ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Meni smeta duvanski dim, štaviše imam i alergiju na isti, i mislim da sam to par puta i spomenuo nekim svojim prijateljima pušačima, i nije ih nešto dirnulo-i dalje puše kad sedimo, često i duvajući dim u mom pravcu i pravcu drugih nepušača. Tako da iskreno, ne osećam baš neku solidarnost sa pušačima i tome što će ih zakonske odredbe sve više pritiskati. Oni su prilično sebični kad se tiče njihovog hobija i da li ga neko drugi mora trpeti iako ga ne upražnjava, pa kad njih nije briga za druge,što bi mene za njih.

Quote from: tomat on 09-10-2014, 20:04:15
to je već problem njihovih zakona i policije. a taj ja-pa-ja stav je vrlo prisutan i kod pušača. možda sam ja naletao na neke budale, ali se ne sećam kada me je poslednji put neki pušač pitao da li mi smeta ukoliko zapali cigaru. mislim, verovatno bih mu rekao da mi ne smeta ukoliko nismo u dva kvadrata, ali eto...

QuoteU ugostiteljskim objektima biće potpuno zabranjeno pušenje

Podržavanje ovog sranja je ja-pa-ja stav u najgorem obliku.

koješta.
logično je, ko oće da truje sebe kancer-dimovima, od sada u to ne može i ne sme da uvlači nevoljnike oko sebe: nek truje sebe i ženu/decu, if any, koji moraju da ga trpe. ja ne moram.
moje pravo da me budale NE truju ima prednost nad pravom budala da SEBE (i sve oko sebe) truju i smaraju.

Ne moraš ni da ulaziš u baš svaki ugostiteljski objekat. Džukelice malena.

ne moram, ali hoću.
i neću da me u tome sprečavaju sebičnjaci.
uostalom, neka naprave i u kafanama one staklene kabine za pušače, odnosno staklom ograđeni separe za dimadžije, pa nek se inhaliraju uzajamnim smradovima (koji se tako lako peru, očas posla) a da to svoje ne šire na druge kojima to ne prija.

Upravo, mogu i betonom da ih ograde, što se mene tiče.

Quote from: JasonBezArgonauta on 09-10-2014, 20:51:44Džukelice malena.

Fujto?

zakone na stranu, ko nikad u životu nije pušio skoro pa i nije ljudsko biće

Notorna laž. Je li to Niče rekao?

neki moj ortak alkos, al dobar u duši

rekao jednom da su samo pušači ljudi

ja sam, naravno, bivši čovjek, sad sam samo dio mase

Meni to zaličilo na Platona
Ok, da rezimiramo, ekipica koja nije u stanju da se bavi ničim pametnim, sve i da ima nameru, rešava da trenira strogoću kroz dalje zabrane i kazne.
Verujem, a nisam jedini, da to može metastazirati u nešto mnogo gore. Gotovo je izvesno, da se ne lažemo.
U-ta-ta sekciji ZS (kojima ovom prilikom šaljem svoj najtopliji u-ta-ta kad god ih ova država drkne po džepu ili im nešto zabrani) se to ne može nacrtati, jer su tako u mogućnosti, te je ovaj pingpong odavno izgubio svaki smisao. Pa da ne bi ja fasovo stonoteniski lakat bezveze, mene ionako neće dotaći sa zabranom ili porezom, odo ja na pauzu. A vi se gađajte sas disko, alergije, traume... šta li vas već zabavlja.

Ova zabrana pušenja je i u Albaniji ozakonjena. Zar Albanci da budu bliže svetu od nas?

da rezimiramo: ko je džukela, ne budi mu drug, nego ga metni u "akvarijum za pušače" pa nek tamo udiše svoje i tuđe izduvne gasove. 

Svi nepušači liče jedni na druge, svaki pušač je pušač na svoj način

Quote from: Pizzobatto on 09-10-2014, 22:33:25
zakone na stranu, ko nikad u životu nije pušio skoro pa i nije ljudsko biće

+1

...ja  vise nisam sigurna dal mi je potrebna cigareta:  zato sto volim da pusim ili da se "sredim".

Nije mi ih žao. Nek se sabijaju po mračnim kutovima kao narkomančine, što i jesu. Žao mi je njihovih žrtava. Duvan je dno dna.

http://www.bbc.com/news/uk-england-london-29623851

QuoteSmoking could be banned in Trafalgar and Parliament squares and London parks if a report by the city's Health Commission is implemented.

QuoteIn 2011, New York introduced a ban on smoking in Central Park and all of the city's parks and beaches.

Smoking's Toll on Health Is Even Worse Than Previously Thought, a Study Finds

Quote

However bad you thought smoking was, it's even worse.
A new study adds at least five diseases and 60,000 deaths a year to the toll taken by tobacco in the United States. Before the study, smoking was already blamed for nearly half a million deaths a year in this country from 21 diseases, including 12 types of cancer.
The new findings are based on health data from nearly a million people who were followed for 10 years. In addition to the well-known hazards of lung cancer, artery disease, heart attacks, chronic lung disease and stroke, the researchers found that smoking was linked to significantly increased risks of infection, kidney disease, intestinal disease caused by inadequate blood flow, and heart and lung ailments not previously attributed to tobacco.
Even though people are already barraged with messages about the dangers of smoking, researchers say it is important to let the public know that there is yet more bad news.
   
"The smoking epidemic is still ongoing, and there is a need to evaluate how smoking is hurting us as a society, to support clinicians and policy making in public health," said Brian D. Carter, an epidemiologist at the American Cancer Society and the first author of an article about the study, which appears in The New England Journal of Medicine. "It's not a done story."

                                         
A new study adds at least five diseases and 60,000 deaths a year to the toll taken by tobacco in the United States. Before the study, smoking was already blamed for nearly half a million deaths a year in this country from 21 diseases, including 12 types of cancer.
The new findings are based on health data from nearly a million people who were followed for 10 years. In addition to the well-known hazards of lung cancer, artery disease, heart attacks, chronic lung disease and stroke, the researchers found that smoking was linked to significantly increased risks of infection, kidney disease, intestinal disease caused by inadequate blood flow, and heart and lung ailments not previously attributed to tobacco.
Even though people are already barraged with messages about the dangers of smoking, researchers say it is important to let the public know that there is yet more bad news.
     "The smoking epidemic is still ongoing, and there is a need to evaluate how smoking is hurting us as a society, to support clinicians and policy making in public health," said Brian D. Carter, an epidemiologist at the American Cancer Society and the first author of an article about the study, which appears in The New England Journal of Medicine. "It's not a done story."        In an editorial accompanying the article, Dr. Graham A. Colditz, from Washington University School of Medicine in St. Louis, said the new findings showed that officials in the United States had substantially underestimated the effect smoking has on public health. He said smokers, particularly those who depend on Medicaid, had not been receiving enough help to quit.
About 42 million Americans smoke — 15 percent of women and 21 percent of men — according to the Centers for Disease Control and Prevention. Research has shown that their death rates are two to three times higher than those of people who have never smoked, and that on average, they die more than a decade before nonsmokers. Smokers are more than 20 times as likely as nonsmokers to die of lung cancer. Poor people and those with less formal education are the most likely to smoke.
Mr. Carter said he had been inspired to dig deeper into the causes of death in smokers after taking an initial look at data from five large health surveys being conducted by other researchers. The participants were 421,378 men and 532,651 women 55 and older, including nearly 89,000 current smokers.
As expected, death rates were higher among the smokers. But diseases known to be caused by tobacco accounted for only 83 percent of the excess deaths in people who smoked.
"I thought, 'Wow, that's really low,' " Mr. Carter said. "We have this huge cohort. Let's get into the weeds, cast a wide net and see what is killing smokers that we don't already know."
The research was paid for by the American Cancer Society, and Mr. Carter worked with scientists from four universities and the National Cancer Institute.
The study was observational, meaning that it looked at people's habits, like smoking, and noted statistical correlations between their behavior and their health. Correlation does not prove a cause-and-effect relationship, so this kind of research is not considered as strong as experiments in which participants are assigned at random to treatments or placebos and then compared. But people cannot ethically be instructed to smoke for a study, so a lot of the data on smoking's effects on people comes from observational studies.

Analyzing deaths among the participants from 2000 to 2011, the researchers found that, compared with people who had never smoked, smokers were about twice as likely to die from infections, kidney disease, respiratory ailments not previously linked to tobacco, and hypertensive heart disease, in which high blood pressure leads to heart failure. Smokers were also six times more likely to die from a rare illness caused by insufficient blood flow to the intestines.   Mr. Carter said he had confidence in the findings because, biologically, it made sense that those conditions were related to tobacco. Smoking can weaken the immune system, increasing the risk of infection, he said. It is also known to cause diabetes, high blood pressure and artery disease, all of which can lead to kidney problems. Artery disease can also choke off the blood supply to the intestines. Lung damage from smoke, combined with increased vulnerability to infection, can lead to multiple respiratory illnesses.
Two other observations supported the findings, he said. One was that the more heavily a person smoked, the greater the added risks. The second was that among former smokers, the risks diminished over time. In general, such effects, known as a dose response, suggest that an observed correlation is more than a coincidence.
The study also found small increases in the risks of breast and prostate cancer among smokers. Mr. Carter said those findings were not as strong as the others, adding that additional research could help determine whether there were biological mechanisms that would support a connection.
A 2014 report by the surgeon general's office said the evidence for a causal connection between smoking and breast cancer was "suggestive but not sufficient." The same report found no evidence that smoking caused prostate cancer, but it noted that in men who did have prostate cancer, smoking seemed to worsen the outcome.
The diseases that had previously been established by the surgeon general as caused by smoking were cancers of the esophagus, stomach, colon, liver, pancreas, larynx, lung, bladder, kidney, cervix, lip and oral cavity; acute myeloid leukemia; diabetes; heart disease; stroke; atherosclerosis; aortic aneurysm; other artery diseases; chronic lung disease; pneumonia; influenza; and tuberculosis.

OTKRIVAMO Evo zašto ljudi fanatično skupljaju folije iz paklica cigareta

Pušačima sigurno neće biti svejedno kad saznaju da su, bacajući godinama paklice od cigareta, bacilli u smeće bar 500 evra. Zapravo, mali rudnik se nalazi u zlatnim i srebrnim folijama koje oblažu unutrašnjost svake kutije "nikotinskih štapića".

A zbog čega one baš toliko vrede, objasnili su nam tehnolozi i zlatari.

Taj rudnik je pre nekoliko meseci otkrila čistačica Ž. M. (64), kad joj je prijateljica rekla da njena ćerka skuplja folije iz paklica i prodaje ih za preko 100 evra po kilogramu.



- U Kragujevcu se za kilogram folije može dobiti 160 eura ili više, u zavisnosti koliko skupiš. A čula sam da u Beogradu, negde kod autobuske stanice, za tu količinu možeš da dobiješ i 500 evra. Za sad imam oko 300 grama, ali neću da ih prodajem dok ne skupim makar kilogram folija- kaže ona.



Post by Otkup Folije Iz Paklica Cigara.


Ali, to i nije baš tako lako kao što zvuči, jer je za kilogram folije potrebno skupiti oko 1.000 paklica cigareta. I to ne bilo kojih.



- Tvrda folija je za bacanje, skupljam samo onu mekanu, tanku. Pošto čistim po raznim lokalima, firmama i klubovima, uspem da uzmem 25 do 30 paklica nedeljno, a nekad i više, zavisi od posla. Kad vidim paklicu na ulici, uvek pogledam da li u njoj ima folije, ali retko kad je nađem unutra. To znači da sigurno ima još ljudi koji skupljaju foliju za prodaju - priča Ž. M.



Ima, i te kako. Trgovina ovim sekundarnim sirovinama bez sumnje postoji i veoma je razvijena, a dokaz tome su brojne Fejsbuk stranice i forumi, posvećeni prodaji i otkupu folije od cigareta.



Da bismo saznali iz prve ruke kako se kreću prodajne cene, preko jedne od grupa uspeli smo da dođemo do broja telefona kupca, kome smo se predstavili kao "Maja, devojka zainteresovana da proda dva kilograma folije".



OVDE možete pročitati kako je prošla ova trgovina i koliko nam je ponuđeno novca za kilogram folije.

http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/536848/OTKRIVAMO-Evo-zasto-ljudi-fanaticno-skupljaju-folije-iz-paklica-cigareta

http://www.blic.rs/vesti/drustvo/otkrice-blica-potpuna-zabrana-pusenja-u-2016/jh3wcmx

ja se iskreno nadam da će to da zaživi. vidim da su najglasniji u borbi protiv ovog zakona vlasnici ugostiteljskih objekata, koji kažu da će promet značajno opasti. u Mađarskoj je recimo zabranjeno pušenje u zatvorenom prostoru, a kafići i klubovi puni, kao i restorani. dolaze i stranci, ne čuh da se neko žali, a kad izađeš odeća ti gospodski miriše na omekšivač.

dakle, duvajte to kancer-sranje negde drugde, pustite nas nepušače da dišemo ko ljudi.

Nepušači mogu da (ga) duvaju, od zabrane nema ništa. Jeeš kafane i klubove gde je zabranjeno pušenje da budem iskren i ništa slađe nego kad nepušačima pirnem dim u njihovom pravcu - gori su od nacista.

Dakle, tebi nema ništa slađe nego da nekome ko svesno beži od toga duvaš u lice dim koji smrdi i nosi razne toksične materije u sebi ali taj drugi je gori od nacista? Internet zaista obožava da se izražava u hiperboli. 

I ja mislim da je ovo pomalo naci, izvinjavam se tolerantnim nepusacima. Ovde gde sam nema pusenja u zatvorenom prostoru i kvit, ali npr nema ni u Rusiji pa koliko cujem veliki broj ljudi pusi napolju/now that's a death game, posebno zimi Ko prezivi pricace. Pre ce ih ubije zima nego cigara!

Šta je tačno naci? Zabranjeno je pušenje u javnim zatvorenim, i radnim prostorima, ali moći ćeš da izađeš napolje na pauzu. Tako je sad svuda u svetu, pa je vreme najzad da tako bude i u Srbiji. Dakle, šta je tačno naci-problem u Srbiji, koji ne postoji u drugim državama gde je na sličan način zabranjeno pušenje?

Nije ovo u Srbiji naci, naci je npr Tokio gde, koliko sam shvatila, ne mozes da pusis ni vani. Samo u svom stanu, i TO AKO te ne odrukaju naci komsije.
Hej, pa ja nemam nista protiv zabrane pusenja tamo gde se i dosad nije pusilo, ali bi bilo ok odrediti pusacke i nepusacke lokale, ili odeliti deo za pusace (kutije bez ventilacije! kako to ima smisla?) i deo za nepusace.

http://www.japantimes.co.jp/life/2015/01/24/lifestyle/smoke-signals-can-tokyo-ever-go-smoke-free/#.VoaYAq3TVoN

Ne bi bilo okej, jer pušači se šire kao i dim koji ispuštaju. Zdravlje naroda je nacionalno blago, kao rudnici, šume, čist vazduh, i zato se ne može prepustiti pojedincima iz naroda da sami odlučuju o njemu, ako ta odluka nepovoljno utiče na druge pojedince. Pitanje zdravlja nije pitanje slobodnog tržišta. Ne možemo reći da je čovek čoveku vuk, i da time opravdamo javne površine gde je pušenje dozvoljeno. Takvo razmišljanje štetno utiče na nepušače, koji onda ne mogu i da zadrže svoje zdravlje i da posećuju većinu lokala. A štetno utiče i na nepušačke radnike u tim lokalima, koji su primorani da biraju između svog zdravlja i bolje plate u pušačkom lokalu. To primoravanje je isto tako udarac na slobodu kao što je i zabrana pušenja u lokalima, ali pošto je javno zdravlje nacionalno blago onda ćemo ograničiti slobodu onima koji na to blago štetno utiču.

Meni sad skace pritisak od ove teme a to je stetnije po moje zdravlje nego cigara koju cu konzumirati uz kafu ili kad god

Nije fer ogranicavati i tretirati kao gubavce ljude koji jednako privredjuju i doprinose koliko i oni koji nemaju ovaj porok. Uostalom, nisam videla da je neki nepusac dosao u kucu ili prostor gde se ne pusi i zapalio ako to vec nije dozvoljeno, ako ista, pusaci se oduvek prilagodjavaju nepusacima, a ne obrnuto! (necu da cujem kontraargument, remember, pritisak! ) A sad nam i tu "privilegiju" da se dobrovoljno samoregulisemo oduzimaju!!!!

ed doprinosimo i vise jer omogucavamo citavoj jednoj industriji da funkcionise, udarite restrikcije duvanskim gigantima!

Isto tako reaguje i jedan moj kolega na poslu, mukica. Uopšte mi ga nije žao.

Quote from: Dybuk on 01-01-2016, 17:32:33
Meni sad skace pritisak od ove teme a to je stetnije po moje zdravlje nego cigara koju cu konzumirati uz kafu ili kad god

Nije fer ogranicavati i tretirati kao gubavce ljude koji jednako privredjuju i doprinose koliko i oni koji nemaju ovaj porok. Uostalom, nisam videla da je neki nepusac dosao u kucu ili prostor gde se ne pusi i zapalio ako to vec nije dozvoljeno, ako ista, pusaci se oduvek prilagodjavaju nepusacima, a ne obrnuto! (necu da cujem kontraargument, remember, pritisak! ) A sad nam i tu "privilegiju" da se dobrovoljno samoregulisemo oduzimaju!!!!

ed doprinosimo i vise jer omogucavamo citavoj jednoj industriji da funkcionise, udarite restrikcije duvanskim gigantima!

Pa, tvoja cigara može da bude štetna za tvoje zdravlje, to je tvoja odluka, ali ja ne bih da bude štetna za moje zdravlje.

Takođe, glede doprinosa, pušač uplaćuje u zdravstveni fond koliko i nepušač, što nije baš pravedno.

A i to za prilagođavanje nije baš tako. Da jeste, ne bi se pušilo u, recimo, restoranima.

nema se tu sta razmisljati: pusaci su ubojice, istrijebiti.

Sve je to dvolično. Da je državi stalo do zdravlja nacije, cigarete bi proglasili ilegalnim opojnim sredstvom a fabrike zatvorili.
Ovi što jauču da im je zdravlje ugroženo duvanskim dimom (što ne sporim) neka onda traže da se zabrani sav saobraćaj u gradu. Verujem da izduvni gasovi mnogo više štete, pa čak i dok šetate parkom u centru grada. Ukidanje aerodroma i fabrika sa dimnjacima takođe sprovede, zabrani suvo meso, alkohol, čokolade i bombone. Kada mi neko nareže suvotinu onako ukoso, ja ne mogu da odolim pa mi tako indirektno uništava zdravlje.   
No, sve to donosi državi pare, što znači da je državi para draža nego zdravlje nacije.

Uopšte ne vidim problem da se lokali razdvoje na pušačke i nepušačke, ili da stanje ostane ovako kako jeste, ali to se naravno kosi sa prknocelivačkom politikom ka EU.
Ono što mene začuđuje ovde je ispoljavanje mržnje nepušača ka pušačima. Kao da neko nekoga tera da ulazi u zadimljene lokale.
Nikada nepušači nisu pravili pitanje oko toga, pokretali neke inicijative, bojkotovali zadimljene lokale, a sada, kada država najavljuje taj cirkus, revolucija i progon!
Sada otprilike znam šta mi misle ljudi sa kojima sedim, pijem i jedem i koji me nikada nisu zamolili da ugasim cigaretu. Slutim, kada bi vlast aminovala, da bi me živog rastrgali sa apetitom. Prijatelji. 
Kao što rekoh, sve je to dvolično. 

Mene ubi ova ladnoca dok stojim napolju ali nema veze, znam da vam me nije zao

Postojalo je nešto slično ovome, doduše prilično davno.

Povezuje se sa pojmovima "Inkvizicija" i "Lov na veštice".

Tako je Stipane! Dzek, potpisujem!

siguran sam da na planeti postoji tek jedna gora kreatura od pusaca: zena-pusac.

Uzgred, nisam neki pušač, dimim samo uz kafu i pivo. Ponekad uz Word. Od jutros do sada, izdimio dve. Možda još dve do spavanja.
Da neko ne pomisli da gutam cigare kao Jul Briner pa da zato branim prava pušača. Jok ja.

Kada su zabranili pušenje u javnim ustanovama - ćutao sam.
Kada su zabranili pušenje na javnim mestima, osim ako nije predviđen prostor za nepušače - ćutao sam.
Kada su zabranili pušenje svuda - ćutao sam.

A onda su moji prijatelji nepušači zakucali na vrata...

Slažem se ja sve, za javna i radna mesta, ali gde da udare na kafanu? Nepušači ne moraju da idu u kafane gde se puši, želja za životom je jača od piva, čak bi mi bilo drago da postoje nepušačke kafane, u koje se dolazi isključivo peške ili na bajsu. Da ne bi trovali svojim vozilom sa izduvom ljude - istomišljenike koji idu peške, piju jogurt, vole prirodu i svaki dan naprave lokomotivu.

Tako su i na američkom jugu govorili da ne vide zašto ne bi postojale posebno kafane za belce a posebno za crnce. Pa nek se svako druži sa svojima. Poređenje nije potpuno, ali jeste adekvatno. Ako dozvoliš pušenje u kafani, onda de fakto (ako ne već de jure) onemogućavaš nepušačima da tu uđu.

ja sam poceo da pusim u osnovnoj skoli da bih ispao kul u drustvu to je rdjava navika ali je i strasna zavisnost organizam zavisi od nikotina sad da li se dobija kancer ne znam ja jos nisam dobio a imam 27 godina elem pusenje je mnogo bolje uz neku drogu kao i sve uostalom u kafane i restorane ne ulazim cesto tako da me zabole patka da li ce zabraniti ili ne

Teror nepusaca: rodjaka bivsi pusac, izasli onako porodicno, njoj smeta duvanski dim, obisli svaki lokal uzduz i popreko da bi nasli neki s ventilacijom u Bg i opet smo jedva seli jer njoj smeta duvan, iako je kafic jako dobro organizovan sa pusackim i nepusackim delom, naravno da smo seli u nepusacki. Kenjala je sve vreme kako joj smeta i tako kompletno unistila vece svima, popili tu kafu s nogu s kojih smo vec spali pokusavajuci da nadjemo mesto po njenim standardima. A napolju ladno, zima, duva. Ima tome par godina. S rodjakom vise ne izlazim a kad je posetim to je kod nje kuci. Pusim na terasi, naravno.

Mac, poređenje nije adekvatno. Činjenično stanje to potvrđuje. Ljudi se bez problema druže, i pušači i nepušači, u istom objektu i ne postoje zabrane za nepušače.  Samo se sada pravi neka hampa i frka.
Uvek pitam osobu (prvi i zadnji put) za stolom da li joj smeta duvanski dim. Nikada nisam dobio DA kao odgovor, ali znam da lažu iz pristojnosti, pa se uz kafu ograničim na jednu, a uz pivo na dve. Svako pivo po dve.

Dakle, sa malo uzajamnog razumevanja sve fercera bez muke.

Social peer pressure ne može biti ka ugrožavanju javnog zdravlja. To je naopako postavljena stvar. Daješ mi primer koji bi ja trebalo tebi da dajem kao još jedan razlog zašto pušenje treba zabraniti u javnim prostorima.

A uzajamno razumevanje bi bilo da ja razumem zašto ti moraš svakih par minuta da ideš napolje, i da ti to ne zameram. Strpiću se, sačekati da završiš to što moraš, pa ćemo nastaviti tamo gde smo stali.