja vezano za fiktivne likove kroz besomučno lično vređenje stvarne osobe nije bilo motivisano ničim sem pukim egzibicionizmom. So cool!

Okej, ubedili ste me. Nećem da vređam više Bambijevu mamu, a poštedeću vala i Simbinog oca. Ma koliko će mi teško pasti. Ludak se vraća međ normalne! Napravili ste od mene boljeg i normalnijeg čoveka!

Eh, to su nijanse. Ti kažeš "besomučno lično vređanje", ja kažem "konstruktivna rasprava uz međusobno uvažavanje" a na kraju govorimo o istim stvarima  To je ta lepota našeg jezika.

"besomučno lično vređanje" je Sagita stil.
"konstruktivna rasprava uz međusobno uvažavanje" je stil visoke politike i beskičmenjaka.

Pitam se šta je pozitivnije?

Quote from: Stipan on 29-06-2015, 16:12:27
"besomučno lično vređanje" je Sagita stil.
"konstruktivna rasprava uz međusobno uvažavanje" je stil visoke politike i beskičmenjaka.

Pitam se šta je pozitivnije?

Ne znam šta je pozitivnije ali meni je selektivna politička korektnost najgora.

Pozitivnija je konstruktivna rasprava uz međusobno uvažavanje. Govorenje istine i zastupanje stava ne podrazumeva vređanje i ad hominem napade. A politička korektnost je komplikovana stvar i naravno da je često selektivna. To je proces, ne proizvod.

Ali nije dovoljno ubedljivo i ne privlači pažnju!

Quote from: Meho Krljic on 29-06-2015, 16:15:49
A politička korektnost je komplikovana stvar i naravno da je često selektivna. To je proces, ne proizvod.

Problem nisu komplikovane stvari same po sebi, već kad je nešto komplikovano samo zato što je fejk.

I onda se istina najlakše forumuliše recimo ovako, bez puno filozofije:

Quote from: дејан on 29-06-2015, 14:29:36
да простиш, мени се тај новоговор гади

Quote from: Stipan on 29-06-2015, 16:17:32
Ali nije dovoljno ubedljivo i ne privlači pažnju!

Pa nismo mi ovde da pravimo cirkus za dosadne surfere nego da obezbedimo da pročitaju nešto korisno. 

Quote from: Linkin on 29-06-2015, 16:22:03

Quote from: Meho Krljic on 29-06-2015, 16:15:49
A politička korektnost je komplikovana stvar i naravno da je često selektivna. To je proces, ne proizvod.

Problem nisu komplikovane stvari same po sebi, već kad je nešto komplikovano samo zato što je fejk.

I onda se istina najlakše forumuliše recimo ovako, bez puno filozofije:

Quote from: дејан on 29-06-2015, 14:29:36
да простиш, мени се тај новоговор гади

Ma, ne branim da ti se gadi. Al opet, ti i ja smo ti neki primerci najprivilegovanije populacije na planeti - beli strejt muškarci (sa svim udovima na broju prezjumabli) - pa treba da uvek imamo na umu da ono što nama nije čak ni zanimljiva tema i ne vidimo gde je problem i njušimo da je fejk, zapravo možda ne izgleda tako iz perspektive druge kulture, pola, nacije, populacije itd.  Zna se  da sit gladnom ne veruje itd.


Uzgred, za slučaj da sam ipak pogrešno protumačen negde ranije u ovom topiku: naravno da nisam imao ni najmanju nameru da Linkina ikako napadnem, uvredim, pasivno-agresivno podbodem ili išta slično. Ono sa "Linkin nije Bred pit koliko ja mogu da kažem" i "Linkin je ludak" je trebalo da bude analogija sa "Transrodne žene ja ne doživljavam kao žene" i "Trandže nemaju šta da traže među pravim ženama" - ništa drugo, samo demonstracija kako se o istoj stvari može pričati u dva tona i reći nominalno ista stvar ali sa različitim konotacijama.

Quote from: Meho Krljic on 29-06-2015, 16:27:31
Pa nismo mi ovde da pravimo cirkus za dosadne surfere nego da obezbedimo da pročitaju nešto korisno. 

A? Otkad je to uvedeno?

Pa, oduvek, valjda. Mislim, nisam imao utisak da mi sebe ovde doživljavamo kao klovnove.

Aha... Ovo je već bio vrlo promišljen zahvat.
Neću da budem pajac! Dakle, ne upadam u ovu zamku!

Quote from: Meho Krljic on 29-06-2015, 16:27:31
Pa nismo mi ovde da pravimo cirkus za dosadne surfere nego da obezbedimo da pročitaju nešto korisno. 

Eh. Ja sam mislio da smo ovde isključivo zbog topic hijacka.

(Linkin se osvrće oko sebe da vidi da li je Dybuk u blizini)

Quote from: Linkin on 29-06-2015, 16:40:02
Ja sam mislio da smo ovde isključivo zbog topic hijacka.

(Linkin se osvrće oko sebe da vidi da li je Dybuk u blizini)

e stvarno, spam, spam spam, udri!

nešto je oblačno a sparno, najviša dnevna temperatura nije pogodna za vožnju war riga

Quote from: Meho Krljic on 29-06-2015, 16:35:14
Pa, oduvek, valjda. Mislim, nisam imao utisak da mi sebe ovde doživljavamo kao klovnove.

Pa, dobro, ja nekad popustim...

Ali, moj moto je "obrazovanje kroz šalu", tako da ne izneveravam ono prvo. Ili se bar trudim.

Topik je hajdžekovan još kad su umesto da odgovore na pitanje iz prvog posta diskutanti počeli da sugerišu svoje heroine, tako da smo ovde od loše situacije napravili šta smo umeli.  Valjda se neko i zabavio i obrazovao uz tu zabavu.

Čekaj malo... A šta bi sa klovnovima?

Šta sa klovnovima? Da se nisu sad i oni uvredili?

Pa kako i ne bi! Ovo je omalovažavanje i diskriminacija te plemenite profesije!

uostalom, dvorska luda je najvažnija društvena institucija

Quote from: Pizzobatto on 29-06-2015, 16:42:47

Quote from: Linkin on 29-06-2015, 16:40:02
Ja sam mislio da smo ovde isključivo zbog topic hijacka.

(Linkin se osvrće oko sebe da vidi da li je Dybuk u blizini)

e stvarno, spam, spam spam, udri!

Quote from: Meho Krljic on 29-06-2015, 15:47:14

Quote from: Gospod on 29-06-2015, 15:36:47
u mom svijetu invalid je u svim zamislivim deklinacijama uobicajeni izraz koji se rabi i bez omalovazavajuceg prizvuka. iako latinska pozadina nesretna.
ex-yu, osoba sa posebnim potrebama valjda.
kako god okrenes, u ovom slucaju netko se uvijek moze osjetiti dotaknut, osjetljiv termin.

Da, to "osoba sa posebnim potrebama" je i meni uvek delovalo dosta dobro ali je u međuvremenu napušteno jer su određene grupe argumentovale da ih i to stigmatizuje i da su njihove potrebe iste kao svima ostalima. Što je u političkom smislu tačno - oni svoje potrebe, iste kao i potrebe ostalih, zadovoljavaju na drugačiji način, dakle, potrebe za stanovanjem, edukacijom, poslom, ekonomskom sigurnošću, pristupom uslugama zdravstvene zaštite bla bla bla - ali je vratilo diskurs na tu varijantu "osoba sa invaliditetom" ili "osoba koja živi sa invaliditetom" koja ne deluje elegantno uoošte.

imao sam dijete sa invaliditetom, u biti mi nikad nije zasmetala ni jedna terminologija, invalidno, mit behinderung, posebnih potreba... prosto se osobe koje se toga dotaknu moraju nekako izraziti. kad sve saberem, negdje mislim da samo idiot moze ucitati stigmatizaciju, ono, kolericar, a taj ce ucitati po zvijezdama kako mu dodje kako god nazvao. drugo ako se obracamo invalidnom djetetu po toj osobini u vokativu, to mi je vec smetalo.

Da, naravno.