• Welcome to ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara....

Ilija Kurjak - "Dragi u visokom dvorcu" (BIGZ, 1985/ Before After, 2016)

Started by crippled_avenger, 28-04-2016, 18:40:29

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Kunac

kunc, ti znaš... xremyb
znam.
meni je sve ovo beskrajno zabavno.
nije tajna da podržavam romansijetske aktivnost na BA, te da se vidi jedna lepa uzlazna putanja kada su u pitanju romani koje objavljuju.
"zombi je mali žuti cvet"

Aco Popara Zver

Сигуран сам да ти је забавно, курјак је мали жути цвет! 8-)

Е, ал овај "роман" ће имати око 80 шлајфни...
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Kunac

"zombi je mali žuti cvet"

crippled_avenger

Knjiga koju su mi dali sa BA da čitam imala je dvestotinak strana...
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

Mme Chauchat

Quote from: Scordisk on 03-05-2016, 16:41:22


Što se tiče Tolstoja, meni je on sav kao današnje spisateljice koje se bave tračevima i životom "elite", kao i dela koja su, ostalom, i objavljivana u novinama, u nastavcima. Danas je to klasik, ili kako god.


Tako je, druže, Jelena Bačić Alimpić je isto što i nekakav tamo Tolstoj, samo naravno moderno i prilagođeno savremenom duhu, inače nikakve razlike nema  xfoht

Aco Popara Zver

Omi­lje­ni pi­sac?– Imam ih mno­go. Od ru­skih kla­si­ka to su: Do­sto­jev­ski, Tol­stoj, Bul­ga­kov.

Јелена Бачић Алимпић
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

lilit

hahah, jevrtice, ne jedi se! :lol:
fascinantno je koliko je ljudi i u moje doba :lol: posmatralo anu karenjinu kao ljubic. kandidati za napalm :)
That's how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

Mme Chauchat

Ma generalno: nek posmatra ko, šta, i kako oće, al ja od navale prvomajske dobre volje moram malo da se sklonim sa ovog foruma   :cry: :cry: :cry:

Kunac

"zombi je mali žuti cvet"

Aco Popara Zver

Еј бре, ко нам прича о доброј вољи, па ти си читала Алимпићку! 8-)
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

lilit

Quote from: Mme Chauchat on 03-05-2016, 22:55:16
Ma generalno: nek posmatra ko, šta, i kako oće, al ja od navale prvomajske dobre volje moram malo da se sklonim sa ovog foruma   :cry: :cry: :cry:

ajde, ajde, sve će to roštilj na dunavu uskoro rešiti <3
That's how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

Boban

Niko ne spori da ima budala na ovom forumu, ali, rekao bih, ima ih mnogo manje u proseku nego što ih srećemo u stvarnom životu.
Na kraju ZS forum dođe kao odmor za živci...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

lilit

That's how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

Mica Milovanovic

Bobane, ti si najopasniji po okolinu kad misliš da si u fazi pomirljivosti. Umesto da gledaš da zadržiš kvalitetne ljude na forumu, baviš se promocijom nepostojećih omladinskih radnih akcija i sličnih gluposti. Ovaj forum ne održavaju u životu mediokriteti već mogućnost da od najpozvanijih čuješ nešto novo i zanimljivo. Nažalost, i ova konverzacija na ovom topiku sugeriše da je toga sve manje i da ljudima nedostaje tog nečeg što na drugim mestima nema.
Ghoul sasvim sigurno nije neko ko je u forumskim obraćanjima preterano obazriv, ali je značajno doprinosio kvalitetu ovog foruma. Njegova samopromocija nije ništa veća nego što je samopromocija nekih drugih ljudi na forumu.
Meni će Ghoul nedostajati na ovom forumu, a mislim, iz dosadašnjeg iskustva, da će i Ghoulu nedostajati ovaj forum...
Ja bih na vašem mestu probao da rešim ove nesporazume, ako je to moguće - u interesu svih nas, a mislim i vas dvojice...
Mica

Boban

Ghoul sere po meni deset godina i kad ima za to razloga i kad nema. Svaku moju akciju ismeva i izvrgava ruglu, a paralelno, slične akcije drugih ljudi, čak i mnogo manje kvalitetne glorifikuje i diže u nebesa.
Da li si ikada u tim preganjanjima stao na moju stranu? Da li si ti svestan njegove neobjektivnosti... ili se slažeš da SVE što ja radim krivom kurcu ne vredi?
Da li si zapazio koliko puta sam rekao neke pozitivne stvari vezano za njega i poslednje, recimo oko neke nagrade za koju je nominovan, da je mnogo pravednije da on dobije tu nagradu nego što je ZŽ dobio WSFA?
Da li ja treba da poverujem kako ništa što radim nema nikakvu vrednost i korist i bilo šta pozitivno?
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Agota

Quote from: Mica Milovanovic on 04-05-2016, 00:19:20
Bobane, ti si najopasniji po okolinu kad misliš da si u fazi pomirljivosti. Umesto da gledaš da zadržiš kvalitetne ljude na forumu, baviš se promocijom nepostojećih omladinskih radnih akcija i sličnih gluposti. Ovaj forum ne održavaju u životu mediokriteti već mogućnost da od najpozvanijih čuješ nešto novo i zanimljivo. Nažalost, i ova konverzacija na ovom topiku sugeriše da je toga sve manje i da ljudima nedostaje tog nečeg što na drugim mestima nema.
Ghoul sasvim sigurno nije neko ko je u forumskim obraćanjima preterano obazriv, ali je značajno doprinosio kvalitetu ovog foruma. Njegova samopromocija nije ništa veća nego što je samopromocija nekih drugih ljudi na forumu.
Meni će Ghoul nedostajati na ovom forumu, a mislim, iz dosadašnjeg iskustva, da će i Ghoulu nedostajati ovaj forum...
Ja bih na vašem mestu probao da rešim ove nesporazume, ako je to moguće - u interesu svih nas, a mislim i vas dvojice...

Mico, Volim Te! xcheers
This is a gift, it comes with a price. Who is the lamb and who is the knife. Midas is king and he holds me so tight. And turns me to gold in the sunlight ...

Agota



Quote from: Boban on 04-05-2016, 00:29:55
Ghoul sere po meni deset godina i kad ima za to razloga i kad nema. Svaku moju akciju ismeva i izvrgava ruglu, a paralelno, slične akcije drugih ljudi, čak i mnogo manje kvalitetne glorifikuje i diže u nebesa.
Da li si ikada u tim preganjanjima stao na moju stranu? Da li si ti svestan njegove neobjektivnosti... ili se slažeš da SVE što ja radim krivom kurcu ne vredi?
Da li si zapazio koliko puta sam rekao neke pozitivne stvari vezano za njega i poslednje, recimo oko neke nagrade za koju je nominovan, da je mnogo pravednije da on dobije tu nagradu nego što je ZŽ dobio WSFA?
Da li ja treba da poverujem kako ništa što radim nema nikakvu vrednost i korist i bilo šta pozitivno?




Bobane, God Loves You! xcheers
This is a gift, it comes with a price. Who is the lamb and who is the knife. Midas is king and he holds me so tight. And turns me to gold in the sunlight ...

Mica Milovanovic

Pa, ja mislim da valjda ne treba da ti objašnjavam na čijoj sam ja strani, ako strane treba da se zauzimaju.
Ali ja ne smatram da strane treba zauzimati, bar ne ovde.
Nije Ghoul taj ko je problem što ovaj forum sve slabije funkcioniše. To sam pokušao da ti kažem.
Problem je u tome što ima sve manje ljudi koji imaju šta da kažu, bar ono što ja želim da čujem, i što smatram vrednim.
A možda je problem u tome što je svet otišao u pravcu u kome su naše moralne i druge vrednosti postale anahrone.
Ne znam, nisam pametan...
Mica

Scordisk

Quote from: Mme Chauchat on 03-05-2016, 22:03:00

Tako je, druže, Jelena Bačić Alimpić je isto što i nekakav tamo Tolstoj, samo naravno moderno i prilagođeno savremenom duhu, inače nikakve razlike nema  xfoht

Pa dobro, gospođice Chauchat, nije mi bila namera da omalovažavam Tolstoja, već da probam izvesnu mentalnu gimnastiku s kojom se ljudi mogu složiti ili ne, a iz koje može da se izrodi interesantna diskusija (ili ne mora). Ja, prvi, jako volim i cenim Tolstojeva dela, pri čemu mi je  "Rat i mir" posebno drag i volim da mu se vratim ponekad, jer je, između ostalog, jedno autentično svedočanstvo, u sociološko - istorijsko - političkom smislu (mada se Tolstoj rodio malo kasnije pa nije o tome mogao svedočiti); meni je bilo fascinantno kako je on opisao aristokratsko društvo carske Rusije, nešto što se uči na istoriji, ali se nikada ne zalazi u sitna crevca, te mi je on kao pisac oslikao čitavo jendo društvo koje više ne postoji, a koje je svojevremno bil ovrlo bitno i uticajno, kao i sve one geopolitičke turbulencije s početka devetnaestog veka i Napoleonovih ratova. Tolstoj oslikava jednu epohu, a da je samo to njegov značaj, bilo bi dovoljno, ali nije ni samo to; meni se, (i dalje govorim o "Ratu i miru") izuzetno svidelo kako je on oslikao psihološki svoje likove, ogolio ih je, pokazao je sve njihove motive tak oda i ja danas, u dvadeset i prvom veku, mogu da se sa njima poistovetim. A to je samo jedan njegov rad. Tako da, odmah da se ogradim, ne pokušavam da ga omalovažavam, niti bih to radio.

Ipak, s druge strane, mislim da je zdravo - za moždanu gimnastiku, uglavnom - da se i takve "bogohulne" misli praktikuju, pa i da se sagleda kontekst u kojem je Tolstoj pisao - on je bio dobrostojeći aristokrata, dobro upoznat sa svim aktuelnim dešavanjima na dvoru i sa ostalom ruskom aristokratijom, koji je to pisao za novine, u nastavcima. Skoro kao pulp, ili pošto Aleksije ne voli okupatorske izraze, kao šund. S tim što u to vreme nije mogao bilo ko da piše i da bilo ko objavljuje. Danas, mislim, nije teško izdati knjigu, što u devetnaestovekovnoj Rusiji  nije bio slučaj, i Tolstoj se tu kristališe kao umešniji i sposobniji pisac nego većina današnjih pisaca šunda, ali po termi kojom se bavi - ljubav razmaŽenih aristokratkinja, život aristorkatskih adolescenata u potrazi za karijerom, smislom, bogom, čime god, po temi, dakle, on ne odudara od onoga što bi smo danas nazval i"trivijalnom književnošću", gde spada i fantastika.

Dakle, nisam hteo sada da omalovažavam klasike, daleko od toga, pogotovo ako su to neki klasični pisci za koje sam emotivno vezan, već čisto da i to spomenem kao neko viđenje te stvari, stavljanje istorije u kontekst, i tako to. A računao sam da ovo nije SANU, nego forum na netu, gde se mogu ispitivati i takve teme i takve misli, bez nekih predrasuda.

Ygg

Quote from: Mica Milovanovic on 04-05-2016, 00:19:20
Bobane, ti si najopasniji po okolinu kad misliš da si u fazi pomirljivosti. Umesto da gledaš da zadržiš kvalitetne ljude na forumu, baviš se promocijom nepostojećih omladinskih radnih akcija i sličnih gluposti. Ovaj forum ne održavaju u životu mediokriteti već mogućnost da od najpozvanijih čuješ nešto novo i zanimljivo. Nažalost, i ova konverzacija na ovom topiku sugeriše da je toga sve manje i da ljudima nedostaje tog nečeg što na drugim mestima nema.
Ghoul sasvim sigurno nije neko ko je u forumskim obraćanjima preterano obazriv, ali je značajno doprinosio kvalitetu ovog foruma. Njegova samopromocija nije ništa veća nego što je samopromocija nekih drugih ljudi na forumu.
Meni će Ghoul nedostajati na ovom forumu, a mislim, iz dosadašnjeg iskustva, da će i Ghoulu nedostajati ovaj forum...
Ja bih na vašem mestu probao da rešim ove nesporazume, ako je to moguće - u interesu svih nas, a mislim i vas dvojice...

+1
"I am the end of Chaos, and of Order, depending upon how you view me. I mark a division. Beyond me other rules apply."

дејан

Quote from: Mica Milovanovic on 04-05-2016, 00:19:20
Bobane, ti si najopasniji po okolinu kad misliš da si u fazi pomirljivosti. Umesto da gledaš da zadržiš kvalitetne ljude na forumu, baviš se promocijom nepostojećih omladinskih radnih akcija i sličnih gluposti. Ovaj forum ne održavaju u životu mediokriteti već mogućnost da od najpozvanijih čuješ nešto novo i zanimljivo. Nažalost, i ova konverzacija na ovom topiku sugeriše da je toga sve manje i da ljudima nedostaje tog nečeg što na drugim mestima nema.
Ghoul sasvim sigurno nije neko ko je u forumskim obraćanjima preterano obazriv, ali je značajno doprinosio kvalitetu ovog foruma. Njegova samopromocija nije ništa veća nego što je samopromocija nekih drugih ljudi na forumu.
Meni će Ghoul nedostajati na ovom forumu, a mislim, iz dosadašnjeg iskustva, da će i Ghoulu nedostajati ovaj forum...
Ja bih na vašem mestu probao da rešim ove nesporazume, ako je to moguće - u interesu svih nas, a mislim i vas dvojice...
+3
...barcode never lies
FLA

crippled_avenger

Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

ALEKSIJE D.

Sad sam se setio na koga me podseća način pisanja: Radomir Smiljanić.
Nešto nisam siguran da je pitanje manjina bilo aktuelno osamdesetih na način dat u liku Ramireza. Tad su crnje još bile crnje, a hispanoamerikanci svi od reda meksički uljezi. Finoća i politička korektnost su posledica pada zida i smirivanja strasti među radničkom klasom posle gubitka alternative tj. komunizma.

Aco Popara Zver

Како не, Прљави Хари је све равноправно мрзио!

Докле ћете нас држати у неизвјесности у погледу времена настанка?
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

ALEKSIJE D.

Čini mi se kako je vreme nastanka uprvo sada, Moguće kako se tekst lavira zavisno od naših sugestija. A glede autorstva, tu se krug sužava: nisi ti, nije Stipan (već bi nakačio delove u radionici) a nisam ni ja. Ostalo je još svega par miliona građana naše dične domovine.
I, kako to da niko ne pomenu današnju godišnjicu maršalove smrti?

Kunac

Na Goodreadsu piše da je godina izdavanja 1985, a da je Ilija Kurjak "pen name".
"zombi je mali žuti cvet"

crippled_avenger

Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

Aco Popara Zver

ма аутор је кун џонг ил, важно ми је више вријеме

Стварно кент пут мај фингр он ит, и та политичка коректност је постојала у нинђа романима о леслију елдриџу, тако да не може да одреди вријеме настанка

Мада, то да је ово забрањено је најмање увјерљиво...
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

crippled_avenger

Quote from: Бата Животиња on 04-05-2016, 14:53:24
ма аутор је кун џонг ил, важно ми је више вријеме

Стварно кент пут мај фингр он ит, и та политичка коректност је постојала у нинђа романима о леслију елдриџу, тако да не може да одреди вријеме настанка

Мада, то да је ово забрањено је најмање увјерљиво...

Videćeš kako je prikazao našu Službu u kasnijim poglavljima. To nije slika koju bi režim želeo da vidi...
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

ALEKSIJE D.

Piše to, al u zagradi. Kao prvo objavljivanje. Ovo je od prvog maja. Tada okačeno. Dakle, ostajemo na istom.
http://www.imdb.com/title/tt0088489/?ref_=nm_flmg_act_52
Ne postoji gori prikaz Službe od ovoga.

Biki

Quote from: Бата Животиња on 04-05-2016, 14:53:24
ма аутор је кун џонг ил, важно ми је више вријеме

Стварно кент пут мај фингр он ит, и та политичка коректност је постојала у нинђа романима о леслију елдриџу, тако да не може да одреди вријеме настанка

Мада, то да је ово забрањено је најмање увјерљиво...

Eto da se i ja jednom slozim sa Batom ☺️

crippled_avenger

Ivo Štivičić je to pisao po spisima Đorđa Ličine i izašlo je isto 1985. godine. Zanimljivo.

Unutar ovog romana ima jasnih aluzija na ličnosti. Već u glavnom junaku prepoznajem na kog jugoslovenskog reditelja aludira, recimo. Roman koji treba da ekranizuje takođe stvarno postoji, mada ne znam kako je neko odavde mogao da čuje za to osim ako nije imao prijatelje u Americi...
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

Aco Popara Zver

šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Kunac

Mislim da je ono što je Avendžer napisao sasvim validno i da treba razmišpljati u tom pravcu.
"zombi je mali žuti cvet"

crippled_avenger

Reditelj na koga najviše liči Jeremićeva biografija ima neka prozna iskustva inače, to sam sada video na Googleu...
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

Aco Popara Zver

Да ли су сви читаоци Курјаковог романа у ствари Будимири? :)
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

crippled_avenger

Čitaoci Kurjakovog romana su radoznali ljudi dobre volje...


Sent from my iPhone using Tapatalk
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

Aco Popara Zver

Горе пише да извјесни Дерек чита топик, да није у питању Дерек Финеган!?!?
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Kunac

"zombi je mali žuti cvet"

Aco Popara Zver

šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

PTY

Quote from: Scordisk on 03-05-2016, 14:01:40
Kakav pogan izraz, milenijalac. Stekne čovek utisak da su  dobre, stare generacije Srbiju uvele u novi milenijum i praktično, a ne samo kalendarski. Kao da stvarno idemo u korak sa svetskim trendovima i supkulturama. Možda bolje generacija ipsilon?  :!:



Izraz nije pogan, per se je neutralan: njegova je svrha da dezignira ljude rođene u ovom milenijumu. Kontekst također nije bio pogan, naprotiv: ja volim da neiskustvo kao fenomen vezujem uglavnom za hronološki rok trajanja, to je recimo moj način da ublažim njegovu eventualnu uvredljivost. Kod mladih ljudi neiskustvo je sasvim prihvatljivo zato što je podrazumevajuće, baš kao i njihova fizička nedotrajalost: poznija čovekova doba donose dobitak na jednom a gubitak na drugom polju, što je također prihvatljivo, makar zato što je deo prirodnog procesa koji važi za sve, otud je i pravičan, kud već nije pravedan. No dobro, do tebe je kako ćeš tu opasku prihvatiti, jednom kad je odaslana ja više nemam kontrole nad njenim tumačenjem.


Što se ostalih tvojih izjava tiče, pogotovo iznalaženja paralele Alimpić/Tolstoj, mogu samo da ti kažem da i to spada u domene tumačenja, i da te tvoje tumačenje također dezignira, for better or worse: ako preko samog teksta nisi u stanju da dosegneš autora, da tako kažem, da dosegneš njegov portret i identitet, njegov "sadržaj" koji ga definiše, onda nema ni svrhe razgovarati o nijansama tipa da li si ti uopšte sposoban da prepoznaš kad ti je autor intelektualno superioran a kad nije. Jer ako ti ne prepoznaješ sebi superiornog autora, lako ćeš ga zameniti sa onim inferiornim, pa će ti svako artikulisanje najbanalnijeg i najočiglednijeg sentimenta izgeldati kao bog zna kakav ekstrakt duboke kontemplacije, što, u daljoj ekstrapolaciji, tebi lako može da izjednači Alimpićku i Tolstoja, i tu nema tutorstva, bilo formalnog ili neformalnog, bilo ljubaznog ili poganog, koje bi ti adekvatno ukazalo na razliku, jer iz te perspektive razlike i nema.


@Kripl: naravno da to nije pitanje stila nego je pitanje svetonazora a taj se ne može isfabrikovati, čak ni ako govorimo o piscu koji je dovoljno star da je ovo komotno mogao i da napiše 1985te: cajtgajst nas menja i protiv naše volje i protiv toga nema borbe, zato što su te lične promene nama samima neprepoznatljive.

Meho Krljic

Quote from: PTY on 05-05-2016, 12:05:37



Izraz nije pogan, per se je neutralan: njegova je svrha da dezignira ljude rođene u ovom milenijumu.

One would think so. Ali zapravo, većina ljudi koji koriste termin misle na osobe rođene negde između 1980. godine i 2000. godine... I mene to zbunjuje ali navikao sam se već.

Aco Popara Zver

u stvari, ljudi koji postaju punoljetni u novom milenijumu...

elem, jedan od problema ove kurjak zavjere je što prekucavaju navodno postojeću knjigu

kao što svi znamo, Slinin doktorat postoji i skeniran je
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Meho Krljic


PTY

Pa, Meho, i ja to tako nekako vidim: svakako ne mislim da je našem Skordisku svega 16 leta, ali iz postova ga doživljavam kao nekoga ko je u poznom tinejdžerstvu, znači tamo negde do dvaespete, što bi rekao zstef. :lol: :lol:

Mica Milovanovic

Ma, ja i sebe doživljavam kao nekog u poznom tinejdžerstvu, samo što to nisam...
Kao što ste videli, meni je i naslov bio dovoljan da posumnjam  :(
Virtuelna starost: 100 leta...

Mica

crippled_avenger

Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

PTY

nego, sad tek shvatam iz posrednog infoa na ovom topiku da je Boban valjda ograničio Ghoulu postove...


užasno je, zaista užasno, negde na nivou užasnosti čupanja noktiju i struganja retine bez anestetika, poznavati Bobana skoro tri decenije i danas prisustvovati ovakvom njegovom strmoglavu...  :(  ne znam šta da drugo kažem, zaista...

Aco Popara Zver

mnogo mu je ograničio, dvaes komada dnevno... pitam se treba li užasnute struganjem retina podsjećati na njihovo licemjerje u slučaju banovanja ili ograničavanja drugih članova foruma, kada su slavili, opravdavali ili podsticali te činove? Pošto su užasnuti u stvari intelektualna elita s Olimpa a ovi ostali potrošna roba. Sramotna dvoličnost se širi interkontinentalno jbt...

Jeza me hvata od vaše pameti, sve odavdje do Palgrejv Mekmilana.
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

crippled_avenger

Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam