ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: Dybuk on 17-04-2016, 12:28:36
Arm Wrestling (Miss Lebanon, Miss Scotland, Miss Sweden. Nov, 1962)

c/b pozeraj, boring. danas imamo boju.

A-ha daj neki muski mud wrestilng pa cemo da pricamo, u suprotnom it ain't got no business here!!!

jok, ovo je topic za zabavu muskaraca.

Ok, ok evo onda nesto za zabavu

Da li su štreberi seksisti

QuoteDok ravnopravnost polova počinje da prožima kreativne industrije, ljubitelji filmova kao što su Ratovi zvezda seksistički zapomažu protiv ovih kulturnih promena. Razgovarali smo sa stručnjacima za maskulinitet da bismo shvatili šta se dešava sa muškim egom u ovim supkulturama.

,,Feminizam je preuzeo Star Wars", zavapio je neko u komentarima na YouTube video najave za novi izdanak pomenute franšize: Rogue One. Komentar se odnosio na činjenicu da je protagonista u ovom filmu ženskog pola, baš kao što je bio slučaj i u prošlogodišnjoj Epizodi VII.

Ovog korisnika jedi činjenica da mu filmska serija koju je toliko voleo, serija koja se do sada bavila muškim pričama, postaje nepoznata. Daleko od toga da se taj stav retko viđa; naprotiv, mnogi drugi Jutjub korisnici izrazili su istu primedbu. Jedan od njih kaže: ,,Ne sviđa mi se ovaj pravac sa ženskim ulogama. Zvezdani ratovi su, svedelo se [sic] to nekom ili ne, svet za muškarce i film za muškarce."

Nije da nije u pravu; umetnici se odavno fokusiraju na priče koje prate bele muškarce. Ova tendencija je bila tako česta da je 1985. karikaturista Alison Behdel osmislila ,,Behdel test" kojim se analizira učešće žena u filmu koristeći žalosno nizak kriterijum: da li u filmu postoje bar dva ženska lika, i da li ta dva lika međusobno pričaju o bilo čemu drugom osim o muškarcima? Podaci prikupljeni onlajn kažu da približno polovina svih snimljenih filmova ne zadovoljava Behdel standard. Dakle, nije ni čudo što zagriženi Star Wars fanovi smatraju da ženski protagonista narušava status kvo.

Da bismo stekli bolju sliku o tome kako polna neravnopravnost u umetnosti utiče na uslovljavanje muškaraca, obratili smo se Si Džej Pasko, sociologu i stručnjaku za pitanja maskuliniteta čija se etnografija pod naslovom ,,Brate nemoj da si peder: maskulinitet i seksualnost u srednjoj školi" bavi društvenim standardima koji se nameću tinejdžerima. Kad učimo muškarce da ,,budu muško" u tradicionalnom smislu, smatra Pasko, uslovljavamo ih ,,da prikrivaju emocije, da budu heteroseksualni, kompetetivni i dominantni."

Dok neki mladići uspešno zadovoljivši ove standarde stiču popularnost i poštovanje – na primer, baveći se sportom – neki se pak suočavaju sa neuspehom i osudama. To ih usmerava na nerd kulturu. ,,Ti mladi ljudi umesto da se bave sportom razviju interes za kulturno-umetničke sadržaje – filmove, muziku, literaturu, video igre", kaže Pasko.

Iako se ovim putem otkrivaju zajednička interesovanja, biti ,,nerd" obično nije bilo korisno u društveno-statusnom smislu. ,,Istorijski gledano, više intelektualne varijante muškosti u Americi su obično izvrgnute ruglu i ocenjene kao ne-muževne," kaže Pasko. ,,Ne bave se ritualima uspostavljanja dominacije kakvi se traže od većine mladih muškaraca." To često obeshrabri muške pripadnike nerd kultura, jer osećaju da im ,,društvo poriče maskulini identitet", objašnjava Pasko.

,,Mladi ljudi često koriste seksističke ili homofobične uvrede da bi jedni druge podsetili šta znači biti 'pravi muškarac'". Da bi dokazali da su ,,pravo muško", dečaci prvo moraju da dokažu da nisu ,,pederi" – Pasko kaže da se ovaj termin odnosi na slabost koliko i na seksualnost. Sledeći korak je demonstracija heteroseksualnosti, odnosno ,,sposobnost dominacije nad ženskim telom".

Tristan Bridžiz, takođe sociolog i stručnjak za pitanja maskuliniteta, nedavno je zajedno sa Pasko izdao knjigu. Za Broadly, on ističe da je poslednjih godina nerd kultura sve više prihvaćena u mejnstrimu. Ideja da su mladi štreberi potlačeni od strane dominantnih muških društvenih grupacija nije više sasvim tačna. ,,TV serije tipa Big Bang Theory i pojedini likovi iz filmova kao što je Live Free or Die Hard pokazuju da nerd mentalitet, iako i dalje suočen sa podsmehom, danas ipak garantuje određeni status," objašnjava Bridžiz.

Nerd se danas doživljava kao istovremeno i slabašan i agresivan. ,,Nerd kultura generalno odaje osećaj nemoći, ali u isto vreme razvija i otrovno oštre obrasce ponašanja Ne treba zaboraviti da se u toj kulturi dogodio #GamerGate."

Nekad, podseća Pasko, muškarci koji ne zadovolje tradicionalnu definiciju muževnosti za svoj neuspeh krive one koje vide kao kulturno inferiorne. Često se uočavaju homofobija, transfobija, i seksizam unutar nerd kultura. ,,Te grupa čine muškarci kojima je zatvoren tradicionalni put ka stereotipu muževnosti, zato svako isticanje žena i kvir osoba vide kao zadiranje u svoje poslednje pribežište, u jedino mesto gde im je dozvoljeno da budu dominantni, da jedni druge priznaju za muškarce."

Ako su Ratovi zvezda sveto pismo za nerd kulture 20. veka, onda je za 21. vek to svakako Matriks. Možda je očekivano da takozvani MRA (aktivisti za muška prava) svoje prosvetljenje opisuju kao ,,crvenu pilulu", termin usvojen iz te filmske mitologije. U Matriksu, protagonista ima izbor između plave pilule koja će mu dozvoliti da se vrati u svoj udoban ali lažan svet, i crvene pilule koja mu otvara oči i dozvoljava da shvati da je ceo život proveo u laži. Dakle, oni koji su ,,progutali crvenu pilulu" shvatili su da je u današnjem svetu muški pol – a ne ženski – u stvari obespravljen.

Pa ipak, autori tih obožavanih filmova su kasnije napustili svoje maskuline identitete i odlučili da žive u svom stvarnom biću: ženskom. Danas se predstavljaju kao Lana i Lili Vačovski. ,,Ljudi se kritički osvrću na Lanin i moj rad od kako smo trans. To je kul", rekla je Lili nedavno primivši GLAAD Media nagradu za seriju Sense8. ,,Sjajno je podsetiti se nekad da umetnost ne može biti statična."

,,MRA grupe često skreću pažnju na događaje koji ukazuju na značajno opadanje kolektivne moći muškog pola," kaže Bridžiz i dodaje da je tu u osnovi ideja da muškarci gube privilegije koje su im nekada pripadale. ,,Kako društvo redistribuira prava među polovima, koja su nekada pripadala isključivo muškarcima, neretko se može uočiti učestalo nasilje protiv žena u vidu početne reakcije." On kaže da ljudi zamišljaju da je društvena pravda stabilan i konstantan napredak u jednom pravcu. ,,Istraživanja pokazuju da stvari tako ne funkcionišu. Nekad se više ide jedan korak napred, dva koraka nazad."

Dok gube svoj izmišljeni svet, pripadnici nerd kulture koji mrze žene očajnički pružaju otpor. Jutjub korisnik po imenu ArcadeGoon ovako komentariše trejler za Rogue One: ,,Izgleda da beli muškarac više ne sme da bude pozitivac." Jacko-Lantern mu odgovara: ,,To sve rade da bi udovoljili feministkinjama", u skladu sa stavom ,,crvene pilule" po kom je društvo nefer u korist žena.

,,Na neki način MRA ilustruju problem kojim se bave borci za jednakost među polovima – današnje problematično društveno uslovljavanje mladih ljudi koje im teško pada", kaže Pasko. ,,Ali oni tu greše utoliko što misle da su prava polova stanje nulte sume – da ako su žene ili LGBT populacija na dobitku, muškarci moraju biti na gubitku."

To je žalosno, jer feminizam pomaže i muškarcima. ,,Polna i rodna ravnopravnost je korisna i za muškarce, jer bi se sa njom i promenila situacija u kojoj se mladi ljudi uslovljavaju da budu neemotivni, heteroseksualni, i dominantni." Pasko dodaje da društvo muškarce koji se ne uklope u taj okvir maskuliniteta i ne tretira kao ljudska bića.

,,MRA se zalažu za povratak stereotipne, homofobne, transfobne, seksističke muškosti, ali mi koji se bavimo polnom i rodnom ravnopravnošću smatramo da bi povećana inkluzija i prisutnost žena i LGBT osoba u fanovskim supkulturama olakšalo situaciju za sve koji pate od posledica rodnog uslovljavanja – pa tako i za mnoge muškarce. Tako će se i pripadnici nerd kulture najzad podići sa najnižeg stupnja maskuline hijerarhije."

Hah,,
Jedino što mi se svidja u Starwars7 je ženskica.
U tom filmu ništa lepo nema.Nikakav estetski ugodjaj, sve je bezveze osim Dejzi Rajli.
Nema veze dal zna da glumi, nema veze s vezom tamo ništa.
Nit je to StarWars film...to mu dodje neka fanfikcija s' mnogo para i tolko.
Šta ste tamo vid'li što dosad niste u SW franšizi?
Ah, da,,, Dejzi Rajli.
I legendarnog Čubaku, naravno!

Clanak ima poentu, o ovome nisam razmisljala ali je fakat da se dize kuka i motika na pojacano prisutvo (jakih, znacajnih) zenskih (ili Lgbt) likova u fransizama koje se dozivljavaju kao iskljucivo muske. Dobar primer za to je Fury Road 

E sad, ne bih znala za Star Wars i superherojske filmove, jer to ne gledam i ne zanima me, ali evo, logicno da se promene i uvodjenje novih likova dozivljavaju kao rusenje tradicionalnih vrednosti, sto su, jelte, strasni problemi.

nema to veze sa tradicionalnim, vec mozgom. iako je sf i f, osnovna logika mora postojati. jednostavno imamo tu iritantnu poplavu devijacija koje samo zivciraju, smor od trenda. hocu mejnstrim u mejnstrimu, hocu pravedniji svijet.

Ma ja samo pričam realno,imaš ti i iritantnih debilčića medju muškićima,(Anakin ) iz prikvel trilogije SW,ali imaš i gomilu na silu nepotrebno umuvanih i ženskaća i pederčića...
Misliiiiiiim, sama kreacija Wonderwoman, Supergirl, Bat-girl, su mi ogavne u ideji..forsirane, prazne, ljušture političke korektnosti i ljudske ljigavosti,
dok su mi Catwoman,Poisonajvi,Harlikvin extra i do jaja!
Gadio bi mi se Catman koji imitira Catwoman,junouvotajmin?

Furioza mi je skroz ok, mani što ja volim Teronku, ali i ovako, skroz osveženje u franšizi.
Najviše me nervira derpe Kajloren,( da,da,njega će morati da naprave na derpeta, nema mu druge il' je prso),
jer sam ja 'teo u novoj trilogiji crvenu tetoviranu Twilek sithovicu..kmeeeeee....

ma uglavnom nakarada od clanka, sve uz strucnjake. ali jbt.
proteze se beskrajno pogresna definicija ravnopravnosti spolova. kao da jedine razlike koje postoje izmedju muskarca i zene spolno-organske, dok ostale konzervativno-tradicionalno nametnute. alo.
u mnogim kulturama postoji jednostavna diskriminacija zene u smislu zakinuca osnovnih ljudskih prava.
no u ispravljanje nepravdi ne moze ulaziti negacija standardnih prirodnih postavki u korist devijacija.

Mansplaining

Girls from progressive societies do better at math, study finds

Quote
Research co-authored by Queen Mary University of London (QMUL) has found that the 'maths gender gap' - the relative underperformance of girls at maths - is much wider in societies with poor rates of gender equality. Published today in the American Economic Review, the research shows that the performance gap between girls and boys is far less pronounced in societies that hold progressive and egalitarian views about the role of women.
The researchers analysed the relationship between maths scores of 11,527 15-year-olds living in nine different countries and the Gender Gap Index (GGI)  in their country of ancestry. The GGI measures economic and political opportunities, education, and well-being for women.
Almudena Sevilla, co-author and Professor of Labour Economics at Queen Mary University of London explains: "These boys and girls grew up and live in the same country, but their parents came from elsewhere. So, differences in how well girls perform compared to boys - given that they are in the same environment and exposed to the same institutions - is likely to be the result of parents (or their social network) transmitting values about gender equality to their kids."
The researchers found that the more gender equality in the country of ancestry, the higher the maths scores of girls relative to boys living in the same country. The findings were significant and robust even when the researchers controlled for other individual factors that may affect youths' maths performance.  In particular, the results show that an increase of 0.05 points (or one standard deviation) in the GGI is associated with an increase in the performance of girls in maths, relative to boys, of 7.47 points - equivalent to about one and a half months of schooling.
Natalia Nollenberger, co-author and Researcher associated with the IE University added: "Use Turkey as an example of a country that has a poor rate of gender equality (0.58). Girls of Turkish ancestry underperform boys of Turkish ancestry by an average of 13.8 points. Our data show that if Turkey had a higher rate of gender equality closer to the average country of ancestry in our sample (0.69), then the maths gender gap between boys and girls of Turkish ancestry would disappear."
Previous evidence had already found a correlation between societal factors and the maths gender gap, but could not establish a firm cause.
"Most importantly", explains Nuria Rodriguez-Planas, co-author and Associate Professor of Economics at City University of New York, Queens College: "this earlier work was unable to establish whether the performance gap is due to girls expecting lower returns from maths in terms of the labour market and the education system, or whether it's due to a message that maths is essentially not for girls. The former is about institutions, while the latter is about values. Our research looks specifically at values like gender equality and we've found that yes, values and views about women really do matter in this context."
The researchers described the results as a contribution to a policy problem of "first order importance" as it highlights the relevance of gender social norms on girls' educational outcomes. They argue that policies which attempt to change cultural values about women's role in society "may prove decisive in reducing the maths gender gap", which is accepted as a contributing factor in the gender pay gap.
Methodology:
This research uses a sample of 11,527 15-year-olds who come from 35 different countries of ancestry and live in 9 different countries, and their maths gender gap averages 16 points, the equivalent to four and a half months of schooling.
Maths scores come from Program for International Student Assessment (PISA), and the GGI comes from the 2009 World Economic Forum.
Source: Queen Mary University of London

Quote from: Dybuk on 17-04-2016, 12:28:36
Arm Wrestling (Miss Lebanon, Miss Scotland, Miss Sweden. Nov, 1962)

Чист позерај, ко кад се салонски Коштуница сликао са калашем...

Ово је права јака жена која је свесна ситуације и која би донела исправне одлуке, а не би, попут Меркелове и Могеринијеве, шмрцала и узмицала пред уљезима.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3435913/One-four-Germans-say-policy-open-fire-unwanted-illegal-refugees-borders.html

Могу плаћени новинари да је пљују, спинују, измишљају, повлаче паралеле са Хитлером, све су то будалаштине, јер ,за разлику од левичарско-феминистички настројених политичарки,
ова јака жена је спремна да заштити своју државу.

А феминисткиње су, колико год мислиле да су јаке, у ствари слабе и крхке (не мислим на физичку грађу) јер им једину снагу даје до зла Бога напумпани его.
Феминизам не помаже у поплавама, земљотресима, ратним ситуацијама.
Феминисткиња се у тим ситуацијама налази као риба на сувом, али за тај положај је сама крива јер је одбацивала традиционалне ствари.
У екстремним ситуацијама (какве су нпр. ратне, или неке катастропфалне) феминизам жени не доноси ништа добро јер ако не знаш думесиш леба (или проју) - онда ћеш да цркнеш од глади, јер нећеш имати где да га купиш.
Ако не знаш да заложиш ватру - има да цркнеш од ладноће, јер нема струје и гаса на који се грејеш и спремаш храну.
И била физички јака или не, феминисткиња ће у овим ситуацијама пропасти за кратко време јер за њих није припремљена, за разлику од здраве, јаке и спремне традиционалне Србске жене.
Зато феминисткиње и феминисти, охрабрујем вас да научите оно што не знате, научите думесите леба (и проју) и да ложите ватру, јер ће вам једино то умеће помоћи да сачувате животе у некој екстремној ситуацији,
А није бре ни срамота знати думесиш леба и да заложиш ватру.
Све то може бити од користи.

Nije baš tako. Zapravo baš je suprotno, feminizam i druge inicijative koje podstiču rodnu ravnopravnost su zaslužne za to što se u planiranju za vanredne situacije i za odgovor na nesreće uzima u obzir rodna perspektiva i prave odluke i planovi koji kao rezultat daju bolju zaštitu žena, starijih osoba, adolescenata itd. ali i bolje koriste njihove kapacitete u takvim situacijama. Ja sam radio takav jedan mini projekat u Obenovcu, prošle godine, sa ženama koje su daleko od feminizma ali su bile oduševljene idejom da se njima pomogne u samoorganizovanju kako bi u svojim neposrednim zajednicama uticale na to da se za neko buduće nedajbože te zajednice kvalitetnije pripremile da obezbede adekvatnu pomoć ženama, starijima i adolescentima kao i da njihov doprinos bude osetniji.

Знам ја одавно да ти мисионариш и да на терену овим идејама заводиш наивне грађанке, али да то иде дотле да користиш елементарну непогоду и разарања да би ширио пропаганду, то се од тебе нисам надао 

Што се тиче наводног успеха идеје у Обреновцу...могу ти рећи само да ко год да је дошао да ради пројекте у Обреновцу (или по другим поплављеним местима у  Србији) исто би са одушевљењем био прихваћен јер дављеници се за сламку хватају, па су јадне жене, којима си бесједио те нечаствиве бесједе, само помирљиво климале главом, а у себи су мислиле:
"Ајде скрати, треба думесим леба, каки црни феминизам". 
Е сад Мехо, после битке сви генерали, лако је накнадном памећу солити памет женама, де сте били пре несреће да проповиједате, него као језуити или богомољци чекате да несрећа стрефи народ па онда идете и држите том народу слово како би све било боље да је прихваћен феминистички план и како се све то не би десило само да је усвојен феминистички план одбране од поплава.
Не кажем, можда би и било боље, а можда Обреновац не би данас постојао, а знајући какве су штеточинске идеје угравиране у све те ваше програмчиће - претпостављам да би се десило ово друго.
Но, шта ћемо са другим екстремним ситуацијама?
Ратови, земљотреси, поплаве..све се то дешавало и дешаваће се опет и у тим ситуацијама феминисткиње немају никакве шансе за преживети.
Како би се феминисткиње снашле у још екстремнијим ситуацијама, често описаним у у сф хорор жанру, нпр. да глобално нестане струје услед сунчеве бакље?

Ako su unapred pripremile sveće, šibice i hidrogenske baterije, ne bi imale problema.

Otkud to da feminiktkinja ne zna da umesi hleb?

Quote from: tomat on 28-05-2016, 22:14:34
Otkud to da feminiktkinja ne zna da umesi hleb?

Upravo! Ili da se brine o sebi, pa i drugima?

Мехо, треба умети са шибицама и свећама.
Знаш ти колико људи не уме ватру да заложи?
Много.
О томе причам.
Треба феминисткињама организовати курсеве мешења леба и ложења ватре.
Кад савладају те технике, онда их треба обучити да умеју саме да се бране у случају напада. Наравно, научити их само основним техникама одбрана од нападача, никако више од тога, због могућих злоупотреба.

Quote from: Dybuk on 28-05-2016, 22:16:41

Quote from: tomat on 28-05-2016, 22:14:34
Otkud to da feminiktkinja ne zna da umesi hleb?

Upravo! Ili da se brine o sebi, pa i drugima?

dozvolite da postoji nesto poput iskustva. feministkinje se ostvaruju tek u brizi o drugima, mislim, palamudu o globalnim problemima (van dometa), dok se slamaju na trivijalno-svakodnevnom (jer stvorene za vise).

nikako se ne mogu sjetiti najgenijalnijeg opisa feministkinje i komunistikinje koji ikad srocen, naslova jedne kratke price bukowskog.
nesto u stilu, zena mu uporno histerizira, sve je tako nevazno, najosnovije stvari u domacinstvu, tek drami zasto neki "pisac" iz knjizevnog kruga koji posjecuje nikako prepoznat kao talenat.
i tako histerizira, slama se na trivijalnostima, okruzenju, naznaci bilo kakve obaveze, te kad je konacno strpa u auto i tako se priblizavaju literarnom krugu, ova postaje sve raspolozenija i konacno vedra.

"ИЗА СВАКОГ УСПЕШНОГ МУШКАРЦА СТОЈИ ЖЕНА"
http://srbskakorablja.blogspot.rs/2015/02/blog-post_90.html

Predrasude, naravno, caruju.

Zasto bismo svi radili isto, strogo kontrolisano i propisano, 'on da brani a ona da radja' (i mesi)? To je povratak nekakvom primitivnom poimanju drustva gde lepota nije u individualnosti i ostvarivanju licnih potencijala, zelja i htenja nego u strogo kontrolisanim rodnim ulogama gde ko god pozeli izaci iz kalupa biva prezren i kaznjen?

Danas, potencijalno, svako moze da bude ono sto zeli; teznje da se osoba ukalupi i ogranici naustrb sopstvene srece i zadovoljstva nije humana vec retrogradna. Na srecu, that ship has sailed, i nema povratka nasilnim podelama uloga.

No, pricajmo malo o nasilju prema zenama (ne mnogo jer je tema siroka) i kako Srbi svoje zene postuju. Danas citam kako se razvodi poznati holivudski par i kako je glumac tukao i zlostavljao svoju suprugu glumicu. Da skratim, komentatori ne veruju njoj i podrzavaju njega jer zaboga, "sponzorusa". Crn vam vijek, dok god budete tako rezonovali. I crn nam vijek jer ce zene i dalje nastaviti da budu zrtve porodicnog nasilja, bez obzira sto kuvaju, mese i peru nasilnikove gace.

Svako ko prica protiv samosvesne jake zene (bila ona feministkinja ili ne) prica protiv SVAKE ZENE, tacka.

Quote from: Dybuk on 29-05-2016, 00:45:16
No, pricajmo malo o nasilju prema zenama (ne mnogo jer je tema siroka) i kako Srbi svoje zene postuju. Danas citam kako se razvode poznati holivudski par i kako je glumac tukao svoju suprugu glumicu. Da skratim, komentatori ne veruju njoj i podrzavaju njega jer zaboga, "sponzorusa". Crn vam vijek, dok god budete tako rezonovali. I crn nam vijek jer ce zene i dalje nastaviti da budu zrtve porodicnog nasilja, bez obzira sto kuvaju, mese i peru nasilnikove gace.

Са овим се слажем.
И зато и кажем да жене не треба пумпати у главу причом како су јаке и како могу бити све шта пожеле јер ту причу руши један насилников шамар, већ жене треба да се обуче самоодбрани, па би и насилници (обично пијани) мало размислили да ли ће да подигну руку на жену ако знају да та жена може да им самеље ту исту руку.

Quote from: Dybuk on 29-05-2016, 00:45:16
Svako ko prica protiv samosvesne jake zene (bila ona feministkinja ili ne) prica protiv  SVAKE ZENE, tacka.

Шта је то самосвесна јака жена у пракси?
Ако је то жена од каријере, онда ћеш дозволити да ја и мени слични људи таквој жени не би поверили ни овце да нам чува, а камоли нешто више.
Преџадиз ил не, тако је то.

Ne, nije stvar o pumpanju u glavu, T.

Zene treba da znaju da ne zasluzuju da ih neko zlostavlja i tretira kao smece, pijan ili ne. I ako vec udju u pricu s takvim likom, treba da znaju da su zasticene od drzave, da mogu da ga ostave bez da plate glavom! Da imaju cemu da se vrate (materijalna sigurnost) i da ih okolina ne osudjuje, vec podrzava.

Cuj, ja mislim da je krav maga do dzadza, ali ne mozemo od svake zene ocekivati takvu fizicku spremu, a bilo bi lepo, da pored naucene samoodbrane koja ce joj uvek trebati u zivotu (!!) zna da joj neko (institucije, drustvo) cuva ledja!

Ne, jaka i samosvesna zena ne mora da bude neko ko ceo zivot posvecuje karijeri. Bilo koja zena. Ali, cini mi se da ti na zene gledas kao ili ratnice ili kuvarice. Istina je tamo negde, i u odnosu na to sta okolnosti nalazu, jedna zena moze biti oba, i mnogo vise, a da nije prvenstveno ni vojnik ni pekarka.

Previse crno-belo posmatras stvari. A siva zona je ogromna i moze da iznenadi.

Quote from: Dybuk on 29-05-2016, 00:45:16
Predrasude, naravno, caruju.

Zasto bismo svi radili isto, strogo kontrolisano i propisano, 'on da brani a ona da radja' (i mesi)? To je ...
Svako ko prica protiv samosvesne jake zene (bila ona feministkinja ili ne) prica protiv SVAKE ZENE, tacka.

ali dy, vidi, feministkinja u zapadnom svijetu, mislim, ona klasicna, istice se na potpuno pogresnom mjestu (iznimke potvrdjuju pravilo).
ne bori se za ravnopravnost, vec je ta prenategnuta (neopravdano) borba presla u borbu za njezin identitet feministikinje. za prava se je vec izborila. odavno. i moze se jednostavno ostvariti.

feministkinja se uglavnom, kao ni komunisti, ne bori adekvatnim mjerama u postojecem uredenju i protiv realnih nepravdi, vec histerise. bori se protiv projekcije, flashbacka iz proslosti ili vijesti sa drugog kraja svijeta koji nemaju osnovu u okruzenju u kojem se krece, ne realnog stanja.
u pravilu trazi mizoginiju gdje je nema, preuvelicava i smara.

kako komunista treba fasistu, kojeg nema, tek liberalnog ili samog sebe, tako i feministikinja treba nepravdu, koje nema. inace ne postoje i moraju se posvetiti manje bitnom, pa se mozda i ostvariti, a to je vec manje cool i zabavno.

Fašista treba komunistu, ne obratno.

ako se krecemo u ovdje i sada, na zapadu, bilo kojeg fasistu bi trebalo staviti pod uneskovu zastitu, jer komunisti u nedostatku osnove za identifikacijom vec krecu vikati fasizam, fasizm kad iznevjeri vremenska prognoza i umjestno suncanog dana dobijemo blago naoblacenje...

Zosko, nemoguce da su sva prava ostvarile i da nepravde nema.

Meni je jasno sta zelis da kazes ali dok god je zena bilo gde u nepovoljnom polozaju (po pitanju visine plate, tretmana na radnom mestu, nasilja, reproduktivnog zdravlja i prava na izbor koja se ogranicavaju) treba da postoji neko ko ce glasno stajati u odbranu tih prava. Iako to sa strane nekome deluje kao "histerisanje" samo stalnim podsecanjem da postoje vrse pritisak na drustvo da podigne svest o polozaju zena i srodnim pitanjima. Kad bi nestale..eh, brzo bi se zaboravilo na ta "ostvarena prava" i "pravdu".

Verovatno feminizam od zemlje do zemlje u odnosu na to kako se zene tretiraju ne podrazumeva isti set pitanja ali neke ideje ostaju univerzalne. A to je postovanje i ravnopravan tretman u drustvu, kontrola nad svojim zivotom, telom i zivotnim izborima u meri u kojoj je kontrola moguca itd.
Meni je rezon o opasnim besjedama i toksicnim mislima o samostalnosti koje se ubacuju zenama u glavu neverovatan, kao da zene in dis dej en ejdz ne umeju da misle svojom glavom, nemaju zelja i ambicija nego ih se mora navoditi u pravom smeru, kao odojcad.

Dodjavola, moja baka je bila feministkinja iako to sigurno nije znala! Svaka zena pomalo jeste jer inace ne bi imale svest o sebi i svom identitetu. A imaju, nevezano za zivotne izbore i situaciju.

ti se sad pozivas na cinjenicu kako drustvo nije idealna utopija i tako pravdas osnovu potrebe za feminizmom.

i tocno potvrdjujes moje izjave. jer, realne (i spomena vrijedne) nepravde po spolnoj osnovi jesu uklonjene. to na sta se pozivas je nekakav nepovoljniji polozaj negdje, pa i ako selektivan, pa i ako nema veze sa fundamentalnim, posebno ne sa zakonom zajamcenim pravima i pravima koja se zive. 

postat ce jasnije ako obrnem uloge: ekvivalent feministikinji bio bih ja da se sad prozovem maskulinistom i gol potrcim oko prvog nebodera jer upravo cuo pricu da negdje u gradu postoji asocijalna zena.

Ne, rekla sam da se svaka organizacija bori za ona prava zena koja u maticnoj zemlji nedostaju, naslanjajuci se na neke osnovne ideje feminizma uopste. Ili je to trebalo da bude smisao posta.

Pazi, ne govorim ja toliko o razvijenoj Evropi koliko o Balkanu ili Americi (jer sve sto odande stize, stize brze nego domaca vest)

Necu se pretvarati da sam u materiji jer nisam, ali i ovoliko koliko ja iskomentarisem ili kako reagujem (na forumu npr) nasem mentalitetu deluje kao ljuti feminizam. A nije, samo je zdravorazumski rezon. Tu vidis na kom smo nivou svesti.

ali, ali ta prava za koja se bore doticne organizacije u europi ili na balkanu ne ulaze u domenu feminizma, vec socijalnog.

ne moze se protiv asocijalnog ponasanja pojedinca boriti istim mehanizmom kao pri borbi za pravo glasa na izborima, koja okoncana, ne moze se sve gurati u istu oblast, kao ni svemu davati isti znacaj. ne moze se doslovno sve svesti na mizoginiju.

postoje individualne devijacije, patologije, asocijalno ponasanje, itd. uglavnom pojave koje vanspolne, individualne, za koje feministkinje nisu nadlezne. tek ih svojataju u nedostatku realne gender bias nepravde, posebno na drustveno-organizacionoj razini, institucionalnoj, jer se vise nemaju kako identificirati.

Quote from: Dybuk on 29-05-2016, 01:04:25
Zene treba da znaju da ne zasluzuju da ih neko zlostavlja i tretira kao smece, pijan ili ne. I ako vec udju u pricu s takvim likom, treba da znaju da su zasticene od drzave, da mogu da ga ostave bez da plate glavom! Da imaju cemu da se vrate (materijalna sigurnost) i da ih okolina ne osudjuje, vec podrzava.

Не требаш да будеш феминиста већ требаш да будеш нормалан човек да би подржао законе који штите жену од породичног насиља, међутим, не требаш да будеш ни десничар већ нормалан човек па да од државе тражиш да заиста почне да штити приватну својину, а не да се деси да ти лопови упадну у кућу и да у твојој кући или твом дворишту буду заштићенији од тебе (што у много пута виђеној пракси значи: ако пребијеш лопове на свом поседу добићеш кривичну пријаву и на све то бићеш тужен од стране самих лопова за наношење повреда, а пошто су обично лопови припадници једне скоро проглашене националне мањине - онда можеш да добијеш још једну кривичну пријаву због ширења некакве мржње).
Не требаш да будеш десничар већ требаш да будеш нормалан човек па да захтеваш од државе да објави пуна имена и презимена свих оних злочинаца који припадају једној новопроглашеној националној мањини и који су по Србији чинили бруталне злочине над старим и немоћним лицима Србске националности.
Не требаш да будеш десничар већ требаш да будеш нормалан човек па да од државе захтеваш да све грађане третира на исти начин и да омогући, из буџетских средстава, бесплатне хитне операције и транспалантације оболелој деци на исти начин на који, из буџетских средстава, омогућава бесплатне промене пола мушкарцима који оће да буду жене и женама које да буду мушкарци.
И сад кад се подвуче црта, да видимо ко од левичара заиста подржава корисне законе који ће заштити право сваког грађанина, а ко од левичара саботира такве законе и доприноси свеопштем хаосу.

Quote from: Dybuk on 29-05-2016, 01:04:25Cuj, ja mislim da je krav maga do dzadza, ali ne mozemo od svake zene ocekivati takvu fizicku spremu, a bilo bi lepo, da pored naucene samoodbrane koja ce joj uvek trebati u zivotu (!!) zna da joj neko (institucije, drustvo) cuva ledja!

Физичка спрема и техничка обученост су две раличите ствари.
По мом мишљењу, џабе је да манијака чека и електрична столица након убиства/силовања ако је убиство/силовање већ почињено.
У реду, крв за крв јер ако тражиш право на живот онда не можеш другоме одузети живот, али све је то закаснела реакција јер је живот већ одузет.
Зато треба превентивно деловати.
Да ме неко не би погрешно схватио - не кажем ја да би познавање неке вештине нужно некоме спасило живот, али живот нужно не спасава ни потенцијална санкција смртне казне евентуалном силоватељу или убици, према томе - колико се чуваш, толико те и Бог чува, а уколико у Ствараоца свега невидљивог и видљивог не верујеш - онда си у стани-пани ситуацијама препуштен/а сам/а себи и својој техничкој (не)обучености.

Quote from: Dybuk on 29-05-2016, 01:04:25
Ali, cini mi se da ti na zene gledas kao ili ratnice ili kuvarice. Istina je tamo negde, i u odnosu na to sta okolnosti nalazu, jedna zena moze biti oba, i mnogo vise, a da nije prvenstveno ni vojnik ni pekarka.

Феминистичко-лезбејска секта је одувек волела да злоупотребљава Амазонке и да се кити њиховом иконографијом попут двосекле секире коју су Амазонке наводно користиле.
Међутим, сада феминисткињама ни Амазонке нису по вољи?
Можда зато што су то заиста биле ратнице које се нису размножавале партеногенезом већ сексуалним односима са ратницима, и можда зато што би тадашње Амазонке, за пример другима, нашамарале све ове савремене жентураче које злоупотребљавају њихово име?

И зашто је свака жена која зна думеси леба нужно пекарка?
Није ли то са ствоје стране један ниподаштавајући однос према женама које знају да месе леб (или којима је то професинална делатност) јер се тиме не уклапају у неко исчашено виђење жене у коме она треба да зна све осим оног што стварно може да јој треба?

zosko vec sam pomenula da je uloga zenskih organizacija da vrse pritisak na javnost i eventualno traze bolje zakone u domenu zastite ljudskih prava (pa tako i prava zena)

One ne donose zakone ali je njihova drustvena uloga vazna tamo gde postoji potreba za delovanjem, one nisu izdvojene iz socijalnog jer su od socijalnih pitanja neodvojive.

T, kad govorimo o silovanju i ubistvu; ostrije kazne bi naterale nasilnike da dvaput razmisle pre nego sto nacine neko krivicno delo, sto se ubistva tice pomoglo bi da policija i sudstvo stiti zrtvu i vrsi prevenciju pre nego se zivot nepovratno izgubi zbog lezernog odnosa institucija po pitanju nasilja nad zenama. A znamo koliko su silovatelji "strogo" kaznjeni i to, ako se u mucnom procesu koji dodatno viktimizuje zrtvu uopste dokaze i procesuira pocinilac. Nisam pravnica, ali cini mi se da ne gresim u ovim procenama stanja u drzavi.

Sto se tice zamerki na racun moje terminologije , necu se time baviti, samo cu reci da katkad neke stvari ironicno imenujem i postavljam, svakako mi nije namera da nipodastavam bilo koga i bilo koju casnu profesiju.

Quote from: Dybuk on 29-05-2016, 21:03:07
zosko vec sam pomenula da je uloga zenskih organizacija da vrse pritisak na javnost i eventualno traze bolje zakone u domenu zastite ljudskih prava (pa tako i prava zena)

One ne donose zakone ali je njihova drustvena uloga vazna tamo gde postoji potreba za delovanjem, one nisu izdvojene iz socijalnog jer su od socijalnih pitanja neodvojive.

ali ne, ne moze to biti uloga zenskih organizacija, to trazenje boljih zakona u domeni ljudskih prava. ne razumijemo se.
ne da ih ja zelim izdvojiti iz socijalnog djelovanja, vec one izdvajaju mene! ali lijepo si opisala femi-nacizam...

Ma kakvi feminaciji...ti si to nesto umislio  one sigurno nemaju takav (if any) uticaj na drustvo i svet. Ne plasi se zosko, feminaciji aren't out to get you!

To je kao kad kazes "radikalni, nasilni ateisti", kao da je REC (izgovorena, pisana) radikalnija i nasilnija od bilo cega sto je sajdefekt religije i religioznog fanatizma.

Sticks and stones...nazalost.

ok, kompromis: neka definicija feministkinje bude modna pojava, trend, bah.

Ne, zosko, nemamo kompromis! Bah

Модна појава, ко и свака секта, с тим да феминистичко-лезбејска секта на подмукао начин, кроз корпус закона о људским правима, промовише неприродни култ смрти (абортус, истополни бракови) насупрот култу живота.

Ova rasprava prilično previđa objektivno nepovoljniji položaj žene u društvu u Srbiji i očiglednu potrebu da se neko zalaže za njegovo poboljšanje. Da li će se taj neko nazvati feministom ili ne sekundarno je, ali identifikovanje da postoji populaciona grupa koja ostvaruje prava teže i u proseku manje od druge populacione grupe slične po brojnosti je korisna i u okviru definicije pravde kojom svakodnevno baratamo pravična stvar.

Ja sam već pominjao na drugim mestima primere, ali evo čitave Seconsove studije o ženama na selu i tome kakav pristup imaju penzijama, zdravstvenom osiguranju itd. Mislim da imaju i novu studiju na sličnu temu (ova je iz 2008. godine) ali nemam vremena da je sad tražim, no sigurno je da se situacija nije popravila sa recesijom i promenama zakonodavstva koje otežavaju ostvarivanje uslova za penziju.

Dakle, ovde nema ni partenogeneze ni diskusije o toksičnom maskulinitetu, ni prave ili izmišljene mizandrije, samo jasna i čista situacija u kojoj jedan deo stanovništva (nazovimo ga pussy delom) trpi sistemsku diskriminaciju u prepoznavanju doprinosa i dobijanju adekvatne naknade, zbog koje je u ekonomskoj zavisnosti od drugog dela stanovništva (nazovimo ga dick delom) ili živi u socijalno i zdravstveno nepovoljnim uslovima. To što su nečija prava na papiru zaštićena nije garancija zaštite u praksi, dakle ima još posla za feministe ili nekakve ljudskopravaše itd. na planu ostvarivanja stvarne ravnopravnosti žena i muškaraca.

mislim da je upravo to postavljanje feministkinja sa ljudskopravasima u istu ravan pogresno.
ili kako je moguce da srbija doslovno vrvi od feministkinja, dok u ovom specijalnom slucaju preostala realna diskriminacija godinama i od studije do studije stoji netaknuta.

modna pojava, neke feministkinje si tako daju na znacaju koji inace u lijenosti ili nedostatku zalaganja i sposobnosti ne mogu ostvariti radom, druge bjeze od zivota, trece u slicnom okruzenju najlakse zive seksualne devijacije, pronalaze seksualne partnerice, cetvrte... uglavnom sve osim onog za sto se kao zalazu.

mislim, lakse je biti pozvan u kakvu tv-emisiju jer isticemo da imamo pussy pa smo kao diskriminirani, nego kroz zivotni rad patentirati tri znanstvena otkrica pa mozda biti pozvan, ljepse je druziti se slicnim dokonim istomisljenicama i tako "slucajno" osjetiti leptirice, nego dati oglas u novine i pronaci seksualnu partnericu, zabavnije je diskutirati o diskriminaciji zena, nego skuhati rucak...

Ma, dobro, to sve ide u rok službe. I većina ljudskopravaša su klasične jagnjeće brigade, ali poenta koju pokušavam da napravim je da stvarna rodna ravnopravnost nije dosegnuta onog trenutka kada se garantuje zakonom, već da ima tu mnogo daljih koraka koje treba praviti i da i na te korake društvo neko mora da podstiče a da bi žene uživale u punom opsegu tih zagarantovanih prava.

Naravno, feminizam se ni ne bavi više isključivo ženama.

potrebni su daljni koraci, no to su u pravilu koraci koji dolaze putem smjene generacija i koje je vanredno tesko provesti "na silu", cak i kad se netko ozbiljan i sposoban posveti konkretnom slucaju, sve u idealnom okruzenju u kojem se doticno djelovanje ne bi gubilo u plavi gore opisanih feministkinja koje ga vec samom pojavom diskreditiraju u narodnoj percepciji.

Svakako je potrebno vreme, ali i neko da gura u pravu stranu. Ja recimo uvek ističem kako je Rumunija za sedam godina podigla nivo korišćenja sredstava za planiranje porodice četvorostruko jer su se pravi ljudi na pravom mestu bavili pametnim zagovaranjem za to i dobili su zdravije žene plus im nije pao natalitet.

Quote from: zoskokojem se doticno djelovanje ne bi gubilo u plavi gore opisanih feministkinja koje ga vec samom pojavom diskreditiraju u narodnoj percepciji.

Narodna percepcija je potreba da se odrzi status kvo. Narod se najcesce oslanja na tradiciju a to je u slucaju ovog naroda sistematska mizoginija. Da, evo konacno te dosadne i izlizane reci koju "modne pojave" ponavljaju do iznemoglosti; jer to je fashion jes jes.

Quote from: Meho Krljic on 30-05-2016, 14:32:47
Svakako je potrebno vreme, ali i neko da gura u pravu stranu. Ja recimo uvek ističem kako je Rumunija za sedam godina podigla nivo korišćenja sredstava za planiranje porodice četvorostruko jer su se pravi ljudi na pravom mestu bavili pametnim zagovaranjem za to i dobili su zdravije žene plus im nije pao natalitet.

da, samo sto bi sad sav tvoj trud do potpune rezignacije diskreditirala navala gomile pseudo-feministkinja da kako zaboga mozes izjaviti "dobili su zdravije zene", kako zena nije ovo-ono, da poneki termin i pridjev mizogini, te bi ti postao subjekat najgrcevitijih napada, ne taj realni problem.

Quote from: Dybuk on 30-05-2016, 14:42:04
Narodna percepcija je potreba da se odrzi status kvo. Narod se najcesce oslanja na tradiciju a to je u slucaju ovog naroda sistematska mizoginija. Da, evo konacno te dosadne i izlizane reci koju "modne pojave" ponavljaju do iznemoglosti; jer to je fashion jes jes.

izgovor, pravdanje, bijeg od stvarnosti, sve dok imamo aktualan primjer i goruci problem destruktivnog feminizma i na sagiti...

Quote from: zosko on 30-05-2016, 14:52:08

Quote from: Meho Krljic on 30-05-2016, 14:32:47
Svakako je potrebno vreme, ali i neko da gura u pravu stranu. Ja recimo uvek ističem kako je Rumunija za sedam godina podigla nivo korišćenja sredstava za planiranje porodice četvorostruko jer su se pravi ljudi na pravom mestu bavili pametnim zagovaranjem za to i dobili su zdravije žene plus im nije pao natalitet.

da, samo sto bi sad sav tvoj trud do potpune rezignacije diskreditirala navala gomile pseudo-feministkinja da kako zaboga mozes izjaviti "dobili su zdravije zene", kako zena nije ovo-ono, da poneki termin i pridjev mizogini, te bi ti postao subjekat najgrcevitijih napada, ne taj realni problem.

Pseudo je ključna reč ovde. 

I naravno, zdravije žene su one koje imaju manje zdravstvenih problema, ništa drugo.

Quote from: zoskoizgovor, pravdanje, bijeg od stvarnosti, sve dok imamo aktualan primjer i goruci problem destruktivnog feminizma i na sagiti...

Zapravo, odlicna paralela. O sagitinom mikrokosmosu nisam razmisljala kad sam pisala ovaj post, ali ono, tocno u centar!

Ne sme se remetiti tradicija i dirati u svete krave cak i kad zdrav razum nalaze, ne, ne.

"Problem" je u tome sto mene ne zanima, kako bi reko Bare Majke.

A i ne bih ja sebe nazvao primerom destruktivnog feminizma 

Ako je ovo slučajno bila referenca na D., onda možda nije fer da njen glasni i često preglasni način komunikacije izjednačavamo sa njenim feminističkim uverenjima. To su dve odvojene stvari.

Hoću reći, i među feministima i među Men's Rights Activistima ima ovako i onako artikulisanih osoba nevezano za njihovu ideološku pozadinu.

Kako ja shvatam zoska on uopste nije mislio na D ili feminizam. Mislim da je ciljao na moj destruktivan uticaj na forum

No, kako ja ne prihvatam komentare i misljenja licemera (ne mislim na tebe meho, a ni na zoska) kao validne, vracamo se na deo gde mene ne zanima.

Quote from: Meho Krljic on 30-05-2016, 13:59:51
Naravno, feminizam se ni ne bavi više isključivo ženama.

Секта која промовише култ смрти се није зауставила на женама јер су им жене успутна станица.
Сад су на удару и деца школског узраста којима култ смрти промовише своје ненормалне идеје.
http://www.pravoslavniroditelj.org/ideologija-homoseksualizma-ulazi-u-skole-novi-zakon-o-rodnoj-ravnopravnosti/
Након што и ова накарада буде примењена у пракси (а већ је примењена колико ми се чини и већ су пристигле притужбе нормалних родитеља који не желе да им лезбаче програмирају децу менталним програмима), следећи корак који ће феминистичко-лезбејска секта која промовише култ смрти да предузме биће корак ка тзв. "сисификацији" мушкараца у чему је стандард поставио Кончита Кобасица.