• Welcome to ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara....

Srbija - izbori 2016

Started by Alexdelarge, 17-01-2016, 15:35:35

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Nightflier

Čestiti efendija, ja sam odrastao u drugoj dimenziji u odnosu na Beograd :) Sve što kažeš jeste tačno. S druge strane, moje mesto je sto kilometara od Beograda. Ima dom zdravlja, premda do bolnice ima 30 km. Stan u samom centru - i to od pedesetak kvadrata - nije preko 15k evra. Taksi do bolnice, tih tridesetak kilometara, je 1200 dinara. Na teritoriji opštine ima dvadesetak obučenih gerantodomaćica (između ostalog, svojevremeno je i moja majka iskoristila priliku da prođe obuku), ali džabe kada nema ko da ih plaća :) Moja logika je da se za dvosoban stan u Beogradu može pristojno obezbediti suton života, samo ako se obavi manji research.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Meho Krljic

Jasno, sve može ovako ili onako da se organizuje i plati ali u nekom proseku postoji jasna povezanost između udaljivanja od urbanog centra i pristupa nužnim uslugama i onda eto...

Nightflier

Sve to stoji. Ti problemi su meni i dan-danas sastavni deo života, iako već bezmalo deceniju u kontinuitetu živim u Beogradu. No, da se vratimo na temu, ne vidim nešto da će bilo ko od trenutne političke ponude moći da bilo šta uradi u vezi s tom famoznom decentralizacijom.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Meho Krljic

To više niko i ne pominje, a slutim da je jedan od razloga što je prvi korak u decentralizaciji bila fiskalna decentralizacija koja je ostavila ozbiljnog traga na nacionalni budžet a pošto se sve stranke vide na njemu onda se za sada plaše da uopšte dalje guraju na tu stranu. Pa, ionako su nacionalni izbori raspisani na isti dan kao i lokalni upravo da se izbegne potreba da se priča o lokalnim pitanjima i da se pažnja birača fokusira na sudbinske mejk or brejk, oćemo-li-u-prošlos-ili-budućnos, Evropa/ Rusija ili smrt teme.

Dybuk

Quote from: tomat on 30-03-2016, 09:52:54
Nije problem u pet plata ako realn možeš da radiš pet poslova. Nije problem ni da penzioner radi i dobija platu.  Samo, da li je ok da iz budžeta dobijaš primanja po dva ili više osnova?

Bajatović izjavio da podjednako voli sve svoje plate

real news

Bajatović zarađuje dva miliona mesečno

QuoteDušan Bajatović, direktor "Srbijagasa", poslanik i potpredsednik SPS, od marta obavlja pet funkcija i sada mesečno zarađuje 2.019.412 dinara. On za ,,Blic" kaže sve prihode, osim plate u ,,Srbijagasu" daje u humanitarne svrhe.

ALEKSIJE D.

Svako od političara i zarađuje od budžeta platu. Privatnici njima ne daju pare javno niti ih javno zapošljavaju, osim kao vraćanje dugova kada se na vlasti više nije. Ovde se stalno i govori o sisanju budžetskih sisa. Tu mislim i na javna preduzeća - ona isto zavise od budžeta. Našpr. pročačkajte kolika su primanaja Danice Drašković, penzioner invalid, kao člana upravnog odbora.

Truman

Danas na fejsbuk stranici Dosta je bilo izašao je sledeći status:
"Istraživanje Danasa i ProPozitiva predviđaju 5,7% podrške za Dosta je bilo. Pre njih Ipsos i Cesid priznali da je DJB iznad cenzusa. Mnogi se boje da priznaju da neće glasati za Vučića. Nemaš razloga za strah. Pridruži nam se."

Ako je ovo tačno glasati za Radula i ekipu i te kako ima smisla jer će se naći u Skupštini.
Ja da valjam ne bih bio ovde.

lilit

happy što mogu da eksesajzujem svoj suštinski beli glasić i još da nađem opravdanje u dijaspora_statusu al nikako ne mislim da je to opcija koja ima ikakvog smisla u balkanskim državicama. heavy baš.
That's how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

Truman

Sve druge opcije su pokazale svoje katastrofalne rezultate u balkanskim državicama tako da je red da dođe neko zaista drugačiji.
Ja da valjam ne bih bio ovde.

Meho Krljic

Quote from: Truman on 06-04-2016, 11:29:47
tako da je red da dođe neko zaista drugačiji.

Ko je već bio u vlasti.  :lol:

Truman

I ko je otišao zato što je drugačiji...
Ja da valjam ne bih bio ovde.

Aco Popara Zver

Јбт, гледам нешто... па мени је тај лик изгледа неки рођак...  ако добијем потврду од неког упућенијег у та стабла Труки ће да промијени глас!
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Truman

Da, sve ti verujem...neće ti uspeti da me pokolebaš.
Ja da valjam ne bih bio ovde.

Aco Popara Zver

презиме к'о презиме, има их свуда, али сад видјех мјесто рођења, тако да су мале шансе да нисмо у сродству, буахахаха

А шта се ти бринеш, како ја трампокомуњара да прихватим Радулета, брука ме лик с тим пристојним понашањем!
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Truman

I s tom inteligencijom!
Ja da valjam ne bih bio ovde.

Aco Popara Zver

и то, да је паметнији приклонио би се Батиној идеологији!
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

tomat

Arguing on the internet is like running in the Special Olympics: even if you win, you're still retarded.

Truman

reprezentativan uzorak od 1500 ljudi na teritoriji Vojvodine, m'da...:) A SNS samo 28%.
Ja da valjam ne bih bio ovde.

Nightflier

Quote from: Truman on 07-04-2016, 23:32:31
reprezentativan uzorak od 1500 ljudi na teritoriji Vojvodine, m'da...:) A SNS samo 28%.

Toliko je bilo i na prethodnim izborima, a prvu vladu je formirala s 22%.

Ovi izbori neće promeniti mnogo toga. Vrlo verovatno da će u Skupštinu ući više lista, što će samo omogućiti širu koaliciju. Tu će najviše da izgubi SPS, osim ako se Vučiću ne obije o glavu tradicionalno jak SPSovski lokal, koji u ovim okolnostima može da odigra ulogu i u parlamentarnim izborima.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Truman

Nažalost si u pravu...osim ako se ne opametite i glasate za DJB!
Ja da valjam ne bih bio ovde.

Aco Popara Zver

Иначе, гледао амерички ПБС ту и тамо, они понекад износе занимљивију статистику од ових намјештених

То јест, ко или шта се највише гугла или спомиње на друштвеним мрежама

Иако то није питање подршке, бар знам шта их стварно занима
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Nightflier

Nažalost, nisam uvek u pravu, ali nikad nisam u krivu. I zaista ozbiljno kažem "nažalost".
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Truman

http://dostajebilo.rs/partokratija-je-u-nasoj-zemlji-napravila-svoju-drzavu/

Radulović u ovom intervjuu govori o univerzalnoj socijalnoj zaštiti. Toliko o tome da bi ljudi umirali od gladi. A ima i drugih zanimljivih stvari, vredi pročitati...
Ja da valjam ne bih bio ovde.

Aco Popara Zver

Људи ни сада не умиру од глади

šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Meho Krljic

Budimo načisto. On nema pojma o čemu priča.


QuoteНовaц требa потрошити нa универзaлну социјaлну зaштиту тaко дa свaко домaћинство које немa приходе требa дa добије социјaлну помоћ из буџетa у износу од 15.000 динaрa. Ако је 20 одсто грaђaнa социјaлно угрожено, овaкaв систем социјaлне зaштите би коштaо 1,5 милијaрди еврa. Новaц зa то постоји јер се дaнaс нa социјaлну зaштиту троши 1,6 милијaрди. Свим грaђaнимa требa оверити здрaвствене књижице.

Da je ovo ovako jednostavna stvar problemi u ovoj sferi ne bi ni postojali. Ali nije. I on, naravno zna da nije, ali mora da nešto kaže da ne ispadne da ne misli o ovoj temi.

Kao neko ko se malo bavi ovim stvarima reći ću da kod nas problem u socijalnoj (i zdravstvenoj) zaštiti najčešće leži u (ne)dostupnosti usluge, a ne u njenom nepostojanju. Davanje novca direktno domaćinstvu ne rešava taj problem. Uslugu će možda učiniti malo dostupnijom nekim građanima koji imaju sreće da im dodatni novac posluži da, recimo, otputuju do Beograda na specijalistički pregled ili radio-terapiju, ali dodatnih 15,000 po domaćinstvu ne rešava ti problem ako usluga koju bi ti sad mogao da platiš naprosto ne postoji u tvojoj sredini. Patronažne sestre? Gerontodomaćice? Ovo su službe koje moraju da postoje po kriterijumu potrebe, ne po kriterijumu sposobnosti potencijalnog korisnika usluge da ih plati, ali naravno da radulović u ovakvim stvarima razmišlja radije tržišno nego socijalno jer to je njegov difolt majndset.

Ono što je on odavno rekao i sa čim čovek može da se složi je da socijalom treba da se bavi država a ne poslodavac, ali deljenje novca direktno građanima istorijski dokazano nije način na koji se socijala uspešno radi.

Aco Popara Zver

твитер политичар, твитер социјала
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Dybuk

Ok, kritikovane su sve pomenute opcije (DS-ovi, Radulovic) naravno nikom ne pada na pamet da glasa za SNS....dajte, ako vec zadrzavate pravo da svoj izbor ne saopstavate, da cujemo makar neku analizu na temu koja opoziciona opcija je najlogicnija i najbolja u datim okolnostima? Meho i Najti deluju kao da se razumeju u  ceo proces.

Ili, ako biste glasali Meho Krljic vej (dakle, uzevsi u obzir objektivne parametre, koalicioni potencijal, program itd) ko bi to potencijalno bio, a da nije sadasnja vlas'?

Meho Krljic

Ja sam, to se ovde zna, potpuno protiv glasanja, za rušenje ovog besmislenog predstavničkog sistema, organizovanje društva na principu samostalnih opština i tako dalje.

To na stranu, pošto je veliki deo razloga za organizovanje ovih izbora to da se SPS istera iz vlade, a oni su druga stranka po snazi u Srbiji plus su istorijski saradljivi i ne bi imali problem da budu u koalicionoj vladi sa DSom, SDSom i Čankom itd. neki rezon je da bi se glasanjem za SPS moglo doći do tačke gde se dobija vlada u kojoj možda i ima naprednjaka ali nisu odlučujuća snaga.

Naravno, to je puka logika manjeg zla, ali na sceni koju sada imamo definitivno nema opcije koja je i neukaljana i iskusna. Svi koji su imali priliku da učestvuju u vlasti imaju i problematičnu istoriju popitanju pravičnosti i po pitanju rukovođenja privredom, socijalom, spoljnom politikom itd. a svi koji su novi i ničim zaprljani su to samo zato što nemaju nikakvog političkog iskustva (Zavetnici ili, hajde, Radulovićev DJB). Tako da je možda prvi korak da se umanji skoro apsolutna vlast SNS pa da se onda polako ide dalje.

Truman

SPS je takođe veliko zlo, za njih ne bih glasao ni u snu.
Ja da valjam ne bih bio ovde.

Meho Krljic

Naravno, ne moram da dodam da bi verovatno bilo lakše ubiti me nego ubediti me da glasam za SPS, ali 1) ja i inače ne glasam jer ne verujem u ovu vrstu upravljanja društvom i 2) u nekoj potpuno bezemotivnoj postavci stvari pretpostavljam da je logika manjeg zla, kad nema druge, najzdravija.

Truman

Na stranu to što si verovatno u pravu da je ovakav sistem glasanja loš mislim da je neizlazak na izbore u realističkom smislu najgora opcija.
Ja da valjam ne bih bio ovde.

Meho Krljic

Dok ja mislim da je izlazak na izbore u ovakvom sistemu, koji favorizuje partije a ne  zajednice, najgora opcija. Dakle, umesto da imaš ljude koji su ti bliski i koji bi mogli da tvoju sredinu predstave na mestu gde se donosi nacionalna politika, glasaš za listu na čijem vrhu je profesionalni političar koji te nikada nije video, nikada te neće videti i nema nikakvu sponu sa tvojom sredinom i njenim potrebama, kapacitetima itd. Svaki put kada glasaš i pomogneš da ovakav sistem opstane, možda činiš lošu uslugu budućnosti.

Truman

Al ako ne izađem na izbore pobediće najgori.
Ja da valjam ne bih bio ovde.

Meho Krljic

Ma, jasno je da Albanci nisu dobili nezavisno Kosovo pukim neizlaženjem na izbore. Razume se da nije dovoljno samo neizaći na izbore i očekivati da se čovek probudi u edenskom vrtu u Ponedeljak ujutro.

Truman

Živimo lose-lose game moj Mehane...
Ja da valjam ne bih bio ovde.

Meho Krljic

Ma, ja živim daleko bolje nego što bi trebalo, pa mi je zato i lako da ovako pametujem  :lol: :lol: :lol:

Aco Popara Zver

Па зар немају они и сада апсолутну власт без Пачића?

Спс додуше јесте балансеро на свим нивоима, од приватизације до Русије

Али мени избори понајвише дјелују као згодан тренутак тоталне слабости опозиције, и још 4 године мандата

Многи заборављају да би то било пуних 8 година, што нико још није постигао

šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Nightflier

Quote from: Dybuk on 08-04-2016, 14:32:16
Ok, kritikovane su sve pomenute opcije (DS-ovi, Radulovic) naravno nikom ne pada na pamet da glasa za SNS....dajte, ako vec zadrzavate pravo da svoj izbor ne saopstavate, da cujemo makar neku analizu na temu koja opoziciona opcija je najlogicnija i najbolja u datim okolnostima? Meho i Najti deluju kao da se razumeju u  ceo proces.

Ili, ako biste glasali Meho Krljic vej (dakle, uzevsi u obzir objektivne parametre, koalicioni potencijal, program itd) ko bi to potencijalno bio, a da nije sadasnja vlas'?

Moji politički stavovi su prilično bliski Mehmetovim, premda bih se usudio da držim kako sam ja nešto konzervativniji a on nešto radikalniji. :)

U realpolitik smislu, jedini način da se ograniči Vučićeva vlast bilo bi glasanje za SPS u većem obimu. To možda nije očito, ali SPS ima prilično tvrdu bazu koja je itekako nezadovoljna Vučićem i SNS u globalu. Stavovi baze se daju ogledati u Mrkonjićevim izjavama. Druga je stvar što su tradicionalni birači SPS prilično disciplinovani, iako u osipanju, pa slušaju vrh partije. No, ne sme se zaboraviti da se baza SNS sastoji iz nadasve dva segmenta: birača sa nacionalno-socijalističkim idejama, kakvih je većina u Srbiji, i oportunista. Moj je utisak da su ovi prvi tiha prosta većina i da lako može da se desi da na nekim budućim izborima SNS zglajzne na koru od banane, budući da su to listom Miloševićevi glasači koji se jednostavno nisu našli ni u jednoj političkoj opciji nakon oktobarske revolucije. Njima Dačić jednostavno nije dovoljno harizmatičan, iako mu ne spore političko umeće, ali nije im harizmatičan ni Vućić - već njega pre doživaljvaju kao placeholdera do pojave nekog novog Slobe. Ili Tita.

U ideološkom smislu, ja sam konzervativni socijalista i veoma tvrdi republikanac. Šta to znači u praksi - najveće moguće slobode pojedinca, najveća moguća prava države i zaštita pravnog poretka, pa presek između te dve uslovno rečeno političke krajnosti. Imam utisak da bih se osećao vrlo komotno u Krcunovoj Srbiji, na primer :) Ovo je delimično uzrokovano vaspitanjem (u mojoj familiji slave se završavaju tako što domaćin svečano izjavi: "Slava Bogu i državi!", I shit you not) a delimično i autentičnim političkim razmišljanjem.

Do sada sam izašao samo u dva izborna kruga, oba puta kada se neposredno biralo. Jednom gradonačelnika mog mesta, jednom predsednika Republike. Vrlo slično Mehu, pobornik sam neposrednog biranja predstavnika na svim nivoima, pri čemu bi svaka opština bila zasebna izborna jedinica - ali uz izvesnu teritorijalnu reorganizaciju zemlje, koja bi se svela na spajanje opština sa manje od 10k stanovnika, dok se ne dođe do broja od približno 150 opština na teritoriji cele Republike, izuzimajući Kosovo. U takvom sazivu Skupštine, realno bi bilo birati predsednika ne samo Vlade već i Republike i čak bih otišao korak dalje u radikalnom odstupanju od dosadašnje političke teorije pa spojio funkcije predsednika Vlade i predsednika Republike, pri čemu bi narodni poslanici birali predsednika, a on već po svom nahođenju sastavljao kabinet. Mislim da ne moram da objašnjavam u kojoj bi meri odgovornost svakog učesnika u ovakvom političkom procesu bila jasna i očita građanima. Ovakvo neposredno biranje na opštinskom nivou dovelo bi do bolje zastupljenosti nacionalnih manjina (premda ne svih; mađarska, bošnjačka i albanska bi bile u vrlo dobrom položaju, a lako moguće i vlaška - ali bi druge, manje, nacionalne zajednice bile zapostavljene, što bi moglo da se reši institucijom garantovanih poslanika, koji bi se birali proporcionalno, sa Republikom kao jednom izbornom jedinicom; valja proučiti primere iz pozitivnog zakonodavstva drugih zemalja).

U ovakvom sistemu postavlja se pitanje kontrole izvršne vlasti, pošto u teoriji predsednik Republike igra ulogu sigurnosnog ventila, sa svojim kilavim pravom veta (u sadašnjem sistemu). U mom predloženom sistemu ta uloga bi pala na Ustavni sud, pa tako predsednik ne bi mogao da proglasi zakon bez potpisa Ustavnog suda. To nas dovodi do opasnosti od zagušenja US i usporavanja zakonodavne aktivnosti, ali i do ogromne odgovrnosti sudija US jer bi praktično davali ocene ustavnosti svakog zakona pre njegovog stupanja na snagu. Ova pretnja od automatskog odbijanja zakona, čak i u slučaju postojanja apsolutne većine, obezbedila bi i bolje pisanje zakonskih predloga, pa i veće zanimanje stručne i šire javnosti za njih.


Naravno, sve su ovo pusti snovi i mlaćenje prazne slame, jer bi već neposredno biranje narodnih poslanika značilo urušuvanje svih političkih stranaka u Srbiji, osim SPS i DS.

A da mogu da glasam neposredno za svog predstavnika, u ovom trenutku bih glasao za Vladimira Pavićevića, iako je on vrlo liberalno orijentisan.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Aco Popara Zver

ja bih reko da je tvoja vizija sistema previše liberalna čak i za Pavićevića...
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Nightflier

Ovde je kontroverzno spajanje funkcija dvaju predsednika - ali kako sef drzave zapravo ne sefuje, to prakticno nista ne menja.

Sent from Bigg Maggzzee

Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Aco Popara Zver

meni je kontroverzna čitava ideja da samozvani socijalista/republikanac predlaže ovakav izborni sistem

dakle, ono, socijalizam kao jednakost i inkluzija, i s druge strane ignorisanje mnoštva bačenih glasova u svim izbornim jedinicama, pošto mandat dobija samo pobjednik

ili republikansko građanstvo da se razbije na 150 palanki, tako što će se svaka držati sopstvenog interesa
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Father Jape

Blijedi čovjek na tragu pervertita.
To je ta nezadrživa napaljenost mladosti.
Dušman u odsustvu Dušmana.

Nightflier

Spram sveca i tropar. Drzim da je za Srbiju vecinski sistem daleko bolji od proporcionalnog.

Sent from Bigg Maggzzee

Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Aco Popara Zver

Не видим ја проблем у већинском систему, напротив, само не видим како из тога извлачиш социјализам и републиканизам, који су идеологије општег добра

У преводу, оно што је интерес Сурдулице, Мађара или хетеросексуалаца, не мора ићи у корист општег добра

И како онда ријешити проблем завађених племена?
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Nightflier

Mrzi me da obrazlazem, pravo da ti kazem. Svestan sam mana vecinskog sistema, ali svejedno smatram da u Srbiji samo takav sistem moze da dovede do drustvene stabilnosti.

Sent from Bigg Maggzzee

Sebarsko je da budu gladni.
First 666

mac

Koja su to zavađena plemena u Srbiji, i koje je to opšte dobro koje sada imamo, a ne bismo ga imali u većinskom sistemu?

Nije bitno da li je neki sistem dobar, nego da li je bolji od postojećeg, i da li će biti "dovoljno dobar" u doglednoj budućnosti.

Aco Popara Zver

Наравно да би довео до друштвене стабилности, добио би двопартијски систем, и пајтић, чеда, борко и ини би морали да изеду говна која су изасрали. Један грашак нађу под душеком и оснују нову партију

Но стабилност нема везе са социјализмом и републиканизмом, првом јер је стабилност супротстављена прогресу, другом јер освојиш 30% гласова у Сурдулици и постајеш посланик

Како је онда оних 70% боље представљено, и шта имају мањине од тога?

Како функционише прерасподјела кад он представља једну општину и брига га за друге општине? А шта ако баш из његове општине треба више кеша извући зарад равномјерног развоја?

Дакле, имаш тиранију већине константно. Не видим кад су у историји Срби на било који користан начин искористили децентрализацију, само ми трбају нови цар лазар и милош обилић

Крцун је сушта супротност децентрализације

Ви крећете од идеалног система а српска стока би још ефикасније све покрала у том случају

Значи ваше мишљење о Србима генерално је позитивно, моје није, спречити говна, то ми је слоган
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

džin tonik

prica o vecinskom/proporcionalnom/bilo kakvom sistemu u slucaju srbije potpuno je zaludna.
nekoliko fakata koji sve te opcije cine bezvrijednima:

1. nema para
2. korupcija, mito, veze i poznanstva sastavni su dio kulture kroz sve slojeve drustva

nakon sto je centralisticka srbija izgubila ostale jugoslavenske republike koje sluzile sto za priliv sredstava, sto za zbrinjavanje kadrova, pored potpuno nejasnog opredjeljenja na kojoj osnovi bi u buducnosti temeljila prihode, ostaje samo brojna i financijski jaka emigracija.

sad, i bivsa juga pokusavala je kroz razne programe privuci jagnjad na kolinje, relativno bezuspjesno, ali srbija bi morala uvesti, sve uz primjer njemacke, porez solidarnosti.
znaci, srpski si drzavljanin sa boravkom u inozemstvu, molim, mjesecno toliki postotak prihoda u domovinski sistem.
neces, zelis napustiti drzavljanstvo? moze, 20k dolara, procedura 5 godina.
to u pogledu tocke 1.

tocku 2 prihvatiti kao konstantu i normalu, u nekoj varijanti uvesti cjenovnik i porez na mito.
radno mjesto? 3k eura direktoru plus pdv.
dok istom umanjiti prihode "za rad" iz proracuna, tako da ima poticaj vise zaposljavati i moze legalno prikazati i raspolagati sa mito(m).

džin tonik

ps. znaci, drzava jednostavno nema ideju na kojoj grani privrede temeljiti zdrav priliv financija (vjerujem cak da je i nemoguce), dok primjerice dodatno i iz to malo bijede koja ulazi u sistem financira skupocjenu kvalifikaciju naroda, koji zatim odlazi u svijet i u pravilu nista od toga ne vraca. porez solidarnosti, pa ti kukaj kako nista ne valja.

Aco Popara Zver


Зоско, допелгангеру мој!

šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala