ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: Dybuk on 11-01-2016, 23:22:57
Ok, hocete li imati 80% skinsa kako osecaj ugrozenosti bude rastao or what? Umesto, ne znam, 1% ili manje? Cini se da ni Francuzi nisu imuni, Le Pen lepo prolazi na izborima, koliko sam ispratila, mada me naravno njihov izborni sistem i sve to ne zanima. Hocu reci, nijedan narod nije imun na ovo, strah je veliki pokretac. I desne opcije cvetaju u ovakvim okolnostima. Kako Nemci stoje sa desnim opcijama, jesu li uopste vidljive u tom odnosu snaga?

primjer iz mz-a koji karikira stvarnu moc takozvanih vidljivih desnih snaga:
npd ljetos dosao u centar mz-a sa nekakvim kamioncicem, desetak istaknutih clanova, pokrajinski sef i sl. u propagandnoj namjeri koju prijavili toliko kratkorocno, da organizirani prosvjed ljevice bio nemoguc. i tako njih desetak slozilo tribinu, krenulo s pricom, kad se spontano okupio oko 300 grdjana, nijemaca, te ih gadjali sa svime sto im se naslo pri ruci i ovi se jedva izvukli s tim kamioncicem.

ali to opet nista ne znaci. razlika izmedju nijemaca i francuza je ta, da nijemci ni u kom slucaju trajno ne trpe stanje koje im ne odgovara. oni ce krajnje ozbiljno i slozno donijeti zakone i propustiti populaciju izbjeglica i kroz dimnjak, ako zatreba rjesenju dozivljene/og ugrozenosti/ometanja. trajno nece trpiti nista sto im ne prija i usput beskrajno debatirati.

znaci, ne 80% skinsa, vec odluka siroke populacije da je takav postupak nuzan. i jos bi dozivjeli sve to bez stvarne identifikacije sa ekstremnom desnicom.

E zosko...trpece, cause Hitler!


Nadam se da nece, naravno, ne zelim im zlo or eniting...

trpiti je odrednica pasivnog, nijemci nisu pasivan pacenicki narod. jednostavno nije moguce. oni ne znaju za "juznjacku bol". tko god povjeruje kako se nasao u predivnom okruzenju gdje bi se spontano "oslobodio" i izbahatio, taj je doslovno lud, iq-a na razini pticice.

NJEMAČKU ZAPLJUSNUO VAL NASILJA Neonacistička banda upala u kvart ljevičara i palila kuće, razbijala restorane, kafiće, dućane...

QuoteNjemačku je zapljusnuo nezapamćeni val nasilja. Od Nove godine, tj. od masovnih seksualnih napada na žene, bande desno orijentiranih huligana gotovo na dnevnoj bazi napadaju migrante i izbjeglice. Najgore je bilo u Kölnu gdje su bolnice bile prepune ozlijeđenih Sirijica i Pakistanaca.

...

Skupina od 250 do zuba naoružanih huligana odmah nakon završetka skupa krenula je na četvrt Connewitz kako bi se obračunala s ljevičarski orijentiranim navijačima njemačkog niželigaša Roter Stern (Crvena zvijezda). U svome ratnom pohodu neonacisti su rušili sve pred sobom - restorane, dućane, trafike, automobile...

inace u kelnu do ovog trenutka priblizno 600 prijava, uglavnom zbog seksualnog zlostavljanja.

Meanwhile in Istanbul'da

Bombaš samoubica među turistima, ima mrtvih

QuoteIstanbul -- Žestoka eksplozija odjeknula je jutros u centru Istanbula, najmanje deset ljudi je poginulo, a 15 je ranjeno, potvrdili su gradski zvaničnici.
Prema nezvaničnim informacijama, bombaš samoubica se razneo u blizini grupe turista iz Nemačke, u blizini Plave džamije, na trgu Sultanahmet.

Napad je izvršen na mestu gde se svakodnevno okuplja veliki broj turista, a "Juronjuz" javlja da su među žrtvama turisti iz Nemačke i Norveške.

Pojedini turski mediji prenose da je eksplozivna naprava bila postavljena ispod jedne od klupa na trgu pored džamije, kao i da se čulo još nekoliko eksplozija.
Turski zvaničnici su potvrdili da sumnjaju da napad ima terorističku pozadinu, a medijima je stavljen embargo na detalje o ovom događaju, prenosi AFP.
Policija je blokirala pristup toj zoni strahujući od novih eksplozija, a na licu mesta su i brojne ambulantne ekipe i vatrogasci.

Turska agencija Haber je objavila snimak sa lica mesta, na kom se vide tela nekoliko stradalih, a na snimcima se vidi i jedno prevrnuto policijsko vozilo, najverovatnije od siline eksplozije.
Neimenovani očevidac rekao je Rojtersu da se na trgu nalaze razbacani delovi tela, što je potvrdio i jedan policijski zvaničnik

Turska je prošle godine pretrpela dva velika bombaška napada. Više od 30 ljudi ubijeno u julu u samoubilačkom napadu Islamske države u mestu Suruč, u blizini turske granice sa Sirijom.

U drugom napadu, najpogubnijem u Turskoj do sada, dva bombaša-samoubice su u oktobru ispred glavne železničke stanice u Ankari ubili više od 100 ljudi tokom mirnog skupa, a kancelarija tužioca je tada saopštila da je napad izvela lokalna ćelija Islamske države.

Turski premijer Ahmet Davutoglu sazvao je hitan bezbednosni sastanak ključnih ministara i zvaničnika. Među učesnicima sastanka su ministar unutrašnjih poslova Efkan Ala i šef obaveštajne službe Hakan Fidan, prenosi Rojters pozivajući se na agenciju Anadoliju.

@zosko

Sto se tice Nemaca, ja sam negde na ovu temu tebe pitala misle li da mogu da kontrolisu tolike migrante i sl, gde si ti rekao, parafraziram, das im novi ajfon i svi zadovoljni, te kako je Nemacka pragmaticna kad pusta tolike migrante da se nasele na njenoj teritoriji jer im treba radna snaga za poslove koje Nemci nece da rade. Pa, izgleda da nisu dovoljno pragmaticni jer su sad u situaciji da "lece" umesto da su "sprecili".
A sto se neonacija tice, heh, ljudi iskoristili situaciju da guraju svoju agendu i malo izdivljaju, kako to vec biva sa huliganima. Oni ne predstavljaju drustvo u celini, nikad i nigde nisu.

Nije sporno da Nemcima treba jeftina radna snaga, sporna je pogrešna procena Merkelove da toliki broj ljudi može mirno da prođe tranziciju i prilagođavanje nemačkoj/evropskoj kulturi u tako kratkom roku. Očekivano je da će se izgubljeni i razočarani migranti i izbeglice, koji su, iz nekih razloga, očekivali mnogo više od onoga što su dobili, okupljati u grupe i izražavati nezadovoljstvo. Pogotovo jer je među svim migrantima/izbeglicama koji su ušli u Evropu... koliko - 80% mlađih muškaraca?

Kulturološke i društvene razlike nisu za zanemarivanje. Svi smo ljudi, svi moraju da imaju ljudska prava i da budu tretirani sa dostojanstvom, ali postoje duboke, ponekad i nepremostive razlike, između određenih kultura sa Istoka i Evropljana. Žene su prve na udaru jer su u takvim kulturama najmanje cenjene i ovo seksualno nasilje, ukoliko nije odavno planirano i koordinisano sa ciljem (a meni se, nekako, čini da jeste, ali to je druga priča) je očekivano.

Kao neko ko je živeo na Bliskom istoku, i to u sredini u kojoj žive stotine nacija i kultura iz celog sveta, a ponajviše muslimanskih, ja sam se, kao žena, osetila ugroženom kada sam videla sve one muškarce kako, ponekad i nasilno, zahtevaju da uđu u Evropu. I to nema veze sa mojim predrasudama i iracionalnim strahovima već sa činjenicom da sam videla i iskusila njihov odnos prema ženama (ne generalizujem sada). Inače nisam sklona takvim osećanjima i ovo je bio prvi put da sam nešto takvo osetila u vezi sa ljudima koji nemaju direktne veze sa mnom (tj. nisu želeli da ostanu da žive u Srbiji), i eto, bila sam u pravu.

Merkelova nema osećaj za ljude. Nema tu vrstu senzitivnosti. Niti može da stvarno shvati kulturu koja joj je došla u zemlju, niti može da shvati bezizlanost pozicije izbeglica/migranata koji će, čak i ako se asimiluju, uvek biti tretirani kao građani drugog, trećeg, petog reda i zato uvek biti opasni, niti može da se identifikuje sa svim onim ženama koje su u toj noći doživele napad na najintimnije aspekte svog fizičkog i psihičkog integriteta. Ona vidi samo političke i ekonomske ciljeve, ali oni su neodvojivi od one emocionalne inteligencije o kojoj ovih dana pričamo.

Rešiće to Nemci, ne sumnjam ni ja. Ali bolje je da su sprečili. Lečenje će ih sad koštati i reputacije i resursa.

Quote from: Dybuk on 12-01-2016, 13:17:09
@zosko

Sto se tice Nemaca, ja sam negde na ovu temu tebe pitala misle li da mogu da kontrolisu tolike migrante i sl, gde si ti rekao, parafraziram, das im novi ajfon i svi zadovoljni, te kako je Nemacka pragmaticna kad pusta tolike migrante da se nasele na njenoj teritoriji jer im treba radna snaga za poslove koje Nemci nece da rade. Pa, izgleda da nisu dovoljno pragmaticni jer su sad u situaciji da "lece" umesto da su "sprecili".
A sto se neonacija tice, heh, ljudi iskoristili situaciju da guraju svoju agendu i malo izdivljaju, kako to vec biva sa huliganima. Oni ne predstavljaju drustvo u celini, nikad i nigde nisu.

mda. ja sam ti iznijeo kako razmisljaju nijemci. njihovo razmisljanje u pravilu nije posebno duboko i tek je prakticno i pragmaticno. imaju odredjene potrebe koje ce pokusati zadovoljiti kroz taj priliv naroda, te ako potrebe ne budu zadovoljene, odbaciti ideju i isto tako pragmaticno i prakticno rijesiti nastalo stanje.

u cijeloj toj prici ne postoji ni h od primarne humanosti kao faktora koji bi pokretao radnju, humani jesu, cak i pretjerano, no to je tek u odredjenoj varijanti pragmaticnosti usputni efekat.

Aman, zar nisu mogli da porazmisle malo o posledicama nego sad treba vaditi kestenje iz vatre? Meni je to jednako zatucano kao i ovo sto su npr Madjari uradili ili Slovaci, molim, ne verujemo da se taj narod moze uklopiti u nase obicaje i nacin zivota, i kljuc u bravu! Hocu reci, obrni okreni i jedni i drugi prave greske (jedni - sve, drugi - nista) zbog svojih predubedjenja i predrasuda.

daleko od toga da "sad treba vaditi kestenje iz vatre". nisu ti incidenti jos nista sto bi donijelo zaokret, dovelo nijemce do uvjerenja kako cilj nije ostvariv.
nemaju oni ni problem sa posljedicama bilo koje vrste. vidi, pri integraciji imas gomilu radnih mjesta, vrti se, obrce, okrece. pri uspjeloj, sto-postotno ostvarenje cilja.
pri neuspjeloj integraciji opet imas gomilu radnih mjesta, vrti se, obrce, okrece...

na milion izbjeglica 50 ludaka silovatelja i jedan Srbin, i vi kukate. Koliko vidim, to je bolja statistika no među samim Njemcima. Ili Srbima

Kakav optimista! Glass half full, nema sta...

u biti se jos dobro i drze. zamisljam sebe da dodjem iz neke konzervativne sredine, gdje bih mozebitni neumjesni flert platio nasavsi se na udaru zakona krvne osvete, recimo pakistana, kosova, crne gore... kako bih se oslobodio pri spoznaji da mi ovdje u najgorem slucaju slijedi blagi ukor i razumijevanje za moje najosnovnije potrebe...

Quote from: Dybuk on 13-01-2016, 00:14:07
Kakav optimista! Glass half full, nema sta...

nije to optimizam, sem ako imaš neki podatak da u Srba ima manje seksualnih predatora na milion stanovnika

Evo ti ovaj podatak/ ti ljudi su izbeglice i na jedvite su se jade docepali nove zemlje. Pomislio bi covek da sexualnih prestupnika medju njima nece biti ni ovoliko koliko ih je bilo u Kelnu, a juce dosli Different starting points, see?

pa došlo je milion, a 50 je u Kelnu nešto zasralo, alooo. Milion izbjeglica je u EU, 50 su seksualni predatori, statistički su bolji od Srba.

čemu takva bezosjećajnost, pa mogu i seksualni predatori da budu izbjeglice. Fašisto!

što mi trošiš postove na očigledne stvari

QuoteFašisto!

Takoe! Kad si u stranoj zemlji gde trazis azil i ocekujes fer tretman nesto od sebe se mora i "zrtvovati".

Mislim, ok je karikatura, efektno prenosi poruku, ali muka mi je je nje.

ŠKOLA IZ PAKLA U SRCU SARAJEVA Osnivač je Turčin kojeg Istanbul želi doživotno strpati u zatvor jer želi stvoriti Islamsku državu

Saudi Arabia: A Weak Kingdom On Its Knees?

Quote

The great Kingdom of Saudi Arabia—the long-time dictator of crude oil prices for the world—is struggling on all fronts.

The Saudis are losing their proxy wars in both Syria and Yemen; their OPEC leadership is under threat; they are not winning the crude oil price war; and its long-running alliance with the West is in question.

From Saudi Arabia's perspective, Iran seems to be gaining ground everywhere. Saudi Arabia has several weaknesses that help explain the current anxiety emanating from Riyadh.

1. Saudi Arabia losing its leadership in the OPEC

Saudi Arabia has been the default leader of OPEC; however, despite Saudi insistence to the contrary, the U.S. shale boom, increased Russian oil production, and a very resolute Iran are challenging this leadership.

The result is that Saudi Arabia now finds itself powerless in supporting oil prices. Instead of the much-needed production cuts, during the 4 December 2015 meeting, the OPEC nations refused to adhere to any ceiling, which has been the practice for years.


2. Burning through reserves—fast
Iran is waiting for the lifting of sanctions, expected sometime in 2016, to pump more oil to improve its economy, whereas the Saudi's are losing they are burning through their cash reserves quickly. The above chart speaks for itself, depicting the kind of damage low oil prices are inflicting on Saudi reserves. By the most optimistic opinion, Saudi Arabia can survive low oil prices only for four years.

3. Iran has assumed a very significant leadership role among Shia Arabs

Both Iran and Saudi Arabia are currently locked in a bitter proxy war on two fronts: Syria and Yemen.

Iran has the support of Hezbollah in Lebanon, along with support from the majority of Shiites in Iraq. More to the point, Iran has even managed to grow its Shiite support base among Sunni-ruled nations. The execution of Shia Sheikh Nimr Al-Nimr by the Saudis is an indirect acceptance of the growing influence of Iran among the suppressed 15 percent Shiite population in Saudi Arabia. This shows that the Saudi leadership is feeling threatened on their own soil.
4. Saudi Arabia cannot defeat Iran in a direct war

Iran is a much larger nation than Saudi Arabia by population and has held its own in numerous long wars. By comparison, the Saudis have an army that is inexperienced, led by loyalists of the Royal family who occupy plum postings. These are not the war-hardened generals of Iran.

While Saudi Arabia has a nice arsenal with the latest weaponry, the kingdom is heavily dependent on the West for its use and maintenance. Its indecisive and ineffective handling of three conflict fronts—Iraq, Syria, and Yemen—give us no confidence in its ability to take on Iran.

5. Saudi Arabia knows it won't have U.S. support for a direct war with Iran

The painfully misguided wars in Iraq and Afghanistan are enough to deter the current U.S. administration from entering into full-fledged war in the Syrian and Yemen theaters. Washington's non-committal stance, along with efforts to broker a deal with Iran, should serve as very loud signals to Saudi Arabia. The message to the kingdom is this: Don't go to war with the hope that that U.S. will support you. And without the West, Saudi Arabia knows it stands no chance of winning a war against Iran. The royal family will probably not take the risk of losing power by indulging in such a war.

These relationships are anything but clear, and everything about balance. So the U.S. will continue to sell weapons to Saudi Arabia to allow it to maintain a bit of balance—with the latest deal approved in October—and Washington and Tehran will continue to play cat and mouse as they near a nuclear deal and a removal of sanctions. This is best illustrated by the recent detainment and then quick release of U.S. sailors for an incursion into Iranian waters, and the statement and then denial by Iran that it had completely closed off a key nuclear reactor that would have sealed the nuclear deal.
The Saudis are in a state of panic all around—from its OPEC status and dwindling reserves to its proxy wars that absolutely cannot turn into full-fledged wars and its growing friendlessness. The fact that oil fell briefly below $30 a barrel on Tuesday for the first time in 12 years won't have helped.

At the end of the day, Saudi Arabia has overextended itself, and overestimated its prowess and it does not have the clout that it once had to be able to do this effectively.

If you're wondering whether there will be an all-out war between Saudi Arabia and Iran, it's unlikely. At this point, the Saudis are likely to continue the proxy war and hope that the Iranians do something foolish to upset the nuclear deal with the West. Until then, Saudi Arabia will make a lot of noise and attempt subversive activities, but nothing more.

By Tom Kool of Oilprice.com

напокон да сазнамо зашто су се механова браћа по вјери помамила по келну...

Quote
In an exclusive interview to the journalists of REN TV, a local Imam told one of his sermons. "We need to respond correctly, not to add fuel to the fire. To speak, and to find solutions. But if someone is attacking others, insulting them, it may be a dangerous situation. One of the reasons (why migrants raped girls), they were dressed as women themselves. If they go half-naked, use perfume, and then such things happen. Man, woman... It's like a splash of fuel to the fire...", said our correspondent, Imam of the mosque "Al-Tawheed" in Cologne, Sami Abu-Yusuf.

добро се нису саплели...па упали.

Stvarno mi nije jasno zašto se ovakve izjave prenose i zašto im se novinari i čitaoci čude. Ovo je uobičajeni stav prema ženama na istoku. To je tamo masovno i kulturološki, to nisu pojedinačni ekscesi. Zato se žene na istoku, čak i u Dubaiju, a kamoli u nekim zatucanijim sredinama, hapse kada su silovane i zato se zločini nad ženama, vrlo često, ne istražuju (kada ih nađu silovane, mrtve i raskomadane u pustinji).

Sad, da nisam potpuno svesna kako će cela ova situacija sa migrantima da se obije najpre ženama o glavu, likovala bih i upirala prstom u (internet) kvazi levičare koji su se drali kako je nepuštanje migranata u Evropu (namerno ne koristim reč - izbeglice, Sirijce i treba zbrinuti) fašistički i nehuman čin.

Sada ćemo videti šta je fašizam. Jer nema druge kvalifikacije za ovakve izjave i ovakve incidente. Bilo je logično i vidno da će se incidenti prebaciti na masovni nivo. To samo oni koji se ne trude da upoznaju i shvate druge kulture i religije nisu očekivali, već svima upisuju i od svih očekuju iste (moralne) vrednosti i shvatanja (što je, takođe, fašistički, čin).

Čak i kod mene raste netrpeljivost prema čitavoj muslimanskoj religiji (pogotovo kada čitam izjave imama), iako imam vrlo dobre prijatelje muslimane iz celog sveta, stvarno nisam sklona takvim razmišljanjima i stidim ih se.

Ovo je moglo da ide i na feministički kutak, ali odgovara mi zatvoreni deo foruma i priča o masovnom seksualnom zlostavljanju žena u Nemačkoj.

Mala edukacija bliskoistočnog dela javnosti o tome šta telo znači ženi i šta je fizički i psihički integritet žene. Ostatak javnosti (blog ima veliku publiku u Evropi, Americi i Australiji) može samo da se, po običaju, šokira ovom pričom.

Ovaj blog ima preko milion pogleda i veliki potencijal za viralnost. Naneo je veliku štetu imidžu kompanije (iako mu to nije bila prvobitna namera, no kako menadžment nije učinio ništa povodom masovnog nezadovoljstva radnika, šteta je bila neminovna, te autorku bloga u pravnom odeljenju kompanije, astronomski plaćeni advokati, koji su neuspešno pokušali da nagovore i Wordpress da skine tekstove sa bloga, zovu "that Serbian bitch") i najviše je čitan na Bliskom istoku jer prenosi model poslovanja prisutan svuda u tom delu sveta.

Blog je bio, u nekoliko navrata, na prvom mestu po čitanosti u svetu (sa 30-40.000 poseta dnevno). Njegov autor više ne piše redovno niti ulaže u viralnost, ali se, sa vremena na vreme, desi tekst koji privuče veliku pažnju javnosti i novinara. Novinari sa Zapada su se već raspitivali o tome kako aviokompanije na Bliskom istoku tretiraju trudne zaposlene, jer je tamo zabranjeno ostati u drugom stanju van braka.

U kontekstu masovnog seksualnog zlostavljanja žena u Nemačkoj, evo prigodnog svedočenja jedne stjuardese. Nadajmo se da će podići svest onih kojih se tiče i da će im pojasniti evropsku kulturu. I da će kompanija razmotriti svoj bol u dupetu za žene, kojima se meša u najintimnije aspekte života.


Menadžment aviokompanije pokušao da natera trudnu stjuardesu na ilegalni abortus

Evo, i ja sam htela ovaj intervju na feministicki, ali tice se upravo ove teme

A Feminist View of Cologne: 'The Current Outrage Is Very Hypocritical'

QuoteGermany's leading feminist, Alice Schwarzer, says the sexual attacks in Cologne make it necessary to look closer at Muslim immigration. Prominent feminist Anne Wizorek disagrees. SPIEGEL brought them together for a joint interview.......

Hvala, Dybuk. Sjajan intervju.

Ova malecka Wizorek (iako je moje godište) je potpuno naivna i nedorasla 73ogodišnjoj veteranki feminizma Schwarzer.

Jedna feministkinja ne sme sebi da dopusti ovakvu izjavu. Mislim, da li ona brani žene ili brani Arape i Afrikance?

QuoteWhen large groups of men come together and alcohol is involved, women are often the subject of harassment. That happens in football stadiums, during Karneval in Cologne or at Oktoberfest in Munich. I am against focusing on just this group of perpetrators just because of their origins.

Ili ova njena izjava:

QuotePatriarchy also exists here in Germany. The right to asylum cannot be restricted just because people come to Germany from countries that represent more sexist attitudes

Ovo je, iz usta feministkinje, užasno konfuzna izjava. Ona bi, istovremeno, i da brani žene (mada nijednom u intervjuu nije pomenula rešenje za novonastalu situaciju i seksualno nasilje nad ženama) i da bude glasnogovornica azilanata (što je sve što radi, zapravo).

Sa druge strane, Schwarzer je mudra i stabilna žena, jasno joj je šta mora da se uradi, više nije naivna (mada je i ova Wizorek nabila dovoljno godina u pozadinu da više ne bude baš toliko neiskusna, kakvom se čini u intervjuu):

Konačno da neko kaže da većinu silovanja u nekoj nemačkoj oblasti/gradu čine Turci:

QuoteOnce, about 20 years ago, a police officer in Cologne told me, "Ms. Schwarzer, 70 to 80 percent of the rapists in Cologne are Turkish." I was very upset and said: "Then good God, why don't you bring the issue up?" Because only after you call a problem by name can you change it. And then he said, no way, that's not politically opportune. So you see, the police have long been extremely frustrated by these hush-ups. I think that's changing now, and that's a good thing.

A i rešenje joj je sasvim pristojno, predložila bih isto (kao i deportaciju koju pominje za seksualne prestupnike):

QuoteWe need to finally be proactive in enlightening people from Islamic cultural groups. And this applies to immigrants already here as well as to current refugees. The German constitution stands above the Sharia. Schools need to offer classes on gender equality. You also have to offer an alternative to young men with a penchant for violence.

Na kraju, ova mala (zovem je tako jer je baš evidentno neiskusna) je dobila medijski prostor ni za šta. Ništa nije predložila, nije iznela feministički stav, nije govorila u ime žena, već je pozvala na anti-rasizam, što, iako ume da bude i feministička tema, nije tema intervjua. Tema intervjua je seksualno nasilje nad ženama u Nemačkoj. Plus, njena teza da velike grupe pijanih muškaraca masovno napadaju žene i na Zapadu ne stoje. To i nije tako često pojava ovde i jeste karakteristična, očito, za azilante. I nema ni trunke rasizma u toj činjenici kao ni u činjenici da je jedino rešenje prosvetljenje i edukacija azilanata. Oni su došli na područje sa drugačijom kulturom dobrovoljno i moraju da se prilagode. Kao što i na Bliskom istoku svi moraju da se prilagode njihovoj kulturi i to pod pretnjom zatvorom i smrtnom kaznom. Tačka. Nema diskusije o toleranciji za loše postupanje prema ženama.

Uvesti krivično delo "seksualni terorizam" u zakone. To je rešenje. I za jedno silovanje koje se okarakteriše tako dodeliti 10 do 20 godina zatvora (u zavisnosti od okolnosti). Tako bih ja, bez dalje diskusije, uradila i to odmah.

  Hej, pa mlada je ona jos!

D., pogledaj negde film Die Welle nije neko cudo - ideja bolja od realizacije. Nece odgovoriti na ovo goruce pitanje sexualnog nasilja ali pruza na trenutke dragocen uvid u to kako (mladi) Nemci razmisljaju.

Gledala sam film, Dibučice:)

Čuj, i ja sam nekada bila kao ta devojka Wizorek. Naivna, pozivala na jednakost, levičarila u teoriji, pozivala na neuopštavanje, na neosuđivanje itd. Onda me je sticaj okolnosti odselio na Bliski istok gde sam doživljavala traumu za traumom, a mnoge od njih samo zato što sam ženskog pola.

Morala sam da jedem u prostoru od tri kvadrata ograđenom crnim zastorima u sred Costa cafe-a za vreme Ramazana. Čitala sam u novinama kako su devojku kamenovali na smrt u obližnjem Abu Dabiju zbog preljube. Slušala sam o ženama zatvorenim jer su grupno silovane. Kruna svega je bio poziv našeg ambasadora koji mi je, sav uzrujan, rekao da ne može da me izvadi iz lokalnog ženskog zatvora gde je on više puta bio zarad nekih naših državljanki, i naslušao se žena koje su se žalile da ih čuvari siluju i da jedu pirinač sa poda.

To iskustvo me je promenilo. Više nisam levičarka ispred ekrana i iz fotelje. Sada sam levičarka sa razumevanjem i planom.

Quote from: D. on 24-01-2016, 00:15:35


Jedna feministkinja ne sme sebi da dopusti ovakvu izjavu. Mislim, da li ona brani žene ili brani Arape i Afrikance?

QuoteWhen large groups of men come together and alcohol is involved, women are often the subject of harassment. That happens in football stadiums, during Karneval in Cologne or at Oktoberfest in Munich. I am against focusing on just this group of perpetrators just because of their origins.

Ili ova njena izjava:

QuotePatriarchy also exists here in Germany. The right to asylum cannot be restricted just because people come to Germany from countries that represent more sexist attitudes

Ovo je, iz usta feministkinje, užasno konfuzna izjava. Ona bi, istovremeno, i da brani žene (mada nijednom u intervjuu nije pomenula rešenje za novonastalu situaciju i seksualno nasilje nad ženama) i da bude glasnogovornica azilanata (što je sve što radi, zapravo).

Ja sam možda ovako sabajle malo zbunjen ali šta je ovde konfuzno i feminizmu oprečno? Žena podvlači da velike grupe muškaraca često  u alkoholnom (i prezjumabli testosteronskom) zanosu umeju da se ponašaju loše prema ženama i podseća da se to dešava i među etničkim grupama koje nisu poreklom sa bliskog istoka te ukazuje da pravo na azil ne bi trebalo da se suspenduje na osnovu generalizacije. Meni deluje razumnim da se iskoristi prilika da se kaže (simplifikujem): lako je sad oštriti kurac na tražioce azila i praviti se da kod nas inače ni nema zlostavljanja žena i seksualnog nasilja i da će sve biti u redu ako ih ne pustimo u Njemačku, ali to zapravo nije tačno.

Takođe:

Quote from: D. on 24-01-2016, 00:15:35

Konačno da neko kaže da većinu silovanja u nekoj nemačkoj oblasti/gradu čine Turci:

QuoteOnce, about 20 years ago, a police officer in Cologne told me, "Ms. Schwarzer, 70 to 80 percent of the rapists in Cologne are Turkish." I was very upset and said: "Then good God, why don't you bring the issue up?" Because only after you call a problem by name can you change it. And then he said, no way, that's not politically opportune. So you see, the police have long been extremely frustrated by these hush-ups. I think that's changing now, and that's a good thing.

Treba biti prilično oprezan spram uopštavajućih iskaza koji počinju sa "reče mi jedan čoek (pre dvadeset godina)". Za ovu vrstu diskursa ipak je možda bitno pozvati se na statistike, proverljive podatke itd. inače naravno da rizikuješ dalju eskalaciju etnički motivisanog nasilja (koje u Nemačkoj poslednjih meseci nažalost buja, daleko pre tužnih incidenata u Kelnu itd. za Novu godinu).
Ono što jeste nesporno je da su arapski imigranti poreklom iz drugačije kulture i da je razumno plašiti se kakvi će efekti biti na nivou ulica i trgova kada veliki broj  tih imigranata za kratko vreme sa jednog mesta dođe na drugo. Pa mi se sasvim dobro sećamo tenzija između domicilnog i migrantskog stanovništva u Beogradu (i drugim srpskim gradovima) devedesetih godina prošlog veka iako se radilo o etnički istom narodu sa brojnim rođačkim i drugim vezama. Ovo je u startu mnogo napetija situacija i svako ko misli da će lako integrisati ljude iz jedne kulture u drugu, sa povelikim razlikama u shvatanju rodnih prava, je jako naivan. To delom pričam i tonom uvređene mlade jer sam u dva navrata pričao sa ljudima koji su zastupali nemačke državne organe (GIZ kao i ministarstvo koje ime je nadređeno - BMZ) i predlagao da migrantima koji prolaze kroz Srbiju obezbedimo materijal koji će ih podučiti rodnim pravima kako se definišu u EU i podstaći da se dalje informišu i o tome kako da zaštite sebe (prevashodno žene - dakle koja prava imaju i kako da im pristupe kad se obru u EU) ali i o tome kako se očekuje da se ponašaju u skladu sa proklamovanim vrednostima EU. Nažalost u oba slučaja sam dobio odgovor da je to nepotrebno i da će oni to u Nemačkoj da reše kad ovi stignu...


Naravno, ovo rešenje koje se predlaže je razumno:

Quote from: D. on 24-01-2016, 00:15:35
A i rešenje joj je sasvim pristojno, predložila bih isto (kao i deportaciju koju pominje za seksualne prestupnike):

QuoteWe need to finally be proactive in enlightening people from Islamic cultural groups. And this applies to immigrants already here as well as to current refugees. The German constitution stands above the Sharia. Schools need to offer classes on gender equality. You also have to offer an alternative to young men with a penchant for violence.

Ali je glavno rešenje ono na koje, nažalost feministkinje i nevladine organizacije najmanje mogu da utiču - prekid spoljne politike EU/NATO članica koja vodi ka sve većem migratornom pritisku i smanjenje globalizacijskog trenda uvoza jeftine radne snage. Plus, to, naravno nije rešenje koje se implementira preko noći i daje rezultate odmah. Ali je jedino sistemsko.

Quote from: Meho Krljic on 24-01-2016, 07:38:04
Ja sam možda ovako sabajle malo zbunjen ali šta je ovde konfuzno i feminizmu oprečno? Žena podvlači da velike grupe muškaraca često  u alkoholnom (i prezjumabli testosteronskom) zanosu umeju da se ponašaju loše prema ženama i podseća da se to dešava i među etničkim grupama koje nisu poreklom sa bliskog istoka te ukazuje da pravo na azil ne bi trebalo da se suspenduje na osnovu generalizacije. Meni deluje razumnim da se iskoristi prilika da se kaže (simplifikujem): lako je sad oštriti kurac na tražioce azila i praviti se da kod nas inače ni nema zlostavljanja žena i seksualnog nasilja i da će sve biti u redu ako ih ne pustimo u Njemačku, ali to zapravo nije tačno.

Feminizmu je oprečno latentno "razumevanje" za pijane muškarce koji u velikim grupama napadaju žene, odnosno - skriveno opravdanje za azilante koji su napadali žene na trgovima Nemačke. Kao "hihih, popili malo muškići". 

Najnovija vest:

Napadi u Nemačkoj dogodili su se u 12 od 16 nemačkih saveznih država

Izvini, Meho, ali ja ne znam za slučaj da su u nekoj evropskoj zemlji žene masovno, na ovom nivou, seksualno zlostavljane u samo jednoj noći, uz svedočenja da je nasilje bilo organizovano i totalnu bespomoćnost policije.

Ovo je, očito, nova vrsta zločina i ne može da se poredi sa ranijim incidentima i krivičnim delima na ovim prostorima, gde je sigurno bilo napada grupa muškaraca na žene, ali je smešno i štetno porediti Oktober fest sa ovim što se desilo u novogodišnjoj noći.

Takođe, stalno ponavljam da zamena teza nije argument. To što se nekad dogodio napad grupe muškaraca na žene na Oktober festu nije opravdanje za ovo što se dešava sada i ovde, na mnogo masovnijem i organizovanijem nivou.

Quote from: Meho Krljic on 24-01-2016, 07:38:04
Treba biti prilično oprezan spram uopštavajućih iskaza koji počinju sa "reče mi jedan čoek (pre dvadeset godina)". Za ovu vrstu diskursa ipak je možda bitno pozvati se na statistike, proverljive podatke itd. inače naravno da rizikuješ dalju eskalaciju etnički motivisanog nasilja (koje u Nemačkoj poslednjih meseci nažalost buja, daleko pre tužnih incidenata u Kelnu itd. za Novu godinu).
Ono što jeste nesporno je da su arapski imigranti poreklom iz drugačije kulture i da je razumno plašiti se kakvi će efekti biti na nivou ulica i trgova kada veliki broj  tih imigranata za kratko vreme sa jednog mesta dođe na drugo.

Nedavno je u javnost procureo podatak i da švedska policija krije podatak o tome da su većinski počinioci silovanja u toj zemlji imigranti i to od straha da ne budu proglašeni rasistima i ne izazovu dalje nasilje.

Ova žena iz intervjua je poznata feministkinja, dugo se bavi položajem žena u Nemačkoj. Decenijama. Stvarno mi nije jasno kako tako, u jednoj rečenici, nekome možeš da oduzmeš autoritet, Meho? Pri tom Spiegel je intervjuiše, znači da joj oni priznaju autoritet i relevantnost o temi o kojoj priča. Žena je upoznata sa stanjem na terenu. Poznati medij objavljuje njen podatak o Turcima i broju silovanja, što, opet, znači da i taj medij preuzima odgovorost za štampanje tog podatka.

Sa druge strane, kako se boriti protiv pojave koju niko neće da imenuje? Ne znam da li si čitao intervju, ali žena priča i o tom problemu. Niko ne želi da ispadne rasista, podaci i statistika se kriju. Dakle, na koju statistiku da se osloni? Koje (zvanične) brojeve da iznese, kada ih vlasti skrivaju?

Problem i leži u činjenici da se Evropljani, izgleda, nadaju nekim univerzalnim vrednostima i oblicima ponašanja od azilanata i nikako im ne postaje jasno da to, bez edukacije, neće dobiti, a da će neadresiranje problema doneti čak i eskalaciju istih, jer imigranti žive u zatvorenim zajednicama, norme ponašanja se prenose istim, a ponekad i jačim intenzitetom.

I to što si ti predlagao, pa nije prihvaćeno, je zato što Nemci negiraju stanje na terenu. I onda izađe ova žena i kaže koje je stanje na terenu, i ti kažeš - da se pogleda statistika. Koja statistika kada je Nemci negiraju? U začaranom si krugu, Meho.

Pri tom, to što ova omladinka-feministkinja poziva da se stvari ne uopštavaju, ne rešava problem koji se pojavio. Od tog poziva niko nema ništa. Pogotovo ako uzmemo u obzir da azilanti stvarno i dolaze iz kultura koje, iz naše perspektive, ne poštuju žene. I kako, onda, da se ne uopštava? Njoj i nemačkim vlastima nikako nije jasno da priznanje problema sa kulturom i navikama azilanata NIJE rasizam. To izgleda nikome nije jasno i neko to mora jasno da kaže. Priznanje problema NIJE OSUDA azilanata, već priznanje da postoje razlike u vrednosnim sistemima i navikama koje moraju da se reše. To je sve.

Ipak su ti ljudi došli ovde i treba ih obrazovati i predočiti im kakvo se ponašanje od njih očekuje. Zasad postoje samo očekivanja, ali niko ih ne obrazuje, niti zakoni podržavaju ta očekivanja.

Dakle, ovde nema rasizma i anti-azilantskog diskursa, samo priče o različitosti i rešenjima za različitost.

Quote from: D. on 24-01-2016, 14:23:12

Quote from: Meho Krljic on 24-01-2016, 07:38:04
Ja sam možda ovako sabajle malo zbunjen ali šta je ovde konfuzno i feminizmu oprečno? Žena podvlači da velike grupe muškaraca često  u alkoholnom (i prezjumabli testosteronskom) zanosu umeju da se ponašaju loše prema ženama i podseća da se to dešava i među etničkim grupama koje nisu poreklom sa bliskog istoka te ukazuje da pravo na azil ne bi trebalo da se suspenduje na osnovu generalizacije. Meni deluje razumnim da se iskoristi prilika da se kaže (simplifikujem): lako je sad oštriti kurac na tražioce azila i praviti se da kod nas inače ni nema zlostavljanja žena i seksualnog nasilja i da će sve biti u redu ako ih ne pustimo u Njemačku, ali to zapravo nije tačno.

Feminizmu je oprečno latentno "razumevanje" za pijane muškarce koji u velikim grupama napadaju žene, odnosno - skriveno opravdanje za azilante koji su napadali žene na trgovima Nemačke. Kao "hihih, popili malo muškići". 

Mislim da ti sasvim pogrešno čitaš taj deo intervjua. Žena skreće pažnju da je ovo što se sada dešava u medijima antiislamska moralna panika gde su u strahu velike oči i podseća da se generalno, u zapadnim državama sasvim regularno dešavaju incidenti seksualnog nasilja kada imate grupe muškaraca pod gasom itd.

Naravno, bilo bi potrebno jedno objektivno ili makar objektivnije istraživanje da se utvrdi koliko je među migrantima ovakvo ponašanje često, izraženo, kako ga najlakše sprečiti itd. Što je teško u uslovima moralne panike.

Quote from: D. on 24-01-2016, 14:23:12

Najnovija vest:

Napadi u Nemačkoj dogodili su se u 12 od 16 nemačkih saveznih država

Izvini, Meho, ali ja ne znam za slučaj da su u nekoj evropskoj zemlji žene masovno, na ovom nivou, seksualno zlostavljane u samo jednoj noći, uz svedočenja da je nasilje bilo organizovano i totalnu bespomoćnost policije.

Ovo je, očito, nova vrsta zločina i ne može da se poredi sa ranijim incidentima i krivičnim delima na ovim prostorima, gde je sigurno bilo napada grupa muškaraca na žene, ali je smešno i štetno porediti Oktober fest sa ovim što se desilo u novogodišnjoj noći.

Takođe, stalno ponavljam da zamena teza nije argument. To što se nekad dogodio napad grupe muškaraca na žene na Oktober festu nije opravdanje za ovo što se dešava sada i ovde, na mnogo masovnijem i organizovanijem nivou.

Ja se nadam da mene niko ovde ne shvata pogrešno u smislu da pravdam nasrtaje na žene ili ikog drugog, pa i sam sam rekao da sam smatrao da se nešto slično može događati i u tom smislu predlagao da se tražiocima azila/ migrantima još pre stupanja na tlo evropske unije obezbedi materijal na arapskom (urduu, paštu, pandžabiju, eventualno farsiju ako se pokaže kao oportuno) koji će ih pripremiti na drugačiji pravni i mentalitetski ambijent koji ih tamo očekuje i gde se od njih očekuje uklapanje u taj ambijent.

Naravno, kako već rekoh, problem nastaje prevashodno tako što spoljna politika zapadnih država izazove ratno žarište koje onda proizvede talas izbeglica a onda unutrašnja politika nije pripremljena na taj talas...

No, moja poenta je ponovo da ne treba ni poopštavati niti se oslanjati na neproverene podatke jer to vodi direktno u nove probleme.

Quote from: D. on 24-01-2016, 14:23:12

Quote from: Meho Krljic on 24-01-2016, 07:38:04
Treba biti prilično oprezan spram uopštavajućih iskaza koji počinju sa "reče mi jedan čoek (pre dvadeset godina)". Za ovu vrstu diskursa ipak je možda bitno pozvati se na statistike, proverljive podatke itd. inače naravno da rizikuješ dalju eskalaciju etnički motivisanog nasilja (koje u Nemačkoj poslednjih meseci nažalost buja, daleko pre tužnih incidenata u Kelnu itd. za Novu godinu).
Ono što jeste nesporno je da su arapski imigranti poreklom iz drugačije kulture i da je razumno plašiti se kakvi će efekti biti na nivou ulica i trgova kada veliki broj  tih imigranata za kratko vreme sa jednog mesta dođe na drugo.

Nedavno je u javnost procureo podatak i da švedska policija krije podatak o tome da su većinski počinioci silovanja u toj zemlji imigranti i to od straha da ne budu proglašeni rasistima i ne izazovu dalje nasilje.

Ova žena iz intervjua je poznata feministkinja, dugo se bavi položajem žena u Nemačkoj. Decenijama. Stvarno mi nije jasno kako tako, u jednoj rečenici, nekome možeš da oduzmeš autoritet, Meho? Pri tom Spiegel je intervjuiše, znači da joj oni priznaju autoritet i relevantnost o temi o kojoj priča. Žena je upoznata sa stanjem na terenu. Poznati medij objavljuje njen podatak o Turcima i broju silovanja, što, opet, znači da i taj medij preuzima odgovorost za štampanje tog podatka.

Poznati medij bukvalno prenosi da je toj ženi pre dvadeset godina nešto rekao "jedan policajac" a na osnovu čega mi treba da verujemo u postojanje pravila. Ne želim ja nikom da oduzmem autoritet, samo da skrenem pažnju da anegdotalni podaci nemaju težinu niti smeju biti tretirani kao proverljive statistike.

Quote from: D. on 24-01-2016, 14:23:12
Sa druge strane, kako se boriti protiv pojave koju niko neće da imenuje? Ne znam da li si čitao intervju, ali žena priča i o tom problemu. Niko ne želi da ispadne rasista, podaci i statistika se kriju. Dakle, na koju statistiku da se osloni? Koje (zvanične) brojeve da iznese, kada ih vlasti skrivaju?

Pa možda je onda fer reći da je neophodno da se utvrdi kako stvari stoje na tom polju i da vlast ima obavezu da zaštiti svoje građane koliko i migrante od seksualnog nasilja jer se na osnovu novogodišnjih incidenata može pretpostaviti da će se ovakve stvari i nadalje dešavati (kao što ja lično mislim da hoće). Umesto da se insistira da Turci siluju po Nemačkoj jer joj je to rekao jedan policajac pre dvadeset godina. Ako ne vidiš kako je ova vrsta rasnog profilisanja štetna za dugoročne odnose domicilnog stanovništva i migranata, podsetio bih da su slične logike bile u igri u vreme nacističke Nemačke. Naravno da ne želim da kažem da je ova žena ikakav kriptofašista, samo da treba da opreznije odmerava jezik kojim se služi.

Quote from: D. on 24-01-2016, 14:23:12
Problem i leži u činjenici da se Evropljani, izgleda, nadaju nekim univerzalnim vrednostima i oblicima ponašanja od azilanata i nikako im ne postaje jasno da to, bez edukacije, neće dobiti, a da će neadresiranje problema doneti čak i eskalaciju istih, jer imigranti žive u zatvorenim zajednicama, norme ponašanja se prenose istim, a ponekad i jačim intenzitetom.

I to što si ti predlagao, pa nije prihvaćeno, je zato što Nemci negiraju stanje na terenu. I onda izađe ova žena i kaže koje je stanje na terenu, i ti kažeš - da se pogleda statistika. Koja statistika kada je Nemci negiraju? U začaranom si krugu, Meho.

Što li sam ja ovde u začaranom krugu kada kažem da treba da se radi kako ozbiljna društva i inače rade: da se utvrdi činjenično stanje, da se osnaži vladavina prava, da se migrantima omogući da dobiju potrebna znanja i uvid u posledice ove ili one vrste ponašanja. Ali opet skrećem pažnju, Nemačka kao i ostatak zapadne Evrope već decenijama uvozi radnu snagu da bi a) štedela na investicijama u obrazovanje i b) štedela na plaćanju rada i ta uvezena radna snaga živi u uslovima sive ekonomije i sive pravne zaštite. Naravno, mnogo imigranata je lepo integrisano i uklapa se u nemačke/ evropske vrednosti ali mnogo i nije jer su ispod radara, žive, kako ti i sama kažeš u izolovanim zajednicama, nemaju pristup ni materijalnom ni duhovnom bogatstvu koje postoji u nemačkoj i za to nisu krivi imigranti već društvo koje od njih želi da uzme njihov rad i njihove veštine ali ne želi da im uzvrati mestom u tom društvu koje bi im na osnovu rada i veština sledovalo. Naravno da će situacija sa masovnom migracijom onda biti još gora.

Drugim rečima, ti i ja se uglavnom slažemo oko postojanja problema i njegovih korena, samo se ne slažemo oko tona kojim treba o problemu govoriti. Problem je uvek u tome da globalizacija nije jednosmeran proces i da kad god uvoziš jednu stvar, i tebi uvoze adekvatnu vrednost druge stvari i vice versa. Dakle, iščuđavanje nad migrantima koji se ne ponašaju u skladu sa evropskim svetinjama je u najmanju ruku decenijama zakasnela reakcija i pravo pitanje je da li bi Nemac bio spreman da se odriče kvaliteta života koji mu je obezbedila jeftina uvezena radna snaga tretirana ispod standarda koji važe za domicilne radnike ako bi to bila cena koju treba platiti da žene budu bezbedne od migranata. Ja se iskreno nadam da bi većinski odgovor bio "da".

Quote from: D. on 24-01-2016, 14:23:12
Pri tom, to što ova omladinka-feministkinja poziva da se stvari ne uopštavaju, ne rešava problem koji se pojavio. Od tog poziva niko nema ništa. Pogotovo ako uzmemo u obzir da azilanti stvarno i dolaze iz kultura koje, iz naše perspektive, ne poštuju žene. I kako, onda, da se ne uopštava? Njoj i nemačkim vlastima nikako nije jasno da priznanje problema sa kulturom i navikama azilanata NIJE rasizam. To izgleda nikome nije jasno i neko to mora jasno da kaže. Priznanje problema NIJE OSUDA azilanata, već priznanje da postoje razlike u vrednosnim sistemima i navikama koje moraju da se reše. To je sve.

Ipak su ti ljudi došli ovde i treba ih obrazovati i predočiti im kakvo se ponašanje od njih očekuje. Zasad postoje samo očekivanja, ali niko ih ne obrazuje, niti zakoni podržavaju ta očekivanja.

Dakle, ovde nema rasizma i anti-azilantskog diskursa, samo priče o različitosti i rešenjima za različitost.

Ali uopštavanje jeste problem, naravno, jer su uopštavanja ovog tipa nekoliko puta u samo dvadesetom veku dovela do činova genocida - nad Jevrejima, nad Jermenima, nad Tutsima - i mada je danas nezamislivo da bi išta slično moglo da se desi u Evropi (a ipak se u toj istoj Nemačkoj desilo pre sedamdesetpet godina) eskalacija rasno motivisanog nasilja u Nemačkoj za koje postoji jasna statistika bi trebalo da bude opominjuća. Ne da ja ikako želim da umanjim traumu seksualnih nasrtaja na žene na ulici, ali valjda je blisko pameti da treba vrlo oprezno da se priča o tome šta se desilo, kome i od čije strane kada si svestan da mladi ljudi po Nemačkoj pale kuće u kojima žive tražioci azila, spremaju napade na džamije i slično. Botom lajn je da je evropska unija to što jeste upravo jer prezjumabli postoji sistem koji probleme rešava na efikasan i pravičan način za razliku od ratne zone iz koje dolaze migranti.

Evropska Unija je Potemkinovo selo i ne može nikoga da zaštiti niti da reši problem na nivou Unije.

Pozivanje na neuopštavanje se dokazalo kao neefikasno, jer se svodi na pasivnost, pojedinačne incidente, što je neistinito. Sada smo videli da se (organizovano) nasilje događa na masovnom nivou. Dakle, taj pristup nije uspeo i doveo je Evropu ovde gde je. Vreme je da svaki azilant prođe edukaciju i samo o takvoj vrsti uopštavanja pričam. I vreme je da se pooštre zakoni, i da se iznese statistika. Meho, ne mora tu čak ni da se obavi nikakvo istraživanje, policija i tužilaštvo imaju sve podatke, treba ih samo izneti na svetlo dana. Ne kažem da su svi azilanti seksualni prestupnici i silovatelji, kažem da svaki mora da usvoji evropske vrednosti ako želi da živi u Evropi i da prođe njenu školu vrednosti.

Što se tiče opasnosti od genocida, ne vidim kako moje oštro insistiranje na edukaciji predstavlja neki latentni govor mržnje koji može da dovede do nasilja nad azilantima. Živela sam među tim ljudima, mnogi su mi prijatelji, prilagodila sam im se (koliko god to čudno zvučalo za mene), ali uz svest da je to njihova država, njihove vrednosti, da sam tu dobrovoljno došla. Prošla sam i edukaciju o onome što od mene očekuju.

Moj ton dolazi iz frustracije evropskom sporošću, a ne iz mržnje ili netrpeljivosti prema azilantima. Oni su takvi kakvi su, ja nemam tendenciju da menjam ljude i spočitavam im greške. Čak i razumevam da ne mogu protiv mentaliteta i shvatanja koje su implementirali duboko u svoja bića. No, postoje vrednosti, norme i zakon i to je bottom line koji mora da se poštuje. I neko to azilantima mora da predoči. Ovako oni imaju osećaj bezgranične slobode. Mnogi misle da im svaka žena koja prođe pored njih na ulici pripada.

Ono što sam naučila na Istoku je da sa ljudima koji ne shvataju žensko "ne", sa ljudima koji ženu vide kao rupu za svoje zadovoljstvo, bez ličnosti i integriteta, treba postupati oštro. Otud moja oštrina.

Fokusirana sam na jedan problem. Ne govorim o tome šta sa azilantima uopšteno. Ne govorim o ekonomskoj politici. Ne govorim o globalizaciji. Sve je to povezano, naravno, ali, srećom kulturološki problem percepcije žene je, bar, problem koji može da se rešava izolovano od svih ostalih problema. Nećemo da širimo priču i zamenjujemo teze.

Eto, mi se u skoro svemu slažemo. Osim što ja zaista mislim da se društveni položaj žene (koji uključuje i kukturološku percepciju) nikako ne rešava u izolaciji jer on zavisi i od ekonomije i od religije i od tradicije i od vospitanja itd. pa time i od geopolitike.

Pa da, slažemo se, ali te probleme ne možeš da rešiš odmah i sada, a žene zbog toga ne smeju da trpe. Zato sam izolovala problem i gledam kako da se reši odmah i sada.

Ja sam valjda pesimista pa mislim da ne može da se reši "odmah i sada" baš zato što se ne radi o jednstavnom problemu tipa "Odjednom su se tu, neznano otkud, pronašli nekakvi braon ljudi koji nasrću na žene. Nit znamo otkud oni ovde niti se tako nešto ovde ikada događalo." Ovo je posledica geopolitike pa se (i) na geopolitičkom nivou mora rešavati.

Žao mi je, Meho. Iskreno mislim da su žene dosta patile zbog tuđe gluposti i nesposobnosti da reše probleme u koje se sami uvaljuju. Dakle, izgovor "problem je mnogo širi i globalniji", dok žene trpe vekovima, više ne pije vodu. Bar ne kod mene.

Može da se reši odmah. Oni su ovde jer ih želimo kao jeftinu radnu snagu. Pohlepni smo. Plus, oteli smo im sve što imaju. Žele da budu ovde. Znamo zašto su došli i kako su došli i primili smo ih.

Za zločin silovanja dobiješ 10 godina zatvora i eto kako se rešava odmah. Uvedeš zločin pod imenom "seksualni terorizam" i za zločin terorističkog silovanja odrediš 20 godina zatvora. Nebitno je koje su boje kože prestupnici. Ionako su kazne za silovanje smešno premale svuda u svetu. Istovremeno uvedeš školu evropskih vrednosti rodne ravnopravnosti za sve. Zna se kako se problem rešava odmah i sada. Ko ne krši zakon i ne siluje žene u grupama ne treba da se trza na dužinu kazne.

Kazne sa silovanje su ionako smešno preniske svuda u svetu, a seksualni zločini nad ženama grozno potcenjeni.

Utroši mi sve postove.

Pa bolje da ovde trošiš postove nego da kačiš još pesama Lane Del Rej    *

I, ne bih rekao da je represija siguran put do rešenja ovog problema - barem ne kao prvenstveni mehanizam rešavanja. Edukacija, stabilno tržište rada i bolje poštovanje zakonom zagarantovanih prava na duge staze daju mnogo bolje rezultate od represije što se vidi na primeru država koje su izbacile smrtnu kaznu i oštre metode kažnjavanja zamenili osetljivijim načinima kažnjavanja a istovremeno podizale nivo obrazovanja i građanske svesti.






* Ne da imam nešto protiv nje, nego eto, primetio sam da je dosta forsiraš

Quote from: Meho Krljic on 24-01-2016, 19:11:59
...prvenstveni mehanizam rešavanja...

mehane, upravo si me ostetio za sva vremena.

Ali kao puku kolateralnu štetu, zaista 

Quote from: Meho KrljicPa bolje da ovde trošiš postove nego da kačiš još pesama Lane Del Rej   

D., oprosti! 

Mene D odusevljava sa njenih des'-dvajs' godina...
Nemre se psihopata uzet u pamet ni za sto godina. Samo smrtna kazna!
Po kratkom postupku. Na ovom se svetu se zla i namnozilo zbog niskih kazni. Kad se psihici uprpaju za svoje zivote, ima da ga drkaju i cute po svojim wcijima.

*ebeš feminizam, Lana rulz!!!

a možda to i nije baš tako... mislim ovi su uveli sankcije Rusiji... a Ameri počeli da sjebavaju ruske bliskoistočne saveznike... pa su onda Rusi lijepo paljbom potjerali milione izbjeglica ka EU... koja im je uvela sankcije... no to je samo jedan krug... drugi je da SAD-u ne odgovara stabilna EU, jer bi se istrgla iz kandži NATO... pa samim tim, to na ulicama su mogli biti i 'američki' Arapi... zaebavanje s migrantima kao ratno oružje, feminizam kao praznoslovlje

migranti=biolosko oruzje

čuješ, napadi se desili u 12 federalnih jedinica, pa jbt to je rat, ja mislio poludjeli tamo na nekoj stanici u Kelnu, ovo je bre sve organizovano

samo da se neke ženturače dernjaju po tvitfejsu, pritiskaju Merkelovu, a kad stvarno zatvori granice pa počnu po Balkanu da se nagomilavaju, onda ćemo da kupujemo i ofanzivno naoružanje, ne samo S300

Cuj "zenturace", dernjaju se svi, ko iz pravih ko iz krivih pobuda. Iako, sad ispada da su sve pobude prave. I u ovom intervjuu (koga sam samo prelistala) skrece se paznja da su se i desni politicari tj svi koje nije bilo briga za pitanja nasilja prema zenama dovoljno da donesu neke zakone i regulative sad nasli pogodjeni i iziritirani. Jer zbog emigranata.

nisam ni ulazio u pobude ženturača (muških ili ženskih), rekoh samo da je besmisleno pričati o civilizacijskom nivou migranata kad je veća šansa da je ovo diverzija i rat bez metaka, no pokazatelj zaostalosti ili ne znam čega

ovdje kao da niko pojma nema da je i u SFRJ bilo terorističkih napada (Pariz), da je 1990. bilo svakakvih diverzija, da sad kulminira saudijsko razjebavanje arapskog svijeta započetog u Tunisu i Egiptu, o Rusima i ostalima da ne pričamo

pa stvarno, govoriti o nekim neprosvijetljenim antifeminističkim migrantima i kolika im robija treba da bi ih kultivisali, to kao da je neko uključio pola mozga i bukvalno patetiše o nebitnom

Quote from: Pizzobatto on 25-01-2016, 03:30:55
nisam ni ulazio u pobude ženturača (muških ili ženskih)

Ah, nisi? Pa možda je trebalo da se nađeš, kao ja, u poziciji da budeš silovan, i da na tebi leži muškarac koji ti ne da da se pokreneš, drži ti ruke i pritiska te težinom tela, dok se ti otimaš iz stiska, al ne ide, mnogo je jači od tebe i preostaje ti samo da osećaš strah od onoga što će njemu, u tom stanju besa i šta svega ne, da padne na pamet da ti uradi. Desilo mi se jednom kada sam bila studentkinja. Dečko nije dobro primio raskid. Odustao je kada sam počela da vičem, zbog komšija, otišao je. Ali eto, to iskustvo se ne zaboravlja.

Sad zamisli sebe u toj situaciji, samo okrenutog na stomak je l', dok neko mnogo veći od tebe leži preko tebe i pokušava da uđe u tebe silom. E, onda ćeš, pretpostavljam, moći da "uđeš u pobude" tih ženturača. Njima se taj problem rešava odmah i sada.

Čak i da jeste sve organizovano, pojedinci su pokrenuli mase. Pojedinci su svesni diverzije, masa je samo neosvešćena i raspuštena, izmanipulisana. Edukovani ljudi, pogotovo u strahu od kazne, teže se manipulišu i pokreću na masovne incidente i krivična dela.

Ili misliš da su milioni azilanata došli ovde sa agendom da unište EU, da ih je neko sve brifovao šta ovde treba da rade, da svako od njih ima zapisan detaljan plan, vreme i mesto napada?

Kakav glupav post. 

Nasa evropska arogancija misli da ako smo mi nekakvi i postujemo nesto i imamo neke 'moralne' vrednosti, da ih po difoltu imaju svi i da prvo sto nauce kad predju granicu je 'when in rome...'

Prvo i meni je ta poslovica idiotska, ali..kako li je tek gomili polupismenih muslimancuga kojima je prorok kojeg prate pedofil, u raju ih ceka 77 nejebanih zenkica i za zivota im se prica da je zensko manje vredno od njih...?Koji plus vladavinu svog allaha ne vide kao mi evropljani, ono, granicni prelazi i bodljikave zice.Za njih je muslimanska zemlja tamo gde su muslimani, pa vi vidite...maltene su u njihovim glavama radili nesto u svojoj zemlji, ali to nace da vam priznaju

Stvarno, ovde nema mesta feminizmu, ovde se branimo svi.Zato bi ja to kastriro po kratkom postupku...dvaput...obe glave!

sad kad, ugly, kazes... ne djeluje taj islam bas ni tako lose. zzidovi me nece, krscanstvo samo nesto kuka, moj grijeh ovaj, moj grijeh onaj, grijeh, grijeh, a ovo se bas ne cita lose. hm.

To katolici kukaju greh, probaj Pravoslavlje, to ti je radost!