ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

da, "coloured" je bila klasifikacija koja se najlakše da prevesti kao "rasni mešanac", pri čemu se podrazumevalo da je jedna od "mešanih" rasa belačka rasa, pa se otud i klasifikacija uspostavljala kao nivo malko iznad "čisto nižih rasa", to bilo koje jasno obojene rase,  poput crnačke, kineske ili indijske. 
i da, "other" klasifikacija je isprva uspostavljena primarno za jevreje, da bi eventualno eskalirala u klasifikaciju svih ne-anglosaksonskih rasa.

tako je i Hitler govorio da Sloveni nisu bijela rasa, u tome je fora

samo što je malo bljak neke južnoafričke kriterijume koristiti za ocjenjivanje Lavkrafta

mene baš briga je li bio rasista, ali čak i kad govorimo o aparthejdu Južna Afrika nije etalon, i prosto od početka nema objektivnih kriterijuma

Npr, postoje gotovo pozitivne ocjene getoiziranja Jevreja u 15. vijeku, i istoričari tvrde da je Crkva tako čak spasila Jevreje progona, maltretiranja, čak i težih stvari, jer neki agresivni rasisti nisu mogli da im naude. I onda čak slijedi pozitivna strana, da je poslije nekoliko generacija, realno bar vijek je prošao, počela blaga ali konstantna integracija, saradnja prvo tržišna pa onda i u drugim sferama, i da Jevreji preko geta dobijaju postepeni ulaz u ''bijelo'' društvo itd, itd

dakle, jopet, nacistički geto i južnoafrički aparthejd su samo JEDNA vrsta geta i aparthejda, i to da se baš ta vrsta pripisuje Lavkraftu vrlo je tendenciozno

što jopet ne znači da on nije rasista, samo što je onda i Tolkin to isto, kao što se ranije spominjalo na forumu

da ne pričamo o tome da gore nema nikakvog antropološkog upliva, da same antičke mitologije takođe mogu biti ''rasističke'', i ako Lavkraft prčka po Mesopotamiji i inima šta onda?

Quote from: PTY on 31-01-2015, 12:54:49
da, "coloured" je bila klasifikacija koja se najlakše da prevesti kao "rasni mešanac", pri čemu se podrazumevalo da je jedna od "mešanih" rasa belačka rasa, pa se otud i klasifikacija uspostavljala kao nivo malko iznad "čisto nižih rasa"

50 SHADES OF BLACK 

svaki wasp je rasista po prostoj definiciji...

svako je u duši pomalo rasista, ili barem etnocentrik, po prostoj definiciji... to je jedan od parametara za građenje identiteta, pa da bi znao šta jesi, moraš ujedno i da saznaš šta to nisi, tek da budeš nekoj višoj sili silno zahvalan zbog te slučajnosti.    no što se Lavkrafta tiče, sasvim je moguće da on zapravo i nije bio iskreni rasista, nego naprosto... eto, bio je slaba ličnost. Uostalom, koliko shvatam, žena mu je bila jevrejka, a pravi waspovac to nikada ne bi sebi dopustio, tako nešto je naprosto nepojamno za taj svetonazor. Ali u ovom slučaju to i nije toliko važno, važna je simbolika koja prevazilazi činjenice, ionako. I mada se ja intimno ne slažem sa tim reakcijama, ipak ne mogu a da ne primetim kako je tu sporna uglavnom statueta, a ne njegov opus, koji je svakako cenjen i od strane ljudi koji baš i nemaju sluha za njegove lične zablude i tako već to...

Noah Berlatsky... kakav idiot, nevjerovatno. U Color pronašao rasizam or whatever ? Holy Fuck.

Dušebrižnička Attention-Whore Đubrad - pošto nemaju ni znanja ni mašte, odlučuju da pišu ovakve gluposti, farsa i apologija mediokritetstva. Srećom za njih, PC-Plague Horda jedva čeka ovaj tip spama. Tapšu jedni druge po ramenu i ravnaju sve na nivo svoje gluposti. PC-Stoka bi istoriju da reformiše da može, najodvratniji oblik cenzure do sada.

"The plain fact is that most of Lovecraft's "gods and monsters" are meant to symbolise the immensity—both spatial and temporal—of a universe where human beings occupy a derisively insignificant place. Their titanic power and anomalous physical properties are metaphors for the inscrutability of a universe where things may be very different from the way they are here."

Sve je čovjek rekao... U suštini, pokušavaju izbjeći zaključke - poentu onoga o čemu je HPL pisao, te sve svesti na nivo koji razumiju, koji mogu podnjeti - rasizam i druge ljudske socijalne trivijalnosti.
Retardirani pokušaj centralizacije, to samo njihov crawling antropocentrizam urliče. 

Ako je Lavkraft i bio rasista - a dojmim da je bio u nekoj meri, makar samo zato što u prostoru i vremenu u kojem je živeo nije mogao da ne bude - jeste daleko značajniji stvaralac od Oktavije Batler. U kontekstu nagrade koja se zove World Fantasy Award možda on nije najprikladniji da je predstavlja i možda bi bolji izbor bili Haurad ili Danseni. S druge strane, ta nagrade se ne zove "Lavkraftova nagrada", pa bi tako bilo jednako neodgovarajuće da bude predstavljena bistom nekog drugog pisca, pa bio on i Tolkin. No - Ktulu je zelene boje i svi ljudi su mu jednako beznačajni. Mnjenja sam da bi se Lavkraftu odala počast možda i veća nego što mu se ovom bistom odaje da WFA umesto njegovog lika nosi lik njegove najpoznatije kreacije (?). I niko se ne bi bunio protiv Ktulua. Problem rešen.

http://www.beesgo.biz/horp.html

Ma to sa kasnijim tumačenjem nečijih stavova može biti vrlo sumnjivo.
Najbolji primer je Niče, humanista i osoba koja je prezirala svaku ljudsku podvojenost; zabeležene su njegove oštre reakcije protiv nacionalističkih ispada u Nemačkoj krajem XIX veka, a onda je, posle njegove smrti, njegova sestra praktično izopačila neke njegove stavove i pretvorila ga u uzdanicu nadolazećih Hitlerovaca.
http://en.wikipedia.org/wiki/Elisabeth_F%C3%B6rster-Nietzsche

ništa tu nije baš tako jednostavno, jer je bilo dovoljno Ničeanaca među nacistima i bez nje. Ali i ona i Osvald Špengler su preminuli maltene u prvih godinu dana Hitlerove vladavine, i mi ne znamo kako bi se oni ophodili prema kasnijim događajima, mada za Špenglera ima podataka da se brzo predomislio u vezi Hitlera, ali nije smio javno da progovori.

S druge strane, Hajdeger je kao Ničeanac postojano držao kukasti krst do kraja, i ne može se tvrditi da je Hajdeger tupson koji Ničea nije uopšte shvatio.

Nije baš dobro ni tvrditi da ''neizopačenog'' Ničea razumiju samo liberali, demokrate, humanisti i ljudskopravaši svih vrsta, kao da on nije njih i više prezirao od nacionalista.

a realno, Lavkraftova tematika jeste bliskija nazi paganizmu nego što mu je suprotstavljena, sad kao da tražimo dlaku u jajetu, pa dal je reko nigr ili nije, jel ovaj bog zelen i slično, to su sve sitnice, jer stoji ogroman slon u radnji, i zove se mitološko pisanije u vrlo problematičnom periodu white man's prošlosti.

prosto, povratak mitološkom u ranom XX vijeku je sam po sebi problematičan, dakle, formalno je sumnjiv, što Joši nije ni dotakao, držeći se samo analize sadržaja

Нереално је говорити о тражењу длаке у јајету код човека који је написао On the Creation of Niggers, ствар је мање-више јасна, али опет и небитна. Лавкрафт је одраз свог времена и потпуно је погрешно гледати га кроз данашњу призму - то је као да се данас биркају великани из давне прошлости и гледа се ко је имао слуге, а ко робове. Па онда падне блаћење због робовласништва, што колико ког данас изгледало ван памети, у нека друга времена било је сасвим нормална ствар.

Уосталом, да пребацимо причу на домаћи терен, Борислав Борко Стефановић је са својим бендом "Генерација без будућности" имао песме "Да је Југ победио" (не мисле на Партизан), "Крст у пламену" (ох, да) и White Land (капирате ваљда) па му ништа није сметало да се и дан-данас успешно бави политиком и дуго буде у самом врху власти. Он чак и нема оправдање "давно прошлих времена".

Quote from: Pizzobatto on 01-02-2015, 15:56:30
ništa tu nije baš tako jednostavno, jer je bilo dovoljno Ničeanaca među nacistima i bez nje. Ali i ona i Osvald Špengler su preminuli maltene u prvih godinu dana Hitlerove vladavine, i mi ne znamo kako bi se oni ophodili prema kasnijim događajima, mada za Špenglera ima podataka da se brzo predomislio u vezi Hitlera, ali nije smio javno da progovori.

Bila je emisija o ovome na nekom History kanalu... Hitler nije izmislio nacizam kod Nemaca; taj pokret je silno jačao u zadnjim godinama XIX veka, a artikulisan i obeležen ikonografijom tek nakon Prvog svetskog rata. Niče je odbio da se pridruži nekim organizacijama ovog tipa, ali odmah po njegovoj smrti (umro je poslednje godine XIX veka) njegova sestra je počela da zloupotrebljava delove njegove doktrine.

A Lavkraft, okoreli beloljubac možda je u naletima griže savesti, na oltar paganskih bogova priložio nekoliko priča koje stvari tretiraju drugačije, čisto da bi maloispeglao savest. Mislim da on nije znao da beli čovek postoji tek 6000 do 8000 godina i da u vreme starih religija (pre potopa) belih ljudi uopšte nije bilo na planeti Zemlji.

aman, ne može sestra da zloupotrebljava nešto što je u startu, samo po sebi, formulisalo ideju superiornosti i inferiornosti među ljudima

stvarno, nemojmo da zalazimo u zatupaste priče da je Niče o natčovjeku govorio samo u ''kulturalnom'' smislu, a ne u apsolutno nedemokratskoj dominaciji, uostalom, u društvu u kojem je i o ženama pričao samo u rasploditeljskom maniru

poenta je upravo suprotna, da uopšte nije čudno da je ''zloupotrijebljen'', ne može baš svako da bude ''zloupotrijebljen'', i ništa tu nije slučajno

što ne zloupotrebe Bertranda Rasela tako - jer ne može

isto važi i za Lavkrafta, em koketira sa mitologijom, a sem neopaganizma koji se diže tokom uspona nacionalizma i romantizma, čak i jungovski arhetipovi su analizirani kao desničarski, i to mnogo ranije nego što je nastao termin ''politički korektno''

poenta je da ne može ništa da se zloupotrebi što samo po sebi nema plodnu klicu za to

ok, voleo bih da pogledaš tu emisiju pa da pričamo dalje.
U pitanju je školski primer kako se izvrće istina.
Uostalom, Ničeova postavka da upravljanje i prosperitet treba poveriti inteligentnom i sposobnom delu čovečanstva je potpuno logična; Nacisti su to multiplikovali do neslućenih visina. A da sigurno ne valja suprotno od toga, imamo primer Srbije, samo se osvrni malo oko sebe...
Niče se zalagao za pozitivnu evoluciju, a to je jedino što ima smisla.

Bobane, ajdvako, kad ti pročitaš Zaratustru i ne vidiš tu ništa sporno, onda ću ja da pogledam dokumentarac

Ja sam Zaratustru čitao krajem sedamdesetih... to je bila omiljena knjiga moje generacije; prvi predlog imena za klub Lazar Komarčić je bio Zoroaster; pa je to posle Brkić uzeo za svoju ediciju. Nemoj da moram po stare dane da čitam literaturu za omladince.

Zaratustra jeste ''sporna'' knjiga i uvek uzbuđuje duhove, kao i gotovo sve što je Niče pisao, ali ne znam šta ti pronalaziš u njoj.

Istorija veli (o tome imaš sačuvane podatke) da je Niče bio užasnit sestrinom udajom za tad poznatog antisemitu (i prevaranta, kako se pokazalo kasnije), nekog Ferstera, grubo je odbio mladoženjine pokušaje da ga uvuče u svoj krug.
Osim toga, tako često se s prezirom izražavao o ''nemačkom duhu'', tj. o vulgarnom predstavljanu tog duha, pa čak i o nekim finijim varijantama. Išao je čak do toga da tvrdi da je poreklom Poljak, dakle Sloven, dakle jedan od ''onih drugih'', ne baš belih...

ma Niče je bio nežna, povučena, pesnička duša i samo se igrao rečima... često samo igre radi.

kimura, ne mora niko biti antisemita da bi bio sasvim dobar uzor za naciste, a Niče svakako jeste imao i spornih izjava o Jevrejima - link dolje - no ja govorim čisto o kastinskom društvu koje je propagirao, tako čvrsta hijerarhija nije nešto što je kod Ničea falsifikovala sestra


dakle, ja sam govorio o tome da Niče vrlo lako može biti zloupotrijebljen u nacističke svrhe, dok to neki Orvel jednostavno ne može. Ničea i dan danas čitaju svi radikali, i lijevi i desni, Orvela ne mogu čitati ekstremisti. Kako uopšte?

Quote from: Boban on 01-02-2015, 21:01:13

Ja sam Zaratustru čitao krajem sedamdesetih... to je bila omiljena knjiga moje generacije

i omiljena Hitlerova knjiga
toliko ju je doštampavao da ju je imao svaki njemački vojnik u ruksaku. Dakle, ne sestrine spise nego baš Zaratustru

tako da nije samo tvoja generacija iščitavala famozno dvosmislenog Ničea

no, to bar nešto objašnjava, naime, kako si ustrojio Sagitu, sa Bobanom Zaratustrom na vrh brda, koji ponekad siđe među raju da priča o razlici u dužini penisa između gorile i čovjeka!

no, eo malo zanimljivosti o Ničeu, da ne oftopikujem više
http://www.friesian.com/nietzsch.htm

Jeste bio nežna pesnička duša, ali njegove igre rečima nisu samo igre i to ne zato što bi mogle da inspirišu naciste. Imali su oni i bez Ničea dovoljno kulturne i nekulturne inspiracije.

Meni je omiljena Genealogija morala, ali ni ja neću više da oftopikujem.
Ukratko: sve možeš da zloupotrebiš, čak i Orvela. Ničeu je bilo strano PROPAGIRANJE ovakvog ili onakvog društva.

The following are the ten words, or root words, which occur most often in Lovecraft's original writings:

Hideous – 260
Faint (ed/ing) – 189
Nameless – 157
Antiqu (e/arian) – 128
Singular (ly) – 115
Madness – 115
Abnormal – 94
Blasphem (y/ous) – 92
Accursed – 76
Loath (ing/some) – 71

odavde:
http://www.tor.com/blogs/2015/02/its-not-squamous-the-10-words-hp-lovecraft-used-most-often

mnogo detaljnije:
Wordcount for Lovecraft's Favorite Words

http://arkhamarchivist.com/wordcount-lovecraft-favorite-words/

Detalj -

Sioran, bilješka o Lavkraftu (Cahiers) -

'Lovecraft writes a novel which is a recounting of a nightmare. In a letter to a friend he wonders if he has the right to be paid for a production of which he cannot entirely assume the responsibility...'


Iskreno, teško mi je zamisliti Siorana kako čita Lavkrafta, i pored toga što je bio jedna od najnačitaniji osoba dvadesetog vjeka on u svojim knjigama npr. rjetko kad pominje jednog Poa - piše samo o najbližim interesima i onome što ga usko zanima. To što je bio svjestan Lavkrafta potvrđuje opseg njegovog znanja i interesa bez ikakvih predrasuda, pored toga, to isto pokazuje koliko je Lavkraft bio eksponiran u francuskoj književnosti šezdeseti i sedamdeseti kad je ovaj unos zabilježen.

Sad, sasvim je moguće da je on to pročitao na engleskom  - ali to je ipak malo vjerovatno, koliko je Lavkrafta uopšte bilo prevedeno u francuskoj do prve polovine sedamdesetih, čak i pisma?

Sioran je uvjek preferirao lične bilješke, dnevike, ispovjesti, pisma - čak više od ostatka bibliografije, ako uzmemo u obzir kvalitetu i sadržaj Lavkraftovi pisma onda nije ni čudo da bi se to dopalo nekome poput Siorana.

u lovu na dagonovu decu:




http://ljudska_splacina.com/2015/04/lov-na-lignje-squid-fishing.html

jbg mogo si naučiti plivati
nisam ni ja znao do neke 19.
evo i danas nisam felps ali se održavam iznad površine

isto je i s vožnjom auta

mada nikad nije kasno

Eh....ici bici skvid. 

nego, kad smo već kod Lavkrafta, evo šta je on preporučivao od proze:




H.P. LOVECRAFT'S SELECTION OF BRITISH & IRISH HORROR [WITH LINKS]

Here are all the British and Irish authors recommended by H.P. Lovecraft in "Supernatural Horror in Literature" (especially from Section IX - "The Weird Tradition in the British Isles", but I've tried to pick out the key references from the rest as well).
All links go to free, legal online reading:
E.F. Benson - "The Man Who Went Too Far", "The Face", Visible and Invisible (esp. "Negotiam Perambulans" and "The Horror-Horn")
Algernon Blackwood - "The Willows", "An Episode in a Lodging House", "The Listener", Incredible Adentures, John Silence, Jimbo, The Centaur
Gerald Bliss - The Door of the Unreal
Emily Brontë - Wuthering Heights
Robert Browning - Childe Roland to the Dark Tower Came
John Buchan - Witch Wood, "The Green Wildebeest", "The Wind in the Portico", "Skule Skerry"
Lord Edward Bulwer-Lytton - Zanoni, A Strange Story
Walter de la Mare -  The Return, "Seaton's Aunt", "The Tree", "Out of the Deep", "A Recluse" "Mr. Kempe", "All-Hallows", The Listeners
Daniel Defoe - "A Relation of the Apparition of Mrs. Veal"
A.C. Doyle -  "The Captain of the Pole-Star", "Lot No. 249"
H.B. Drake - "The Shadowy Thing"
Lord Dunsany - The Book of Wonder, A Dreamer's Tales, The Gods of the Mountain, The Laughter of the Gods, The Queen's Enemies
Mrs. H.D. Everett - "The Death Mask"
E.M. Forster - The Celestial Omnibus (esp. "only one, dealing with a glimpse of Pan and his aura of fright, may be said to hold the true element of cosmic horror")
William Godwin - St Leon
Sir H Rider Haggard - She
L. P. Hartley - "A Visitor from Down Under"
Lafcadio Hearn - Fantastics, Kwaidan, translations of Gautier, Temptation of St. Anthony (from Flaubert)
William Hope Hodgson - The Boats of the Glen Carrig, The House on the Borderland, The Ghost Pirates, The Night Land, Carnacki, the Ghost-Finder
Clemence Housman - The Were-wolf
W.W. Jacobs - "The Monkey's Paw"
Henry James -  The Turn of the Screw
M.R. James - Ghost-Stories of an Antiquary, More Ghost Stories of an Antiquary, A Thin Ghost and Others, A Warning to the Curious, The Five Jars
Rudyard Kipling - "The Phantom Rickshaw", "The Finest Story in the World", "The Recrudescence [Return] of Imray", "The Mark of the Beast"
Matthew Gregory Lewis - The Monk
George MacDonald - Lilith
Arthur Machen - Chronicle of Clemendy, The Hill of Dreams, "The Great God Pan", "The White People", The Three Imposters, "The Red Hand", "The Shining Pyramid", The Terror, The Great Return, "The Bowmen"
Richard Marsh - The Beetle
Charles Robert Maturin - Melmoth the Wanderer
John Metcalfe -  The Smoking Leg (esp. "The Bad Lands")
Thomas Moore - The Epicurean
Thomas Preskett Prest - Varney, the Vampyre
Ann Radcliffe - The Castles of Athlin and Dunbayne, A Sicilian Romance, The Romance of the Forest, The Mysteries of Udolpho, The Italian, Gaston de Blondeville
Arthur Ransome - "The Elixir of Life"
Sir Walter Scott - Letters on Demonology and Witchcraft
Sax Rohmer - Brood of the Witch-Queen
Mary Shelley - Frankenstein, The Last Man
Matthew Phipps Shiel - "Xelucha", "The House of Sounds", The Purple Cloud
May Sinclair - Uncanny Stories
Robert Louis Stevenson - "Markheim", "The Body-Snatcher",  Dr. Jekyll and Mr. Hyde
Bram Stoker - The Lair of the White Worm, The Jewel of Seven Stars, Dracula
H. R. Wakefield - They Return at Evening, Others Who Returned (esp. "The Red Lodge", "He Cometh and He Passeth By", "And He Shall Sing", "The Cairn", "Look Up There", "Blind Man's Buff" and "The Seventeenth Hole at Duncaster")
Horace Walpole - The Castle of Otranto
Hugh Walpole -  "Mrs. Lunt"
H.G. Wells - "The Ghost of Fear" [The Red Room], Thirty Strange Stories
Oscar Wilde - "certain of his exquisite fairy tales", Picture of Dorian Gray
Francis Brett Young - Cold Harbour
No specific work referenced:
"A. E.," William Carleton, Padraic Colum, Joseph Conrad,  T. Crofton Croker, Lady Gregory, Douglas Hyde, James Stephens, J. M. Synge, Lady Wilde, W.B. Yeats

kad sam bio u providensu pre 11 godina - tamo nije postojao nikakav modus exploatacije njihovog najslavnijeg i najkultnijeg ex-sugrađanina.
sad, sa ogromnim zakašnjenjem, neko se najzad setio...

There is now a store in Providence called Lovecraft! They have lots of books of course as well as t shirts, art work, statues, stickers, dvds, and the Historical Society's radio play cds. Lots of good stuff. It is located in The Arcade building in downtown Providence.

5 Ways to Celebrate H.P. Lovecraft's 125th Birthday





http://blogs.wsj.com/speakeasy/2015/08/20/5-ways-to-celebrate-h-p-lovecrafts-125th-birthday/

https://www.youtube.com/watch?v=8UQMkzih97E

Govor koji je R.M.Price odrzao na otvaranju NC raspalio pc-budale. Izgleda da ce biti srecni tek kad HPL bude sveden na plisane igracke.

! No longer available

Korean Deep Ones

oho, insmut je ionako za žutaće by far najinspirativnija HPL-ova priča.
do sad su ga rabili japanci, baš me zanima da vidim šta će uraditi korejci...
ne znam da li je verovati imdb-u koji tvrdi da je ovo 'komedija' - trejler više vuče na horor, mada... ima potencijala i za jedno i za drugo.

! No longer available

Alan Moore - o Lavkraftu, Stripu Providence, Dvadesetom vijeku, SF-u...

ono kad dobar pisac ali veliki HPL pljuvač, skot nikolaj, dobije hauija (world fantasy award) za kratku priču, i mora da taj popljuvani lik nosi kući i raduje mu se i meće ga na policu... hi hi hi...

ali po poslednji put!

naime, od iduće godine više statua neće imati (karikirani) HPL lik već... nekog/nešto drugo.


ps: drago mi je barem što onaj smrdljivko vandrkmrk nije dobio hauija!
evo liste dobitnika:


http://www.tor.com/2015/11/08/announcing-the-2014-world-fantasy-winners-2/

Quote from: Ghoul on 09-11-2015, 00:24:42
ono kad dobar pisac ali veliki HPL pljuvač, skot nikolaj, dobije hauija (world fantasy award) za kratku priču, i mora da taj popljuvani lik nosi kući i raduje mu se i meće ga na policu... hi hi hi...

evo ga skot, idiot.

i dok debili reaguju ovako:


jedan od najuglednijih i najnagrađivanijih urednika u sferi horora, stiven džons, kaže ovo:

"I am inordinately proud of my three World Fantasy Awards. I am proud of the work and the body of work that I won them for. I am proud that they are a stylised representation of H.P. Lovecraft – one of the most influential and creative writers of imaginative fiction the genre has ever known. I am proud that they are nicknamed the "Howard" award after that other influential giant of fantasy literature, Robert E. Howard. And I am proud that they were designed and sculpted by Gahan Wilson, a founding member of the World Fantasy Convention and one of our most talented artists and authors in the field of the macabre. It is an honour to own and display these awards in my home. What I am not proud of is the World Fantasy Convention Board and their cowardly response to a small but vocal minority of people who have no sense of history or tradition. Censorship – in all its malicious and insidious forms – is always reprehensible. Let him (or her) who is without sin cast the first stone . . ."

Wow. Nevjerovatno, kakva stoka. I ti ljudi, kao, čitaju.

100%:

QuoteWorld Fantasy Convention Board and their cowardly response to a small but vocal minority of people who have no sense of history or tradition.

hm, sad vec brinem za gula. gule izdrzi! dobar je lovecraft...

Tipovi iz South Park-a su makar jednu stvar dobro pogodili ove sezone - kada su pc majmune predstavili kao frat-bully sirovinu.

evo, sažeo sam problematiku vezanu za lavkraftov rasizam i kontroverze oko WFA nagrade:

LAVKRAFTOV RASIZAM i srodne kontroverze




http://ljudska_splacina.rs/2015/11/lavkraftov-rasizam-i-srodne-kontroverze.html

Rasizam u Americi je realan problem, ponovo aktuelizovan policijskom primenom sile i ubistvima mladih crnaca. Citam povremeno komentare konzervativnijih, tradicionalnih Amera o Obami, iza paravana 'socijalista, hitler, ovo ono' stoji rasizam jer imaju crnog predsednika, pa jos muslimanskog imena! Ali oni to nikad nece priznati.

Njihova perspektiva je nesto sto ni ti ni ja ne mozemo da dozivimo na pravi nacin, tek teorijski, i to nas cini nekompetentnim da o problemu rasizma i s cim se afro-amerikanci suocavaju diskutujemo na ravnoj nozi sa pripadnicima tog naroda.

Jeste, dizati halabuku i cenzorisati pisca zbog greha 'iz mladosti', je kratkovido, ali i on je bio kratkovid podlegavsi sitnim, mrziteljskim nagonima: 'zveri nize vrste, nigeri, mongoloidna jevrejska cudovista...' WTF.
Hocu reci, bez zalazenja u delo ovog pisca jer nisam verzirana, donekle razumem njihov bes, iako je, ko sto rekoh, dnevnopoliticki. Ali takve su bile i Lavkraftove izjave na temu 'nizih' rasa. Covek je, realno, bio rasista.

RA- RA- RASISTA
NEMOJ BITI TI
JERBO ĆU TE JA,
DRAGA, UBITI!

Ew

Ne zanemaruj tezinu aktuelnog politickog trenutka, Gule, ta perspektiva je trenutno najvaznija ovim ljudima. Znas, to je njihova realnost.

ne razumijem sta fali crncima? svi bi trebali imati bar jednog, ili? ono...

Hm... nisam htela da se javljam u ovoj temi, jer će Gul odmah da mi skoči za vrat ako kažem šta stvarno mislim o njegovom tekstu na blogu. But here it goes: Gule, ovo ti je gomila racionalizacija. Manje zlo, nije toliko loš, nije nikoga povredio, i drugi su bili rasisti (ultimativni argument racionalizacije).

Ja ne mislim da je Lavkraft bio dobar pisac. Imao je nešto posebno, a to su njegovi strahovi. Čovek ih je bio pun i pretočavao ih je u priče, ali ja ne mogu da ih doživim na način na koji ih je on doživeo i ne mogu da se uživim u njegovo pisanje. Uzmimo na primer taj rasizam. Jasno je da je imao rasističke stavove zbog strahova od nepoznatog. To se pogotovo vidi baš u tom događaju sa Sirijcem, koji si opisao u tekstu. Njega je nepoznato ugrožavalo.

A gle sad: imam iskustva sa rasizmom, tj. morala sam protiv njega da se borim u sebi u toku mog boravka u Dubaiju. Postoje toliko velike kulturološke i civilizacijske razlike među ljudima, da se jednostavno nameće zaljučak da ljudi iz nekih delova sveta imaju razvijenije one osobine koje se na Zapadu smatraju primitivnijim. Od sebičluka i gledanja samo svog dupeta, do gaženja nejakih da bi se stiglo do cilja, do silovanja, kažnjavanja devojčica, novcoljublja, koristoljublja itd. Imala sam prilike da vidim hiljade ljudi iz celog sveta, postrojavali su se preda mnom jedan po jedan svakog dana. Razlike postoje i čak mogu da se prenesu na opšti nivo, da se generalizuju (opet ne za sve, naravo, već za većinu). Indijci su sebični, okrenuti novcu i korupciji (bar oni što rade u Dubaiju, čula sam da postoje velike razlike između mentaliteta severnih i južnih Indijaca); Bangladešani su neobrazovani, nenaviknuti na civilizacijske tekovine, ne umeju da čekaju u redu (ali su simpatični, dobrodušni); Kinezi zbilja imaju mentalitet mrava (svuda idu u gomilama i nemaju pojma engleski, ali se drže zajedno), Japanci su disciplinovani i čekaju u redu, vaspitani, poštuju; Rusi su neotesana i glasna bagra itd. Naravno, sve se ove osobine pogrešno vezuju za boju kože. U pitanju je mentalitet. Indijci su to dobro primetili. Oni, u slučaju bilo kakve diskriminacije, koja može da potiče i od njihovog ponašanja, neobrazovanja i neprimerenog ponašanja, viču da su diskriminisani po boji kože, što, racionalno, nema smisla. No, boja kože obeležava ljude iz određenog dela sveta sa određenim mentalitetom, i zato se vezuje za mentalitet.

Tu mogu da razumem Lavkrafta. Čovek jednostavno nije mogao da pređe preko svega što je smatrao civilizovanim i da razume zašto neko živi u nehigijenskim uslovima, zašto neko poseže za krvnom osvetom itd. I toga što nije razumeo - on se plašio.

Smatram da je nagrada trebalo da zadrži ime i lik i da je odbrana trebalo da se bazira na priznanju da je Lavkraft imao rasističke stavove, ali ne i da je bio rasista. Ova dva pojma razlikuje aktivnost individue. Osoba koja samo ima ras. stavove je pasivna, ne čini ništa povodom njih. Rasista je osoba koja te stavove aktivno ispoljava i diskriminiše ljude. Lavkraft nije bio rasista. Uz nagradu bi trebalo da ide to priznanje i svest (te i blaga (?) osuda to aspekta Lavkraftove ličnosti) kako se neki pisci ne bi osećali ugroženima, jer, Dibuk je u pravu: SAD ne samo da se ne rešava rasizma, već on postaje sve rasprostranjeniji i izraženiji i nasilniji i to treba imati u vidu.

U ovom slučaju, zadržavanje lika i imena nagrade uz osudu rasizma mnogo bi više učinilo nego zabrana, jer kada je zabranjeno - o tome se više ne govori, ali raspiruje pritajenu mržnju kod onih koji su bili protiv zabrane. Kada se napravi kompromis, svi dobijaju - ugroženi priznanje rasizma (što im je bitno), a neugroženi ne razvijaju mržnju već svest o potrebi stavljanja rasizma u prave okvire.

I da, izraz "nebele" rase ti je rasistički, Gule, jer implicira da se prema beloj rasi određuju sve ostale, te je bela rasa, zato, superiorna.

Izgleda da je pripadnicima nebele rase vise stalo da pronadju rasisticki salveta-zapis nekog priznatog pisca ili umjetnika i da onda svu svoju paznju usmjere na to nego da se bore protiv sistematicne diskriminacije i rasizma - ili ih je upravo taj sistem sveo na to - proganjanje pojedinca mrtvog gotovo 80 godina.

Nekada su drugacije napadali HPL, od pulp-fiction hack pa do njegove patologije - srecne okolnosti koju je on pretvorio u knjizevno djelo. Naravno, to su gluposti idiota koji su sljepi za njegovu velicinu i univerzalnost, srecom ako pratite Providence, Alan Mur trenutno drzi lekciju o tome, ako vec niko drugi nece.

Pa, taj pojedinac je simbol. I njegov lik i delo su na nagradi koja se dodeljuje i pripadnicima drugih rasa. Malo jeste ironično.

No, moja smela tvrdnja je da Lavkraft nikada ne bi dostigao zvezde da nije imao rasističke stavove (i ostale neuroze i anksioznosti).

QuoteNo, moja smela tvrdnja je da Lavkraft nikada ne bi dostigao zvezde da nije imao rasističke stavove (i ostale neuroze i anksioznosti).

Na sta mislis? Da li:

a)isao niz dlaku politickoj klimi i stanju svesti tog vremena pa ga je to ucinilo prijemcivim?

b)mislis da je rasizam koji u korenu ima strah od nepoznatog-a koji se dalje pretvara u mrznju prema onome sto nas plasi produktivno stanje svesti? Mrznja nije kreativna niti produktivna..
One could argue da su neuroze i anksioznosti prilicno inhibitorne stvari, mada kod umetnika mogu da se konvertuju u nesto kreativno.

Cisto pretpostavljam, jer je to interesantna tvrdnja i volela bih da prosiris misao.

Interesantan skandal u svetu fantazije, o kome ja pojma nemam:D

No, pročitao sam tekst na blogu, i opet, slažem se da je u pitanju samo fašistički talas političke korektnosti. Nije u pitanju par liberala, mislim, već se decenijama u zapadnom (uslovno rečeno) svetu stvara određeni narativ, koji oblikuje  sistem vrednosti koji svi moramo prihvatiti, a koji će možda budućim generacijama delovati prirodno, kao organski deo njihovog karaktera. Ništa novo - ranije je pučina vaspitavana da veruje u boga i kralja koji je njegova senka na zemlji, danas nas uče da je pušenje loše i da ne smeš reći crncu da je crn. Nije to toliko ni strašno - takvi narativi se uvek nekako oblikuju u skladu sa slikom sveta koju (neko) želi prikazati.

I u Drugom svetskom ratu smo imali suprotstavljene sile koje su nemilosrdno gradile koncentracione logore - SAD, Sovjetski Savez, Treći Rajh, Britaniju (koja je, može se reći, u Burmi odnosno Mijanmaru i patentirala te logore smrti), pa čak i Jugoslaviju, ali samo su gubitnici tog rata prokaženi kao zlikovci. Pobednicima je to oprošteno. U pitanju je standardna hipokrizija i revidiranje istorije. Ali, to ne treba uzimati previše k srcu.

interesantno mi je bilo što si pomenuo i Selina, inače jednog od mojih omiljenih pisaca. Čovek jeste bio teški antisemita, to stoji, ali je takođe bio izvanredan pisac, cinično đubre i zagriženi mizantrop. Zato su mu knjige, a pre svega mislim na remek - delo "Putovanje nakraj noći", možda i najbolji spisateljski uradci na koje sam do sada naleteo.

Inače, ova tenzija oko Lavkrafta me podseća na jednu raspravu koju sam svojevremeno imao, oko Jovana Dučića - i on je bio težak rasista, klerofašista i više nego dogazani šovinista i ženomrzac, pa ga opet svi slavimo zbog literarnog talenta. Mi smo u osnovnoj školi, na kraju osmog razreda, ko je imao odličan uspeh, dobijali "Blago cara Radovana." Moja profesorka srpskog, inače feministkinja i borac za ženska prava, obožavala je knjigu, paradokslano, u kojoj se o ženama govori kao o lažljivicama, prevarantkinjama, kurvama i tako dalje. Moj omiljeni citat: "Neznanje ženino ide do gluposti. One nisu u stanju da sačekaju na odgovor na pitanje koje same postave. nemaju ni za što pravog interesa, a najmanje za umetnost. Sve žena uzima za zabavu, i sve meri po svojim nervima."

Elem, ovaj trend koji je izbacio Lavkraftovu bistu, samo je delić mnogo šire kampanje koja se godinama vodi u svetu, ne bi li se stvorio taj određeni trend... hm, političke korektnosti. Primera ima mnogo - ponekad sam na putovanjima provodio dosta vremena sa britancima i amerikancima, i sećam se kako su mi se jednom ameri izvinjavali zbog svoje britanske drugarice koja je jasno i glasno rekla da ne voli muslimanske došljake u Londonu. A meni je to bilo zabavno - ne jer imam nešto protiv muslimana i emigranata, već jer mi je uvek zabavno kada neko isrkeno kaže svoje mišljenje. Ta ista britanka je bila neuporedivo zabavnija od malih amerikanaca koji su se često brinuli da se ja nešto ne uvredim ako oni kažu šta loše o Srbiji... No, samo se ne treba nervirati, uvek se neka kampanja za menja nje javnog mnjenja sprovodi, pitanje je samo u kojoj meri dozvoljavamo da to utiče na nas. Fantazmagorci Amerike su očigledno dosta zastranili i podlegli tomw. Šteta za njih.