ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

www.youtube.com/watch?v=tVUJIGqL1AA

Savrsheno

Quote from: Boban on 12-09-2009, 00:49:36
To je valjda potpuno jasno, ali zapravo je vrlo važno.
Pisac se bavi zamišljanjem ljudi i situacija, domišlja šta bi se kako i kuda razvijalo, ko bi kako reagovao u određenim situacijama, a razvijanje svega toga i krajnji rezultat definitivno zavise od piščevog klikera.
Uopšte ne mogu da zamislim da glup čovek može da bude pisac složenih dela, može eventualno u nekom nadahnuću ređanja reči da postigne izuzetan nivo i pristup na nekoliko strana, ali nikako više od toga.

Problem sa inteligencijom je taj što svi mislimo da je imamo ako ne previše onda dovoljno; retko ko se žali da mu manjka pamet, a praksa nas uči da bar polovina ljudi moraju biti ispod crte; a da je znatna većina oko crte.
Bilo bi dobro da se svako ko želi da napiše roman podvrgne testu inteligencije i ako zabeleži rezultat ispod IQ=110 da nađe sebi drugu zabavu u životu, a ne da smara i sebe i druge svojim pokušajima.

kao neko ko je pročitao bruku knjiga od čega dobar procenat otpada na teška sranja i logičke perverzije kažem da ne treba biti pisac inteligentan.. toliki visoko tiražni romani su takvo smeće puno nebuloza da se zaključak sam nameće:
Pisac nije bitan sve dok je idiota koji ce da čitaju razna mentalna tuc.anja
izvinjavam se što sam bio oštar, ali dok sam kucao post kroz glavu su mi prolazili mnogi romani tipa VA, VD itd...

Mi ovde pričamo o stvaranju dobrog književnog dela koje će možda zakucati na vrata dugovečnosti, a ne na pomodne hitove manekenki i glumaca-ubica.
Kriterijum prodavanosti nema nikakve veze sa kvalitetom knjige.

Ponekad pisac treba da bude inteligentan pa da podiđe većini. Ako želi da se obogati, a nije maneken, glumac, voditelj ili neko drugo medijsko lice.

Jednoga dana 1937. godine u Moskvi, jedan tako domar po imenu Andrej Platonov čistio je brezovom metlom trotoar ispred kuće koju duži. Prođe čovek na biciklu i Platonov pomisli: Bože, da mi je bicikl, pa da se odvezem do Vologde gde, čujem, ima krompira... Tog biciklistu u međuvremenu prestigne čovek na motociklu, a biciklista pomisli: e, da mi je motocikl, pa bih skočio do Tule, gde ima čak i mesa na crnom tržištu. Prestigne motociklistu sjajni crni ZIL sa tamnim staklima u kome sedi čuveni sovjetski pisac, slavan, a bez talenta i pizda od čoveka, Konstantin Simonov. Motociklista ne sme ništa ni da pomisli. Simonov, međutim, misli ovako: džabe ti je i crna limuzina i Staljinova nagrada, Konstantine, kad talenta nemaš; da mi je talenat jednog Hemingveja, šta bih dao... U istome trenutku u Havani Ernest Hemingvej stoji za pultom i piše (mučili su ga šuljevi, pa je pisao stojećki) i misli: džaba mi i talenat i Havana i sve te pare, kad nisam genije kao Andrej Platonov koji sada čisti brezovom metlom ulice po Moskvi.

    Danilo Kiš.

Quote from: Bata Živojinović on 15-01-2014, 00:50:57
Jednoga dana 1937. godine u Moskvi, jedan tako domar po imenu Andrej Platonov čistio je brezovom metlom trotoar ispred kuće koju duži. Prođe čovek na biciklu i Platonov pomisli: Bože, da mi je bicikl, pa da se odvezem do Vologde gde, čujem, ima krompira... Tog biciklistu u međuvremenu prestigne čovek na motociklu, a biciklista pomisli: e, da mi je motocikl, pa bih skočio do Tule, gde ima čak i mesa na crnom tržištu. Prestigne motociklistu sjajni crni ZIL sa tamnim staklima u kome sedi čuveni sovjetski pisac, slavan, a bez talenta i pizda od čoveka, Konstantin Simonov. Motociklista ne sme ništa ni da pomisli. Simonov, međutim, misli ovako: džabe ti je i crna limuzina i Staljinova nagrada, Konstantine, kad talenta nemaš; da mi je talenat jednog Hemingveja, šta bih dao... U istome trenutku u Havani Ernest Hemingvej stoji za pultom i piše (mučili su ga šuljevi, pa je pisao stojećki) i misli: džaba mi i talenat i Havana i sve te pare, kad nisam genije kao Andrej Platonov koji sada čisti brezovom metlom ulice po Moskvi.

Zašto bi, zaboga, veliki Hemingvej pomislio ovako nešto?? Odakle je on uopšte čuo za tog Platonova? Je l ima neka fora koju ne kapiram?

Želje su uvek malo veće od mogućnosti.

Truki, ne troluj!

Trumane, to je vic koji je ispričao Danilo Kiš, dakle, dovoljno je reći da je Kiš stavljao Platonova ispred Hemingveja.

Uostalom, Hemingvej jeste čitao Platonova i bar jednom je javno pohvalio njegovo pisanje.

Htela sam da nađem kad ga je to hvalio (a da nije citat Jevtušenka) a umesto toga naiđoh na ovo, umirem, ovo je još smešnije:

Москва. Зима. Снег. Мальчик играет в футбол. Вдруг - звон разбитого
стекла. Выбегает дворник, суровый русский дворник с метлой и гонится за
мальчиком. Мальчик бежит от него и думает:"Зачем, зачем это все? Зачем
весь этот имидж уличного мальчишки, весь этот футбол, все эти друзья?
Зачем??? Я уже сделал все уроки, почему я не сижу дома на диване и не
читаю книжку моего любимого писателя Эрнеста Хемингуэя?"

Гавана. Эрнест Хэмингуэй сидит в своем кабинете на загородной вилле,
дописывает очередной роман и думает: "Зачем, зачем это все? Как все это
надоело, эта Куба, эти пляжи, бананы, сахарный тростник, эта жара, эти
кубинцы!!! Почему я не в Париже, не сижу со своим лучшим другом Андре
Моруа в обществе двух прелестных куртизанок, попивая утренний аперитив и
беседуя о смысле жизни?"

Париж. Андре Моруа в своей спальной, поглаживая по бедру прелестную
куртизанку и попивая свой утренний аперитив, думает:"Зачем, зачем это все?
Как надоел этот Париж, эти грубые французы, эти тупые куртизанки, эта
Эйфелева башня, с которой тебе плюют на голову! Почему я не в Москве, где
холод и снег, не сижу со своим лучшим другом Андреем Платоновым за
стаканом русской водки и не беседую с ним о смысле жизни?"

Москва. Холод. Снег. Андрей Платонов. В ушанке. В валенках. С метлой.
Гонится за мальчиком и думает: "Б.....ь, догоню - убью на...й!!!"

(jeste ruski, pa šta, radnja je jasna)

Quote from: D. on 01-02-2015, 15:42:56
Dobar dan.


Nakon što mi je istekao i drugi ban u nedelju dana radosno najavljujem da će ovo mesto ponovo odisati letargijom, mediokritetstvom, umorom, konformizmom, agresijom i sebičlukom.

fiksd

D. znaš li šta znači izraz: "potreban ali ne i dovoljan uslov"? Ceo post si potrošila da nam ukažeš na očigledno o čemu i sve vreme pričamo.

Inače, nemoj da lažeš zbog čega si banovana; rekoh već da nemaš ljudska prava na ovom forumu i da će svaki sledeći ban biti duži za po jedan dan, a razlog bana je da postiraš nešto što se meni ne dopadne, eto, samo tako. U ovom slučaju je to bilo vređanje i začikivanje. Kad god mi napišeš banuj me ja ću da te banujem. Red je da se jednom u životu administratorski iživljavam na nekome.

Pretpostavljam da si osetio da u meni još uvek ima dovoljno ljubavi da možeš da udariš i iskališ se i ublažiš bes i frustraciju. Ima. Udri.


I banuj me opet. Ali ja sam ti najmanje kriva za sve.

D,
ljudi a ne samo pisci moraju biti dovoljno inteligentni da prihvate da ne mogu promeniti citav svet.
(Cak i ako poneka dela ponekih genijalnih pisaca u nekom trenutku promene neke stvari.  )

Ma kakvu kicmu imali nazalost mozemo trajno promeniti samo sebe. Sve drugo je borba sa vetrenjacama. 

Ali ne previse nacitan (obrazovan) i voljan da to i pokaze. Hiperintelektualni pisci koji kao da pisu za druge pisce a ne citaoce (govorim o beletristici) su uzasno zamorni. A ja imam IQ preko 110 tako da ne govorim iz pozicije osobe prosecnih kognitivnih sposobnosti. Fokner, majko mila, nisam uspevala da predjem dve strane koliko mu je stil tezak.

Evo ilustracije, Fokner o Hemingveju i vice versa

William Faulkner, speaking of Ernest Hemingway: 'He has never been known to use a word that might send a reader to the dictionary.'
And Hemingway's response: 'Poor Faulkner. Does he really think big emotions come from big words?'

Volim i jednog i drugog premda Hemingveja ipak više.

Imam primer iz okoline da osoba sto je bivala starija, obavestenija sve je vise tezila da to steceno znanje i iskustvo na duhovnim i intelektualnim poljima primeni na svoje pisanje. Needless to say, najbolji su bili rani radovi, dok je svet jos bio zelen a svest nesputana informacijama.

Da, znanje guši talenat. Zato ima malo dobrih pisaca među profesorima Filološkog...

Yes sir! Zato, ljudi pisite beletristiku dok ste mladi i inteligentni, posle se mozete baviti i esejistikom ili statijaznam

Napomenimo da postoji i izuzetak - Umberto Eko.

Joj, bre, ne pričajte svašta.  Dobrih pisaca ima među profesorima i stariijim ljudima isto koliko i među mladim ljudima i generalnom populacijom. Svakako da ima primera da su nečiji prvi radovi kada je imao žar i strast bolji od kasnijih, kada je stekao tehniku ali izgubio žar, ali ima i obrnutih. Murakamijeve pozne knjige su univerzalno priznate kao njegove najbolje. Kortasar je, kao i Murakami, počeo da piše u srednjim godinama itd.

Ma sigurno Meho, ja pricam samo iz svog, mada posrednog, iskustva. Naravno da je tako, ali as a general rule, ja sam zapazila ovo drugo.

Da, ali šta ako te neko ozbiljno shvati? 

A, zaboga, ko ce mene ozbiljno da shvati, ta nisam autoritet po tom pitanju...mada jesam bila ozbiljna

Nek pisu svakako!

Quote from: Truman on 25-02-2016, 14:24:07
Da, znanje guši talenat. Zato ima malo dobrih pisaca među profesorima Filološkog...

Analogija sa likovnom akademijom; profesori su neuspešni umetnici i kao takvi posebno nadrkani na mlade talente...

Quote from: Meho Krljic on 25-02-2016, 15:00:11
Joj, bre, ne pričajte svašta.  Dobrih pisaca ima među profesorima i stariijim ljudima isto koliko i među mladim ljudima i generalnom populacijom. Svakako da ima primera da su nečiji prvi radovi kada je imao žar i strast bolji od kasnijih, kada je stekao tehniku ali izgubio žar, ali ima i obrnutih. Murakamijeve pozne knjige su univerzalno priznate kao njegove najbolje. Kortasar je, kao i Murakami, počeo da piše u srednjim godinama itd.

Ima ih vrlo malo, kao što i među profesorima ekonomije ima vrlo malo bogataša. Bobanova analogija je takođe dobra...
Za godine se slažem.

Ajde da prosirim, kad kazem 'mladi' mislim prvenstveno mladi po literarnom stazu. Takodje, da se vratim na Bobanovo pitanje, ne moze svako biti literarni genije te da se izdigne iznad sasvim ljudske pa i podsvesne potrebe da na neki nacin inkorporira steceno znanje (do koga je neko drugi pre njega dosao) u svoju umetnost. Umetnost je velikim delom intuitivna, i pritom kad govorim o kvalitetu dela ne govorim o savladanoj tehnici pisanja jer to je u redu i to se podrazumeva vec najpre o svezini izraza, temama, inventivnosti, spontanosti osecanja i tom zivom talentu, koji nije produkt naucenog, stavise.

Ali pisanje nije samo umetnost, pošto je velikim delom i zanat. Da je među mladima po spisateljskom stažu izraženiji procenat dobrih pisaca, valjda bi te silne zbirke priča uglavnom početnika koje mi stalno donose na čitanje bile krcate dobrim piscima umesto što ih nalazim tu i tamo, kao i među iskusnijima?

Kazem, velikim delom, ne iskljucivo talenat. I ja sam sluhista pa mi to nece pomoci da odsviram kompoziciju na nekom instrumentu.

A to sto kazes, eh, verovatno danas svako ima potrebu da pise, sta znam pa ti netalenti ili polu-talenti mogu samo da imaju koristi od vezbanja i ucenja. I corava koka itd itd.
Kazes i sam 'tu i tamo' u moru onoga sto dobijas, kljuc je sto su standardi u startu niski.

Pa jesu, kako i ima smisla da budu među spisateljskim početnicima. 

Pre sam mislila na ono kad u moru losih radova nadjes manje los jer je autor naucio kako da pise. To ga i dalje ne cini dobrim, ali kad je standard takav onda je i manje lose dobro

Quote from: Dybuk on 25-02-2016, 13:43:40Fokner, majko mila, nisam uspevala da predjem dve strane koliko mu je stil tezak.

Fokner se čita negde pred kraj srednje (plus ti ga povremeno ubace na engleskom, da prevedeš stranu, vežbe radi).


Svojevremeno sam čula kometar: "A, Fokner, njega sam čitao kada sam sa Zagora prešao na nešto ozbiljnije, tad mi je bio zanimljiv."

Moze biti da je tako, meni nije legao iz bilo kog razloga. Uzeh ga za primer, evo Truman rece da ga voli, tako da je to individualno.

Quote from: Josephine on 01-02-2015, 15:42:56
XXXX - citat koji brišem, a svako ko ga postira biće takođe momentalno obrisan. "Bogdanu" gledam kroz prste jer mu je prvi put. (Boban)

OFF topic:
Znači ovo je "D.". Pa devojka ima poentu ovde, ako je istina ovo što priča, onda je jako loše što je banovana. Ali ja ne znam ništa realno o ovom sukobu ili uopšte o nekoj ozbiljnijoj istoriji ovog foruma, tako da ne želim ni da se zanimam za to. Sve u svemu, ja nisam D.

Dobro, "Bogdane", došao si na forum, u nekoliko sati si primetio da ti nedostaju pravila za pisanje i postiranje priče, zatim si našao sporan citat i obelodanio si ga, u nanosekundi povezao da je Jozefina zapravo D... Sjajan uspeh za jednog dvadesetogodišnjaka.
Za mene nema nikakve dileme šta si ti, a drugi nek se zamajavaju ako im je do toga.

Quote from: Boban on 28-03-2016, 21:45:19
Dobro, "Bogdane", došao si na forum, u jednom danu si ukazao da ne postoje pravila za pisanje i postiranje priče, zatim si našao sporan citat i obelodanio si ga... Sjajan uspeh za jednog dvadesetogodišnjaka.
Za mene nema nikakve dileme šta si ti, a drugi nek se zamajavaju ako im je do toga.

Sad kapiram šta se ovde dešava.
Pošto je ovo topic vezan za inteligenciju, ja sam merio svoj koeficijent zvaničnim mensinim testiranjem i spadam u 3% populacije. Ne govorim ovo da se pravim važan, ni najmanje. Ali hoću da kažem, a ne znam kako drugačije da dokažem, jako brzo uočavam realcije kad se nađem u novom okruženju.

Posebno je to što mi ovo nije prvi forum na webu. Na prethodnom su bila jako stroga pravila za svaki podforum i uopšte za svaki korak koji smeš da napraviš tamo. Zato sam poučen iskustvom pitao da li postoje neka pravila koja sam prekršio, a zaista sam pre prvog postovanja pročešljao da nađem tako nešto i nisam uspeo. A ne zato što sam tvoj stari neprijatelj(kog si rekao bih i mrzeo i voleo, ali možda i grešim) i koji hoće da ti sabotira forum. Studiram informatiku, da hoću da ti sabotiram forum, ne bih to radio na ovaj način.

Takođe i na prethodnom forumu je head admin vukao neku svađu sa nekog starog foruma i ko god bi mu spomenuo nešto od toga dobio bi ban ili slično. Pretpostavljam da gde god je ljudima dozvoljeno da porede mišljenja, oni će ih zapravo sukobiti. A onda će neki sukob postati večni jaz među njima. Tako da mi je i to verovatno ostalo u glavi kao neki šablon, koji mi se ovde uklopio.

Što se tiče ovog citata, uzeo sam prosto da češljam forum da vidim ima li tragova ko je 'D.', a i da vidim imali još kojih meni interesantnih topica. Ovaj mi je zazvučalo tako. Pošto sve gledam od kraja, jer su počeci bili davno, a i tražio sam nešto sa skorašnjom aktivnošću, našao sam ovu stranu i sporan post samim tim.

Tako da ja jesam Bogdan, a ne "Bogdan". I ne, nisam vanzemaljac koji hoće da istrebi ovaj svet ili preuzme vlast nad njim.
Samo sam hteo  neku povratnu informaciju za ono što radim, od ljudi koji se time bave ozbiljnije i duže. Ali očigledno vi nosite ovde neke prevelike terete prošlosti koje ne želite da ostavite za sobom, a to vam kao što vidite mnogo remeti bilo kakav pomak u napred. A možda vi i ne želite pomak, možda vam je udobono u vašoj ustaljenoj rutini življenja. Da, ovo zadnje prilično zvuči kao onaj sporan post od D. Ali kao što rekoh, devojka ima poentu.

Mislite da sam bilo ko, meni je dovoljno da ja znam ko sam. Ako bude ljudi koji će mi opet izaći u susret, kao što je to učinila nekolicina danas(I stvarno vam hvala na tome!) možda ostanem još malo ovde, ali ako ostanem predmet nečijih teorija zavere i šta ti ja znam čega sve ne, pa... daleko vam lep server na kom ste.

Jao bre koliko ste ljudi postali paranoični, to je muka gledati. Ja sam uputio Bogdana na forum zbog radionice -- na kojoj ne učestvujem, ali sam mislio da bi moglo da mu bude zanimljivo. Ako ne verujete ni meni da je čovek to što kaže da jeste, evo zna ga i Sanđama.

Što bi rekao Dik: "To što sam ja paranoičan, ne znači da me ne prate."
Možda je Bogdan zaista ekstragenije kao što kaže, ali tih 3% ga zapravo diskvalifikuje jer je to slabo... među nama ovde ima mnogih koji su u 2% a bogami i onih koji su u 1%.
Neka čovek učestvuje, neka se snalazi i bori za opstanaka.
Spisateljski je verovatno slab i besperspektivan, ali neka sam polako to otkriva.

Za mene 3% nije slabo, neka ostane ovde da podigne prosečan kvocijent foruma.

Ako ti je 3% malo, onda ti očekuješ previše od sveta. Svaki dan izlaze novi procesori, ali meni i ovaj odlično vrši posao.
Sam si rekao, ko ima ispod 110 IQ i ne treba da pokušava sa pisanjem. Imam 128 IQ po Vekslerovoj, odnosno 144 IQ po Katelovoj skali. Tako da ću ipak da probam.
A kad objavim roman, dobićeš potpisan primerak pre nego dobijem Nobelovu nagradu, da posle možeš da ga prodaš za neke parice fine. xD

Bogdane, uz dužno poštovanje prema tvojoj inteligenciji ona ne čini dobrog pisca. Da je tako neke osobe sa ovog foruma bi to bile, a nisu.

Dakle, nisi genije, nego se samo lažno predstavljaš.

Kad smo kod te teme baš bih voleo da znam koliki iq je imao Ivo Andrić. Ako sam dobro pročitao redovno je padao iz matematike u školi pa je morao da preko leta na popravni.

Quote from: Truman on 28-03-2016, 23:23:55
Bogdane, uz dužno poštovanje prema tvojoj inteligenciji ona ne čini dobrog pisca. Da je tako neke osobe sa ovog foruma bi to bile, a nisu.

Trumane, za tebe nema dileme da ti je inteligencija dvocifrena, Razumeš li ti izraz: "potreban ali ne i dovoljan uslov"?

Quote from: divča on 28-03-2016, 22:58:11
Jao bre koliko ste ljudi postali paranoični, to je muka gledati. Ja sam uputio Bogdana na forum zbog radionice -- na kojoj ne učestvujem, ali sam mislio da bi moglo da mu bude zanimljivo. Ako ne verujete ni meni da je čovek to što kaže da jeste, evo zna ga i Sanđama.

Čeč, ček, ti hoćeš da kažeš da ti i Sanđama niste ista osoba?!

Naravno da razumem, ovo što sam napisao se odnosilo na mladog Bogdana koji sam reče da nije mnogo pratio temu. Zato mu i rekoh da ne pomisli da je to dovoljno...

Quote from: Truman on 28-03-2016, 23:23:55
Bogdane, uz dužno poštovanje prema tvojoj inteligenciji ona ne čini dobrog pisca. Da je tako neke osobe sa ovog foruma bi to bile, a nisu.

Apsolutno se slažem. Uopšte nisam želeo da potežem inteligenciju, ali sam bio prinuđen zbog ovih teorija zavere. Mislim samo da je bez nje teško raditi, znači imam neki mali odskok, sad ostaje samo da mnogo radim i ne odustajem ma koliko hejtera bilo oko mene.

Quote from: Boban on 28-03-2016, 23:26:16

Quote from: Truman on 28-03-2016, 23:23:55
Bogdane, uz dužno poštovanje prema tvojoj inteligenciji ona ne čini dobrog pisca. Da je tako neke osobe sa ovog foruma bi to bile, a nisu.

Trumane, za tebe nema dileme da ti je inteligencija dvocifrena, Razumeš li ti izraz: "potreban ali ne i dovoljan uslov"?

Sad malo kritički razmišljam o ovome što si ti postavio kao aksiom i sve više sumnjam. Da li neko ko piše lirsku prozu mora biti inteligentan? Neko ko piše kvalitetne ljubavne romane recimo...ili socijalne priče. Tamo gde je bitnija duševnost nego logika.