ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: Meho Krljic on 31-05-2016, 13:23:40
Pa kakve veze sad to ima sa Spartom??? 

Pa nema veze, lakše je da se razveze o nečemu levom i, naravno, zaključi izjavom "ne umete hleb da umesite" u toploj nadi da će se diskusija prebaciti na to...
T2, ta tvoja nedoslednost u stavovima i izjavama malo je smešna a malo tužna. Znaš zašto ima malo Milunki Savić? Pa zato što žene nisu smele da služe vojsku, trebalo se provlačiti kao muško. I ti sad nešto suprotstavljaš nju feminizmu koji se zalaže upravo za to da žene mogu slobodno da idu u vojsku ako tako žele. Ta mante.

A možeš slobodno i da se obavestiš šta je esperanto, neće ti škoditi. Da pomognem: nije mešanje dva jezika u istoj rečenici.

Pa, da, T2 možda sve ovo samo promišljeno karikira jer postoje elementi njegovih postova koji zvuče kao komični pančlajnovi. Poov zakon ionako kaže da se na internetu satira na temu ekstremizma i sam ekstremizam ne mogu razlikovati. Možda je T2 neka nova inkarnacija Lonijevog Svetog Filice or sumtin.

Nisam znao da su u manastirske kelije iskušenicima dali kompjutere.
Nego, T2 da te pita nešto čiča Aleksa Žunić: mrčiš li ti štogod?

Eh, pustimo čoveka da sačuva svoju intimu. Uostalom, on verovatno pravim iskušenjem smatra bojno polje a ne manastir.

Мехо, ти као знаш Т2? Де реци колико год и има ли шта од школе, пошто неће да каже, иако ме смарао на пм

Много је овдје несувислости и ћорсокак аргумената

Мисим, мош гејеве да критикујеш и на неки квалитетнији начин!

Ovde je više stvar u tome da on zna mene. Tako da, ako se ne odluči da sam pruži podatke o sebi, ja to niti mogu niti bih radio.

Ali naravno da čovek priča bez argumenata i doslednosti, kako i rekoh, ne bih ja ni pričao s njim ali hajde, ljudi smo, treba istrajati.

Quote from: Meho Krljic on 31-05-2016, 13:44:37
Možeš u okviru istog posta da citiraš više puta, nema potrebe da pišeš po nekoliko postova jedan za drugim, to samo zakrčuje ljudima spisak recentnih postova i sekira ih.
Cela ta konfuzija na stranu, mitovi o Amazonkama prilično dosledno vele da su one jednom godišnje imale snošaj sa muškarcem i to je bio način na koji su se razmnožavale. Zanima me šta misli T2 da su te žene radile ostala 364 dana u godini? Celibat? Disciplinovana masturbacija sa Heraklom u mislima? Ili je ipak razumno misliti da su sa muškarcima bile iz utilitarnih razloga a da su im seksualne preference u smislu zadovoljstva ipak bile na drugoj strani?

Вежбале ратничке вештине и месиле леба, прехрањивале и вежбале децу.
Секс је био само зарад продужења врсте.

А сад ти нама објасни са којим су то правом феминистичке жентураче и лезбаче украле и злоупотребиле симболику Амазонки???
Мени је јасно да је то иста прича као кад муслимани кажу да су бошњаци јер немају ништа друго за шта да се вежу па морају да краду термин који је користила србска властела.
На исти начин и феминистичко-лезбејска секта краде делић туђе митологије/историје јер нема своју сопствену!!!!

Quote from: Meho Krljic on 31-05-2016, 13:07:14
Problem je kada prvo izjaviš da filozofija ne služi ničemu a onda bi da se pozivaš na metafiziku.

Ако си пажљиво читао, рекао сам да то теби као левичарском атеисти укљученом у секту која промовише култ смрти никако неће бити јасно, па се нећу ни трудити да додатно појашњавам речи из предходних реченица.

Quote from: Meho Krljic on 31-05-2016, 13:44:37
Hoćemo li dobiti priliku da se upoznamo sa tim znanjem? Kao i da nam se razjasni šta konkretno Srbina čini Srbinom: rođenje, ili ideološki izbor? Jer po ovome što kažeš deluje kao da neko može da svesnom akcijom prestane da bude Srbin iz čega sledi da je moguće da i svesnom akcijom to postane. Ako je to tako, onda cela priča o naciji i rasi biva obesmišljena. Ako to nije tako i Srbin je rasni, rođenjem stečen identitet, onda osoba ne može da svojom nekom radnjom taj identitet izgubi. Ne znam, meni sad sve to zvuči kao da je biti Srbin isto što i biti metalac: tvrdiš da si se rodio za metal, da živiš za metal, ali kad shvatiš da ti se dopada Majkl Džekson odjednom više nisi metalac. Rasni ili nacionalni identiteti bi trebalo da su složeniji i malo dublje utemeljeni od toga.

Није свако ко има Србско име и презиме - Србин.
Сведоци смо да припадници једне новопроглашене националне мањине имају Србска имена и презимена, замећу србским језиком уместо да причају својим матерњим, па чак и славе Србске Славе.
Иста је ствар и са онима који су од родитеља Срба рођени као Срби, али су због разних нечасних радњи противу Србства изгубили своју част и образ.
Губљење части и образа доводи до одпадања од Србства.
Ово се све зна, а ја заиста не знам да ли ви живите у неким кулама од песка или у земљи Недођији па вам овакве просте ствари нису јасне.
И да, можеш се вратити међ Србе, али требаш да повратиш своју част и да опереш свој укаљани образ.
До тада си антиСрбин, изрод, поган, одпадник.

Quote from: Meho Krljic on 31-05-2016, 13:44:37
Jedina revizija koja me trenutno brine je revizija finansijskog poslovanja projekta na kome radim - ne zato što je to poslovanje problematično, nije, sve je u skladu sa ugovorom, nego zato što su to uvek smarajuće procedure koje traju predugo.

Ali, zaista, da li je ispravno jedinoj osobi koja na ovom forumu sa tobom spremno diskutuje na prijateljski način upućivati nekakve prikrivene pretnje o završnoj soluciji (da ne kažem rešenju jer... esperanto?) koju treba unapred zapamtiti?

Нисам ни сумњао у то да је једина ревизија која те занима управо она која ће ти донети материјалну корист.
Немој онда да се чудиш што сам ти написао да си у материјализму.
Међутим, постоје и друге ревизије.
Рецимо историјска ревизија.
У принципу, историјска ревизија се већ догађа и навео сам негативан пример о Марку Краљевићу.
Могу да наведем и пример ревизије коју раде сами Јевреји који постепено смањују број жртава страдалих у холокаусту, па се тако смањује број страдалих у Аушвицу, тако да ћемо ускоро имати много тачније а не напумпане бројке од 6 милиона.
Напомињем опет да то раде сами Јевреји, јер је и њима јасно да су претерали са цифрама.
Мехо, причали ми лепо или не, свакоме треба да буде јасно следеће:
када се уради ревизија, онда ће се видети ко је срао, лагао народ, ширио болест међу децом....па ће такви сносити оштре законске последице  након којих ће заиста бити корисни овом друштву јер ће се радом ослободити вишка негативних мисли.
Међутим, бојим се да ће напаћена и намучена раја којој сте пили крв да преузме ствар у своје руке, па ћете остати ускраћени за фер суђење.
Али кога брига за фер суђење, нису га имали ни Срби у Хагу, па колико сте се ви потресали око тога, толико ће се неко потресати око вас, а добро знамо да сте оптужене Србе изопштавали у старту говорећи да су хашки оптуженици и тиме сте нарушавали основну правну премису да је свако невин док се не докаже кривица.
То си и ти лично радио, па шта си кувао то ћеш и да кусаш.
Желим ти добар тек.

Quote from: Meho Krljic on 31-05-2016, 14:23:40
Ovde je više stvar u tome da on zna mene. Tako da, ako se ne odluči da sam pruži podatke o sebi, ja to niti mogu niti bih radio.

Ali naravno da čovek priča bez argumenata i doslednosti, kako i rekoh, ne bih ja ni pričao s njim ali hajde, ljudi smo, treba istrajati.

Јесте Мехо, ја сам твој сталкер и прогоним те годинама.
Реци лепо људима следеће: био си бубњар, радио фанзине, и нема ко није знао у то време за тебе, па тако и ја.
Значи нема ту неке повезаности и слично, и тад и сад смо били на другачијој линији, па ако тад ниси био угрожен од мене, не видим зашто би сад то био, осим што ти је савест још нечистија него пре 20 година 

"Мож се хвалит ка поштено живиш
пред свињама, али не пред нама,
јербо наше племе поносито
таквога се гнушава живота."

Што се тиче Бате, дечко је патолошки лажов који је у пп покушао да ме убеди да тренутно ради на докторској дисертацији.
Јавно кажем пред свима вама - нека ми пошаље тај свој рад, побићу му сваку тачку и зарез.

Quote from: T2 on 31-05-2016, 14:32:51

Quote from: Meho Krljic on 31-05-2016, 13:44:37
Možeš u okviru istog posta da citiraš više puta, nema potrebe da pišeš po nekoliko postova jedan za drugim, to samo zakrčuje ljudima spisak recentnih postova i sekira ih.
Cela ta konfuzija na stranu, mitovi o Amazonkama prilično dosledno vele da su one jednom godišnje imale snošaj sa muškarcem i to je bio način na koji su se razmnožavale. Zanima me šta misli T2 da su te žene radile ostala 364 dana u godini? Celibat? Disciplinovana masturbacija sa Heraklom u mislima? Ili je ipak razumno misliti da su sa muškarcima bile iz utilitarnih razloga a da su im seksualne preference u smislu zadovoljstva ipak bile na drugoj strani?

Вежбале ратничке вештине и месиле леба, прехрањивале и вежбале децу.
Секс је био само зарад продужења врсте.

Oumajgad. Ogreših se o Aleksija i sada mu se javno na tome izvinjavam. Zaista je moguće da ti nemaš mnogo iskustva sa ljudskom seksualnošću




Što se tiče ovog ostalog, pošto ipak kao nešto radim ovde na poslu, da budem koncizniji nego što mi moj epski zahvat inače sugeriše:

   
• Da bi se raspravljalo o tome zašto se feminizam poziva na ove ili one simbolike i mitologije potrebno je da bar dva učesnika rasprave poznaju feminizam više od karikatura koje se uzgredno suretnu kad se surfuje u potrazi za pornografijom. Pošto ovde taj kriterijum nije ispunjen, nećemo moći da polemišemo. Čisto anegdotalno, ja ne znam ni jednu jedinu feministkinju (dakle ne samo ženu koja se naziva feministkinjom nego nekoga ko je u materiji, piše, istražuje itd.) koja amazonke smatra svojim uzorom. Većina ozbiljnih feministkinja u Srbiji smatra ratnički mit za prilično problematičan u pogledu uređivanja savremenog društva koje ne treba da samo ponavlja hijerarhijske preference starih, jelte, vremena, pa tu negde upadaju i Amazonke kao eksponenti kulture koja vrednuje ratne veštine umesto empatije itd.
• Odbijanje da nekom u raspravi pojasniš sopstvenu nedoslednost nije način da u raspravi tvoja poenta pobedi, pogotovo pred publikom.
• Ovo za identitetski kvalitet Srba je i dalje nejasno. Da li Srbina definiše ponašanje ili rođenje? Ne može biti i jedno i drugo jer u jednom slučaju rasna teza nema smisla a u drugom ideološka teza nema smisla. Postoji poslednjih sto godina ta neka struja mišljenja koja je zasnovana na nedovoljno shvaćenom ničeanstvu i koja gura rasnu tezu o nečijoj posebnosti iako čak i površno čitanje Ničea pokazuje da njegove teze o višem čoveku i natčoveku nemaju veze sa rasama kako ih inače shvatamo (bilo da su kavkazoidi rasa, bilo da su Srbi rasa) i da je viši čovek individua u masi. Te teze od Ničea preuzimaju determinizam rođenja i ništa više. I da ti guraš tu tezu to bi bilo makar dosledno. Ali ti onda kažeš da determinizam rođenja ne važi ako se čovek ne ponaša u skladu sa nekakvim negde propisanim kriterijumom uzvišenosti i da može da izgubi rođenjem dobijenu privilegiju pripadanja uzvišenoj srpskoj rasi. Ali ne uviđaš da ako je biti Srbinom - i samim time uzvišenim - rasna karakteristika, podarena na rođenju, onda Srbin nema ni mogućnost da se ne ponaša u skladu sa kriterijumima uzvišenosti. To je cela poenta ničeanskog determinizma, njegov stav o identitetu je bio da je on zadat i da promena uloge ne postoji, nikada. Nacisti su ovo pojednostavili razvrstavajući ljude po rasama, ali ni oni nisu objašnjavali da se iz rase može ispasti ali se posle može i vratiti u nju na osnovu dobrog vladanja. Srpstvo ovde deluje kao neki klub čiji članovi imaju da se ponašaju u skladu sa pravilnikom ali ako se i ne ponašaju, dobro, ponašaće se sutra.
• Broj stradalih Jevreja u holokaustu se već jako dugo procenjuje na malo manje od šest miliona od strane svih relevantnih i razumno proverljivih izvora. Revizija ne funkcioniše tako što se pronađe primer jednog glasa koji govori suprotno od svih ostalih a onda on odabere kao reprezentativan primer. Na drugim topicima si navodio kao dokaze naučne radove naučnika koji imaju veoma nisku naučnu reputaciju, nizak nivo citiranja itd. Možda su to, zaista, smeli glasovi u oluji zavere koja pokušava da pravu istinu drži zakopanom, a možda su i puke ekscentričnosti na polju koje samo sebe reguliše - ne savršeno, ima aberacija, naravno - kroz recenzije i citate.
• Finansijska revizija ne donosi materijalnu korist nikome sem revizoru. Da sam revizor ne bih sada sedeo na Sagiti i pisao bulete jer bi moje vreme vredelo mnogo više nego što sada vredi.
• Bezumno je da pričamo o namučenoj i napaćenoj raji kojoj sam se napio krvi kada ja skoro deceniju i po donosim novac sa zapada u Srbiju a koji se troši da se pomogne baš toj raji: socijalno ugroženima, starijima, samohranim majkama, nezaposlenoj omladini itd. Naravno, manje mog sedenja na Sagiti možda bi tim ljudima donelo više koristi ali nekako ne verujem da će prvo protiv mene da se diže kuka & motika.

Quote from: T2 on 31-05-2016, 14:40:52
Значи нема ту неке повезаности и слично, и тад и сад смо били на другачијој линији, па ако тад ниси био угрожен од мене, не видим зашто би сад то био, осим што ти је савест још нечистија него пре 20 година 

Pa ne kažem da sam ugrožen nego da ne bih podatke o tebi, i da ih znam, ovde objavljivao ako ih ti prethodno nisi objavio od svoje volje.

Čisto što se tiče feminizma, da se zna:
1. skuvo sam ručak
2. usisao
3. opro kupatilo
4. prostro veš
5. išao na pijac
6. prosauo kafu na tepih, pa sam morao da perem i koristim izbeljivač
7. oribao klozet, onako, vojnički sa sve četkicom za zube one delove između pločica
8. obrisao prašinu sa knjiga i cveća
i sad, kao afirmisan muškarac, takoreći Srbin, čekam moju hanumu da se pojavi umorna sa posla.
Toliko o feminizmu iz reči jednog ex vojnika učesnika svih ratova od 90 na ovamo.

ti mu onda pre dođeš ko neka amazonka

Не требаш да будеш доктор да би препознао болест.
Доктори болест лече, али и лаици болест препознају.

Србин се постаје рођењем, доласком на овај свет.
Међутим, бити Србин је и право али и највећа обавеза, јер не пада снег да сакрије брег већ да свака зверка остави свој траг.
И по тим траговима се види ко је Србин а ко је антиСрбин.
Просте ствари не треба да се завијају у научне теорије.

Што се ревизије Холокауста тиче, не бих да будем погрешно схваћен као неко ко негира Холокауст, али опет кажем да сами Јевреји полако спуштају цифре, па је још пре 30 година цифра о 4 милиона наводно страдалих у Аушвицу смањена за скоро 4 пута.
То су проверљиви подаци, а занимљив је и овај текст.
http://fakti.org/rossiya/medija-menju/jevreji-nisu-glavni-staljingrad-i-podvig-ruskog-vojnika-vec-ausvic-i-nase-zrtve
И сад, ко не зна о чему се ради, тај ће се чудити, али ко зна о чему се ради, тај зна да су Јевреји 1933. године и започели рат против Немачке и да су из Америке позивали на бојкот немачких производа.
Након тога су уследиле контрамере.
И сад кад све то знамо, онда је јасно што јевреји сматрају да је Аушвиц битнији од Стаљинграда.

Што се тиче референци на историчаре које сам давао...
Даваћу их опет, а заблуда у којој се налазите и ти и Бата је следеће природе:
сматрате да само Срби пишу о Србима из антике и сматрате да само Срби пишу о томе да су староседеоци Балкана?
То је просто нетачно, јер о томе говоре махом странци.
На све шта сам помињао надодаћу и једног од највећих британских историчара Гордона Чајлда.

Дај да једном расчистимо око Амазонки, па ми  конкретно реци зашто је симболика Амазонки злоупотребљена од стране лезбејки?
Шта је Лабрис?
Зашто је назив секире које су користиле Амазонке злоупотребљен и зашто лезбејке присвајају Лабрис и по њему својој секти дају име???
Самим тим ова секта жели да истакне да наводно вуче корене из давне прошлости, па на тај начин доводи људе у заблуду да су Амазонке биле лезбаче које су се лизале 24/7/364 иако то није уопште тачно јер све ово за шта се лезбејска секта залаже (абортус, истополни бракови, трансродност, усвајање деце од стране педера и лезбејки)  - Амазонке нису практиковале.
Према томе, хоћеш ли да осудиш злоупотребу имена Амазонки и злоупотребу секире Лабрис од стране лезбејки или ћеш и даље да се кријеш иза туђих теорија????
Ако нећеш ти да осудиш крађу симбола и злоупотребу имена Амазонки - онда нека то уради нека "феминисткиња".
Ајде Дајбук да те чујем, ајде Јевтра, ајмо нека трећа паметница....да чујем која ће од вас да има образа и части и да буде на страни истине а не на страни лажи, да чујем која ће од вас да осуди лезбејске злоупотребе и лажи?
Имате ли храбрости за то или сте одлучиле да живите лаж?

Ne moj prijatelju. Nego je to zajedništvo u životu. Pomažemo jedno drugom kada god možemo i kako god znamo. Tada se ne mlatimo ovim pitanjima oko feminizma i mešenja česnice, gurabija ili mantija sa belim lukom, gibanice al one što mas na latak izbija i ko će da pegla veš. To radi onaj ko je odmorniji. To je partnerstvo. ne nadređen, ne podređen. I tako već 35 godina.
T2 ako se oženiš i poživiš dovoljno dugo da te žena ne zatuče čekićem na spavanju, razumećeš.

meho, aj lav ju.

Joj bre, T2, pa stvarno trošimo vreme na gluposti. Jeste da je naše vreme skoro bezvredno, ali valjda je malčice vrednije od ovoga.

Dakle, uzmeš jednu organizaciju iz jednog grada na svetu - i to Beograda - koja je uzela ime Labris i sad ti ta organizacija predstavlja sve lezbijske i feminističke organizacije i jedinke na svetu? Ozbiljno? Pa već smo rekli da jedan primer ne čini trend, kamoli kulturu.

Ali drugo, možda i bitnije, labrys ima veze sa Amazonkama isto koliko i sa grčkim fašistima. Ova sekira jeste bila vezivana za boginje u minojskom društvu ali je vezivana i za muške bogove, Hefesta, na primer, pa i Zevsa kasnije. Grčki fašisti su ovaj simbol koristili pre drugog svetskog rata kao oznaku opšte helenske kulture, ne amazonske. Svakako, beogradski Labris koristi ovu simboliku jer se vezuje za ženska helenska božanstva ali vezati Labrys samo za Amazonke i ignorisati njegovu mnogo širu helensku simboliku je indikator ozbiljne neobrazovanosti.

Quote from: ALEKSIJE D. on 31-05-2016, 15:44:29
Ne moj prijatelju. Nego je to zajedništvo u životu. Pomažemo jedno drugom kada god možemo i kako god znamo. Tada se ne mlatimo ovim pitanjima oko feminizma i mešenja česnice, gurabija ili mantija sa belim lukom, gibanice al one što mas na latak izbija i ko će da pegla veš. To radi onaj ko je odmorniji. To je partnerstvo. ne nadređen, ne podređen. I tako već 35 godina.
T2 ako se oženiš i poživiš dovoljno dugo da te žena ne zatuče čekićem na spavanju, razumećeš.

Алекса, у браку иста права и исте обавезе важе за оба брачна друга.
Према томе, ниси урадио ништа специјално тиме што си почистио брлог у коме живиш са својом женом.

Pre lezbejki labris su koristili grčki fašisti u Drugom svetskom ratu, a šezdesetih i neki italijanski neofašisti. I tek sedamdesetih simbol su prisvojili lezbejke i feministi, kao simbol ženske snage. Sam simbol nema veze sa Amazonkama, i ne znam odakle ta priča. Simbol potiče iz minojske civilizacije. Dobro je upotrebljen u mitu o rođenju Atine, jer je ona nastala u Zevsovoj glavi, a Hefest je upotrebio tu dvoseklu sekiru da otvori Zevsovu glavu da bi Atina mogla da izađe. Amazonki tu nigde nema.

Quote from: Meho Krljic on 31-05-2016, 15:58:12
Joj bre, T2, pa stvarno trošimo vreme na gluposti. Jeste da je naše vreme skoro bezvredno, ali valjda je malčice vrednije od ovoga.

Dakle, uzmeš jednu organizaciju iz jednog grada na svetu - i to Beograda - koja je uzela ime Labris i sad ti ta organizacija predstavlja sve lezbijske i feminističke organizacije i jedinke na svetu? Ozbiljno? Pa već smo rekli da jedan primer ne čini trend, kamoli kulturu.

Ali drugo, možda i bitnije, labrys ima veze sa Amazonkama isto koliko i sa grčkim fašistima. Ova sekira jeste bila vezivana za boginje u minojskom društvu ali je vezivana i za muške bogove, Hefesta, na primer, pa i Zevsa kasnije. Grčki fašisti su ovaj simbol koristili pre drugog svetskog rata kao oznaku opšte helenske kulture, ne amazonske. Svakako, beogradski Labris koristi ovu simboliku jer se vezuje za ženska helenska božanstva ali vezati Labrys samo za Amazonke i ignorisati njegovu mnogo širu helensku simboliku je indikator ozbiljne neobrazovanosti.

Мисли глобално - делуј локално.
Не тражим од тебе да осуђујеш америчке лезбаче, већ ове наше локалне, и то не због тога што су лезбаче већ што су украле иконографију оних који са лезбејством немају везе.

Немој да муљаш и да причаш о секирама као секирама, јер имаш лезбача која и Србска оцила присвајају и говоре како су то сечива од Лабрис секире!!!

Значи, јел тешко упутути једну протестну ноту лезбачама из Лабриса и упозорити их да не треба да присвајају туђу иконографију и да је проглашавају својом?

Brlog?
Zanimljiv izbor reči.

Eto, vreme da se stane i sa ovom raspravom jer više nije zabavna. Izvinjavam se Aleksiju što sam ga posredno uvukao u nju.

Meho, nisam maloletan da me ti uvlačiš u bilo šta! Tebe ne razumem jer se sa budalčinom objašnjavaš

Quote from: mac on 31-05-2016, 16:04:22
Pre lezbejki labris su koristili grčki fašisti u Drugom svetskom ratu, a šezdesetih i neki italijanski neofašisti. I tek sedamdesetih simbol su prisvojili lezbejke i feministi, kao simbol ženske snage. Sam simbol nema veze sa Amazonkama, i ne znam odakle ta priča. Simbol potiče iz minojske civilizacije. Dobro je upotrebljen u mitu o rođenju Atine, jer je ona nastala u Zevsovoj glavi, a Hefest je upotrebio tu dvoseklu sekiru da otvori Zevsovu glavu da bi Atina mogla da izađe. Amazonki tu nigde nema.

Чак и тамо одакле си преузео ове податке стоји
"Značajnu simboliku u labrisu lezbejke pronalaze u verovanju da su labris koristile skitske ratnice, Amazonke, koje su živele bez muškaraca. Sa tom vezom, labris predstavlja simbol ženske snage, ženske samodovoljnosti, nezavisnosti i lezbejske povezanosti.
Prema feminističkim interpretacijama, Labris je povezan sa Boginjom Majkom i lunarnim ciklusom"
Према томе, историсјки су бошњаци у ствари добри бошњани, односно Србска властела у Босни, али је термин бошњак украден од стране муслимана.
Исти је случај и са лабрисом - лезбејке и феминисти ВЕРУЈУ да је лабрис коришћен од стране Амазонки, и ВЕРУЈУ да лабрис представља симбол женске самодовољности (па што су онда Амазонке ишле код мушкараца да траже рацку а ннису се размножавале партеногенезом кад су већ наводно себи самодовољне), и ВЕРУЈУ да све то има везе са великом белом богињом Мајком и циклусом од 28 дана.
Значи, имамо ситуацију да одређена групација узме туђу симболику јер ВЕРУЈЕ да је то тако, и нико ништа на то не каже већ сви ћуте ко мулци мулави и смешкају се овим лопурдским лезбачама.

Quote from: ALEKSIJE D. on 31-05-2016, 16:18:22
Meho, nisam maloletan da me ti uvlačiš u bilo šta! Tebe ne razumem jer se sa budalčinom objašnjavaš koja je jasan primer prrovokatora. Da je Zloćko, razumeo bih. Ali on je pametniji od nas, kao i svi Hrvati, neće sa srpskim prolivom da prlja ruke.
Iznevrilala me budala, sreća da mi nije pri ruci, a grešim više kada kucam i brišem dok pokušavam da povratim kontrolu. Sreća njegova da sam pod lekovima, svašta bih ti rekao.

Pa, ja se objašnjavam jer, kako rekoh, na provokacije bar jednom treba neko da reaguje i da ukaže kako stvari zaista jesu (zbog, jelte, dece koja ovo čitaju)a i T2 je nov na forumu pa je red da mu se da prilika da spusti loptu i učestvuje u komunikaciji kako dolikuje. Ali naravno da je prešao granicu kada ti je napisao to što je napisao.

Ma nije bio moj deda lud kada je ta govna streljao po Beogradu!

Quote from: ALEKSIJE D. on 31-05-2016, 16:14:04
Brlog?
Zanimljiv izbor reči.
Dobro za tebe da ne znam ko si. Samo za ovu reč otkinuo bih ti glavu ko piletu seronjo nijedan! Ti ćeš govornojednu jedan da procenjuješ nekog i nešto mamu ti jebem da ti jebem onu ljotićevsku! Šta ti ovde izigravaš? Neki beli nacizam? Nasrnuo si na Meha valjda jer je je musliman, šta li? istresaš neku pubertetsku pamet, mamu ti jebem onu usranu što te ispišala! Glumiš mi nekog Srbina a ne znaš vola u dupe prstom da ubodeš, sestru ti jebem da ti jebem ako je imaš gmazu!
Ti mi se bacaš latinskim i grčkim legendama i frazama koje si pročitao na gay topicima, drkaš mi pamet tu pičko smrdljiva! Ne razumem ove ljude šta se objašnjavaju sa nečim što je neko ishraknuo iz nozdrve i nazvao detetom!

Немој бре да се живцираш, сад ће ти дође жена са посла, немој да те види тако узрујаног, а и не ваља на ову врућину да се стресаш, може да те удари срчана кап јер си се префорсирао чистећи кућу, а и на лековима си..још ако си ударио неку ракију преко лекова, ухаааааа онда је весеље, па си најјачи, јел тако?

За ово љотићевац и слично се не љутим јер нисам љотићевац.

Међутим , није лепо да ми псујеш мајку јер за Србина је мајка светиња.
Према томе, лепо ми се и културно извини што си ми псовао мајку неколико пута.
Дајем ти лепо ко човеку шансу да исправиш грешку.
Сестру немам, али ми се и за њу извини.

Знам да сам те изнервирао јер сматраш да си тиме што си очистио кућу урадио нешто битно.
И требаш да чистиш кућу јер чистоћа је пола здравља.
И не видим да си урадио ништа специјално тиме што си са женом поделио кућанске послове.
То је ваљда сасвим нормална ствар јер као што сам ти рекао у браку оба брачна друга имају иста права и исте обавезе.

U pravu si, izvinjavam se tvojoj majci što je pomenuh  jer da je rodila skotinu nije bila svesna. Bolje da te otac u trnje izdrkao. Zato inemaš sestru. Nisu hteli dva puta da prave istu grešku.
Poentu si propustio. Feminizam nisi definisao.
Na pola stvari koje su te ljudi pitali nisi odgovrio.
Ne pijem, ne boj se.
Ako ti nešto nije jasno, daću ti adresu pa da e lično objasnimo.

Quote from: ALEKSIJE D. on 31-05-2016, 16:42:04
U pravu si, izvinjavam se tvojoj majci što je pomenuh  jer da je rodila skotinu. Bolje da te otac u trnje izdrkao.
Zato inemaš sestru. Nisu hteli dva puta da prave istu grešku.
Poentu si propustio. Feminizam nisi definisao.
Na pola stvari koje su te ljudi pitali nisi odgovrio.
Ne pijem, ne boj se.

Слушај, други пут ти стварно лепо кажем - фамилију ми не спомињи.
Да ли сам ја скот или нисам, то је нешто сасвим друго, а шта је било између моје мајке и мога оца - то је њихова ствар и лепо ти последњи пут кажем , не спомињи ми фамилију и извини се што ми вређаш оца јер ти ни мајку ни оца ни жену ни сестру ни децу нисам вређао нити ћу фамилију да ти вређам.
Значи, или прекини да ми помињеш рођену и нерођену фамилију и извини се како треба што си лајао или да пређемо на пп па да ти омогућим да пробаш да ми јебеш мајку и да ти омогућим да пробаш да ми јебеш нерођену сестру?

Дефинисао сам феминизам као секту која промовише култ смрти.
Такву дефиницију нисте никад чули, па сте ето сви до једног присуствовали премијери.

Prvo, ne koristim ni srpsku Vikipediju ako odgovarajući članak postoji na engleskoj, a o srpskohrvatskoj da i ne pričamo. Tu svako može da piše šta hoće, bez ikakve kontrole. Na engleskoj vikipediji Amazonke se ne spominju.

Drugo, nas dvojica ne možemo znati šta veruje neko treći. Da bismo znali moramo da pitamo, a čak i kad nam taj treći odgovori, ne možeš biti siguran da te nije slagao. Dakle, tvoje pretpostavke da znaš šta veruju lezbejke i feministi prosto nisu utemeljene u realnosti.


Treće, imaš li neku potporu za tu tvoju tezu o feminizmu i kultu smrti? Ili se to uzima tako, bez dovođenja u sumnju?

Vidi ga, sad se ljuti što sam ga usporedio sa Milošem Kobilićem.
A da nisi ti kopilan kad te taktko pogađa?
Dao sam izvinjenje materi ti.
Evo ti i teze u tvoju korsit, kao znak mog prijateljstva, Kobiliću.
 
Izraelski premijer Benjamin Netanijahu podupro je tokom jučerašnjeg sastanka sa srpskim premijerom Aleksandrom Vučićem teoriju od koje se diže kosa na glavi predstavnicima zvanične istorije, a koju, s druge strane, zastupa istoričar Jovan I. Deretić – teoriju o antičkim Srbima.[/size]Naime, prilikom zajedničke konferencije za novinare održane na engleskom jeziku, na samom početku obraćanja, Netanijahuje poželeo dobrodošlicu Vučiću, a zatim rekao:,,Prijateljstvo jevrejskog i srpskog naroda ide u prošlost hiljadama godina, još od vremena Rimske republike. A u moderno vreme su dva naroda bila ujedinjena u borbi i patnji, tokom strašnih godina Drugog svetskog rata. Naš narod se suočio sa brutalnim optužnicama i ubistvima od ruku nacista i njihovih prijatelja. Nikada nećemo zaboraviti ulogu srpskog naroda u borbi protiv nacista. To je orden časti koji duboko osećamo u našim srcima i uvek će tu ostati".Najzanimljivije u njegovoj izjavi ovde je da su Srbi i Jevreji prijatelji hiljadama godina i da se poznaju još od vremena Starog Rima. Ako razumete engleski jezik, poslušajte Netanijahuovu izjavu na samom početku snimka.Konkretno, Netanijahu pominje baš vreme Rimske republike koja je trajala od 509. do 27. godine pre nove ere! Čak i da je mislio na Rimsko carstvo, koje je propalo 476. godine nove ere, opet ne bi moglo doći do dodira Srba i Jevreja. Barem sudeći prema zvaničnoj istoriji.Izjava premijera Izraela ruši teoriju o doseljavanju Slovena sa Karpata u 7. veku i uklapa se u tvrdnje predstavnika srpske autohtone istorijske škole koju je pre oko vek i po predvodio istoričar Miloš Milojević, a danas njegov kolega Jovan I. Deretić.Naime, Deretić tvrdi da nikakvog doseljavanja Slovena nije bilo, da su Srbi starosedeoci Balkana, a da Iliri, Tračani, Tribali, stari Makedonci, Dalmati, Mezi, Dardanci i drugi, nisu nazivi naroda, već nazivi serbo-raških plemena. Prema Deretiću, Srbo-Rusi, koje smatra jednim narodom, držali su praktično celu Istočnu Evropu, a u svojim pohodima dopirali su i u zapadnu, pa i do britanskog ostrva. Takođe, osvajali su i Malu Aziju, i prodirali sve do Egipta i Indije na drugoj stranu. Prema Deretiću, Srbi su u Maloj Aziji i Egiptu imali direktnog kontakta sa Jevrejima stotinama godina pre Hrista.Zvanična srpska istorija, koju uče deca u školama u Srbiji, prihvata teoriju Bečko-berlinske (ili takozvane nordijske) istorijske škole – da su Sloveni doselili na Balkan u 7. veku i potisnuli starosedeoce, koji su netragom nestali. S obzirom na animozitet Jevrejskog naroda prema Nemcima i svemu što dolazi iz Nemačke, čemu je uzrok holokaust, ipak je moguće da u Izraelu postoji drugačiji pristup istoriji i da se tvrdnje nemačkih istoričara uzimaju sa apsolutnom rezervom.U tom kontekstu, iako nismo upoznati sa izraelskim prosvetnim planom i programom, moguće je da u toj zemlji postoji potpuno drugačiji pogled na istoriju u odnosu na evropski pristup koji je mahom prihvatio teorije nemačkih istoričara. Zaista, teško je objasniti zašto bi Netanijahu pominjao postojanje Srba i njihove odnose sa Jevrejima u antičko doba, ukoliko se to ne uči prema zvaničnom izraelskom programu.Može se izvesti jedan od dva zaključka – ili je Netanijahu neznalica koja ne zna bog zna koliko o istoriji, ili je o tome bolje upućen od srpske zvanične istorije.Škola koju danas predvodi Jovan I. Deretić tvrdi da se u Srbiji nakon oslobođenja od Turaka sve do 1878. godine zvanično izučavala istorija koja govori da su Srbi starosedeoci Balkana. Te godine je Austrougarska, navodno, postavila Srbiji nekoliko uslova za priznanje nezavisnosti koje je usledilo na Berlinskom kongresu, a jedan od njih bio je smena katedre za istoriju i prihvatanje da su Sloveni doselili u sedmom veku – sve sa ciljem kako bi bilo oslabljeno pravo srpskog naroda na istorijske teritorije.

Проста ствар, ако лезбаче из Београда узму име Лабрис, и ако са стране непрекидно провејава нека прича о Амазонкама, онда је јасно да не требам ја да мислим о томе шта лезбејке мисле, већ требам да упутим простест због крађе и злоупотребе.
Још боље, треба неко ко је ближи њима да им скрене пажњу на те ствари.

Како видим, циљеви ове феминистичколезбејске секте су испуњени (обратити пажњу на ставку број 6):
    1. da LGBT organizacije u saradnji sa HR NVO treba fokusirano da se zalažu za ostvarenje jednakopravnosti LGBT osoba i primenu postojećih zakonskih propisa koji štite LGBT ljudska prava;
    2. da uveća vidljivost LGBT tema i osoba u javnosti te da njihova prezentacija bude afirmativna;
    3. da intenzivira komunikaciju i saradnju nevladinih LGBT i HR organizacija i institucija koje pružaju pravnu podršku i zaštitu LGBT osobama u slučajevima nasilja i diskriminacije;
    4. da radi na osiguravanju adekvatna podrška lezbejkama za prihvatanje sopstvenog identiteta;
    5. da radi na to tome da u institucijama postoje i da su dostupni LGBT populaciji edukovani i senzibilisani profesionalci/ke o LGBT temama i homofobiji;
    6. da pokrene dijalog o načinu obrađivanja informacija o homoseksualnosti unutar formalnog školskog sistema.

Зашто секта која промовише култ смрти?
Зато што култ смрти стоји насупрот култу живота.
Феминистичко лезбејска секта промовише култ смрти кроз абортусе и истополне бракове.
Кроз деловање ове секте су жене охрабриване да путем абортуса постану чедоморке и убице своје сопствене деце!
Култ смрти!
Охрабривани од ове секте која промовише култ смрти, педери и лезбејке склапају истополне бракове, али ти бракови су јалови јер се из њих не рађа живот.
Култ смрти!
Према томе, култ смрти промовисан кроз абортусе и истополне бракове од стране феминистичколезбејске секте стоји насупрот култу живота, односно рађања.
И за ово нису потребна никаква даља објашњења, јер као што не требам да накнадно објашњавам да су 2 и 2 једнако 4, тако не требам да објашњавам оно што се види голим очима, али је названо другачијим именом од правог имена.
Ако некоме није јасно да је абортус=убиство=смрт, онда је томе добро испран мозак пропагандом култа смрти и томе нема помоћи осим као сам не увиди како стоје ствари.

Quote from: ALEKSIJE D. on 31-05-2016, 16:27:27
Vidi ga, sad se ljuti što sam ga usporedio sa Milošem Kobilićem.
A da nisi ti kopilan kad te taktko pogađa?
Dao sam izvinjenje materi ti.

Отац ми је мртав, па стварно мислим да нема смисла да га спомињеш, као што нема смисла да ни мени ни било коме псујеш мајку и сестру.
Извињење јеси дао, али си одма наставио да лајеш даље па си се са мајке пребацио на оца и сестру, стога сматрам да извињење није било искрено, него упућено тек реда ради, и то ниси урадио јер си схватио да си погрешио, већ си то урадио да ти другови сагиташи не би пребацивали ничим изазван простаклук.
Слушај, старији јеси од мене јер си у браку 35 година.
Међутим, људи како старе тако би требало да буду мудрији, а не да се хвале овом срамотом:

Quote from: ALEKSIJE D. on 31-05-2016, 16:27:27
Ma nije bio moj deda lud kada je ta govna streljao po Beogradu!

Да имаш памети, запитао би се зашто твој деда није са својом екипом напао на Јасеновац у току рата, већ је чекао 1944. годину да се иза совјетских гусеница ушуња у Београд и да тамо врши своје крваве оргије над станивницима Београда, јер добро се зна да су многи пострељани били потпуно невини људи који нису имали никакве везе ни са квислинзима ни са Немцима (о томе могу да причају и сами Београђани јер подаци постоје).

П.С. Не знам шта је спорно у изјави Нетанијахуа? Ставио сам је на неку другу тему пре 10ак дана.

Quote from: ALEKSIJE D. on 31-05-2016, 16:42:04
Ako ti nešto nije jasno, daću ti adresu pa da e lično objasnimo.

ППС. А пошто се накнадно нешто курчиш са адресом, остави ми адресу у пп, па да се видимо и за јуначко приупитамо здравље.

Quote from: T2 on 31-05-2016, 17:44:49
...
Ohrabrivani od ove sekte koja promoviše kult smrti, pederi i lezbejke sklapaju istopolne brakove, ali ti brakovi su jalovi jer se iz njih ne rađa život.
Kult smrti! ...

pa nije bas tako. nisu ti brakovi jalovi, jer, istovremeno, primjerice, zbrinjavaju/udomljavaju sirocad kojoj pruzaju toplinu, ljubav, paznju i obiteljski ugodjaj isto kao i bilo koji savjesni heteroseksualni par, uglavnom i bolje, jer se predano za to izborili, iz ljubavi, znaci sigurno natprosjecno.

s obzirom da, kako bi rekli, "svaka budala" moze imati djecu, imamo mnogo neadekvatno (ne)zbrinute djece i mozemo samo pozdravljati zajednicu koja ce zamijeniti nemarnog roditelja ili "hladni" dom.

Обично се деца одузимају од ментално оболелих родитеља без обзира у коликој и каквој су ти родитељи љубави.
Насупрот томе, овде имамо случај једног великог експеримента на глобалном нивоу у коме се деца додељују ментално оболелим особама.
Тешко деци коју прими педерска или лезбејска хранитељска "породица".
Због тога ће и педофилија ускоро бити легализована.

pa ne bas. skrecem ti paznju da imas prilicno skucenu i iskljucivu definiciju "radjanja zivota", po kojoj je "radjanje zivota", ugrubo, iskljucivo neizbjezna posljedica najobicnijeg primalnog nagona, trenutak, pa tako mozebitno i dvije alkoholizirane asocijalne jedinke, tek sto heteroseksualne, dok potpuno zanemarujes visedesetljecna ulaganja predanosti i brige u dijete da se rodi u covjeka.

vidi: iz mnogo razloga, uglavnom fizikalnih odrednica, covjek se ne radja (pojavno dolazi na svijet) kao odrasla i formirana jedinka, "gotov produkat", vec tek u najranijem stadiju razvoja, krajnje ovisnom i krhkom stanju. i pozivajuci se iskljucivo na taj trenutak kao "radjanje zivota", cinis odredjeni gaf.

Зато је ту школски програм "обогаћен" педерском идеологијом којим ће се деца програмирати у готов и друштвено прихватљив продукт.

Питам се само кад ће и код нас у Србији , као по Француској, да се појаве организације које промовишу расно мешање?

da, upravo tako. zato je tu i skolski program, koji uz briznog roditelja (homo- ili heteroseksualnog) odradjuje onih 99% posla pri razvoju djeteta od zaceca do covjeka.
sto je homoseksualni par onemogucen uci u razvoj (do radjanja covjeka) od samog zaceca, vec tek od usvajanja djeteta, znaci pri razvoju od 3%, ne cini ga manje vrijednim roditeljom od nemarnog heteroseksualnog para ili one night standa, tek zbog proste mogucnosti zaceca.

Quote from: zosko on 31-05-2016, 18:49:43
sto je homoseksualni par onemogucen uci u razvoj (do radjanja covjeka) od samog zaceca, vec tek od usvajanja djeteta, znaci pri razvoju od 3%, ne cini ga manje vrijednim roditeljom od nemarnog heteroseksualnog para ili one night standa, tek zbog proste mogucnosti zaceca.

Међутим, хомосексуалне сколности оба родитеља могу да доведу до педофилије над усвојеним дететом истог пола.
Зато и кажем да је у питању глобални експеримент!
Да ли су људи свесни да је то само експеримент који се може трагично завршити или нису тога свесни, то је друго питање.
Нема међу педерима (лезбејкама) љубави, све је то масмедијски фол за наивну масу да би наивци прогутали удицу како су педери (лезбејке) брижљивији него праве мајке.
Узгред, ту се виде тековине феминизма..жене да не рађају, а децу да чувају и васпитавају педери.
Путине бомбардуј и не жали!!!

Quote from: zosko on 31-05-2016, 18:09:01
s obzirom da, kako bi rekli, "svaka budala" moze imati djecu, imamo mnogo neadekvatno (ne)zbrinute djece i mozemo samo pozdravljati zajednicu koja ce zamijeniti nemarnog roditelja ili "hladni" dom.

da parafraziram Fjurius Stajlsa iz Bojz n da Hud "svaka budala sa k****m može da napravi dete, ali ne može svako da bude otac".

Quote from: T2 on 31-05-2016, 18:14:02
Обично се деца одузимају од ментално оболелих родитеља без обзира у коликој и каквој су ти родитељи љубави.

potpuno pogrešno.

Quote from: T2 on 31-05-2016, 19:01:49
Међутим, хомосексуалне сколности оба родитеља могу да доведу до педофилије над усвојеним дететом истог пола.

ponovo budalaština. voleo bih da vidim dokaz da homoseksualne sklonosti ugrožavaju dete. sa druge strane, novine su pune priča o obljubama nad decom koje su izvršili roditelji (ili pripadnici bliže familije, prijatelji, poznanici, ...) sa heteroseksualnim sklonostima.

@t2: iako povremeno bjezis u ironiju, mislim da je sve to sto iznosis uglavnom serious pomalo, hm, paranoidni pogled na svijet. jesi li siguran da nemas problem sa kakvim potisnutim strahovima, traumama ili atakima panike?

Quote from: tomat on 31-05-2016, 19:03:49
ponovo budalaština. voleo bih da vidim dokaz da homoseksualne sklonosti ugrožavaju dete. sa druge strane, novine su pune priča o obljubama nad decom koje su izvršili roditelji (ili pripadnici bliže familije, prijatelji, poznanici, ...) sa heteroseksualnim sklonostima.

Лепо кажем да је у питању глобални експеримент који траје и чије последице се још не могу сагледати, а ви слободно учествујте у том експерименту и умишљајте да радите нешто јако корисно.
Охрабрујем вас да своју децу дате педерима на чување, јер што ви да се мучите кад то могу педери и лезбаче уместо вас.

@Зоско - Мислити и срати није једно те исто, тако да своје пројекције о психичкој нестабилности пројектуј неком другом а не мени чији су ум и тело добро истренирани.
Што се тиче тврдње да свако може да прави децу, у реду...међутим, да би потомство било здраво потребно је да оба супружника, пре него што одлуче да постану родитељи, добију дозволу да могу да постану родитељи, а дозволу би добили тек након извршених психофизичких прегледа.
Тако се не би могло десити да будале праве децу и да их након тога остављају у домовима, од чега једину корист има феминистичко-лезбејска-педерска секта.

Eugenika, bato!

Sve dublje i dublje tone covek...

Quote from: T2 on 31-05-2016, 19:37:15
...svoje projekcije o psihičkoj nestabilnosti projektuj nekom drugom a ne meni čiji su um i telo dobro istrenirani.
...

ali ocigledno je da, osim mnostva nelogicnosti na koje si vec upucen, i moje pisanje oko same mogucnosti posvajanja djece od strane homoseksualnih parova dozivljavas realnim stanjem protiv kojeg se moras boriti, stanjem koje te ugrozava.
znaci, pisem o homoseksualnom paru koji posvaja dijete kao da je to cinjenica, pa cak i uobicajeno, shiroko rasprostranjeno i prihvaceno, sve uz mnostvo pridjeva, institucionalno aminovano, ne tek elementarno ljudsko pravo kojem se stremi i koje ce i kad dosegnuto ostvariti zanemarivi udio u cjelokupnom uredjenju, sto ti ne primjecujes, vec se slicna ishitrena tvrdnja podudara sa tvojom percepcijom svijeta, te se tek nadogradjujes nudeci urnebesna rijesenja.

Не угрожава мене, већ угрожава будућност деце која би била усвојена од стране педера.
14 речи су јасне и ја их не требам додатно тумачити, а 14 речи се не могу остварити ако се деца дају на усвајање педерима.

Imaš li neko istraživanje koje potvrđuje taj iskaz? Ili prosto veruješ da je tako?

Quote from: T2 on 31-05-2016, 21:50:29
Не угрожава мене, већ угрожава будућност деце која би била усвојена од стране педера.
14 речи су јасне и ја их не требам додатно тумачити, а 14 речи се не могу остварити ако се деца дају на усвајање педерима.

Da li to znači da je u redu da homoseksualni parovi usvajaju male afrikance? Ili male kineze?

Т2, ти си кретен. Ћаос.

Quote from: tomat on 31-05-2016, 22:17:28Da li to znači da je u redu da homoseksualni parovi usvajaju male afrikance? Ili male kineze?

Таман посла.
Као што ниједна једина жена не треба да падне у руке трговаца белим робљем, тако ниједно једино дете не сме да падне у руке педерима или лезбејкама.

Quote from: Брдо МекКлинток on 31-05-2016, 22:29:54
Т2, ти си кретен. Ћаос.

Rest in piss.

Quote from: mac on 31-05-2016, 22:07:27
Imaš li neko istraživanje koje potvrđuje taj iskaz? Ili prosto veruješ da je tako?

Ако главни холандски педер, професор хомосексуализма / лезбејства на амстердамском универзитету Хертом Хекмом каже: "Паул де Леув (популаран холандски глумац, тв водитељ, певач, хомосексуалац, ,,пријатељ деце") је недавно имао тв програм у којем је бина била уређена као кухиња и тамо су била два дечака од осам, девет година који су свирали и хор старијих дама, а Паул д Леув је гледао само дечаке. И он се једном мазио са једним момком који је био мало старији, осамнаест година, али је он та два дечачића перверзно гледао и то у ударном термину на телевизији.", и ако спомиње да педофилска организација у Холандији сарађује са педерима, онда је ваљда свима, а не само мени, више него јасно да деца која се дају педерским/лезбејским паровима у руке има да постану педерчићи/лезбејчице.

http://www.vaseljenska.com/vesti/pedofilija-i-homoseksualizam-uvek-usko-povezani/


Они који се чудом чуде како је је излобирано да педеризам буде уклоњен са листе болести би требало да прочитају наредни интервју ("Како се постаје геј?"), да дискутују о томе, да промене ставове - јер заиста не знају шта раде!!!

"Kako se postaje gej?"
http://www.svedok.rs/index.asp?show=74106

Ту је и једна књига у пдф формату па се спремите за шокантна открића.
http://enlite.org/podaci/Beda_psihijatrije.pdf


Kako se postaje gej?

Piše: Ljubica Rašković
Sagovornik Jovan Veljković, koji se kao viši ekspert UN u Africi dugo bavio psihoanalitičkim istraživanjem ljudske seksualnosti, o čemu je napisao nekoliko knjiga (,,Biće seksa", ,,Nepodnošljiva istina", ,,Homoseksualitet", ,,Beda psihijatrije"...) za ,,Svedok" daje objašnjenje homosekusaliteta koje do sada nije uzeto u obzir u zvaničnoj psihijatriji, ali i kritiku pasivnosti većine intelektualaca što ovu temu zaobilaze u svim stručnim skupovima.

Ovde u Srbiji, 10. oktobar, mnogi vide kao nekakav ,,Dan D". Oko takozvane ,,Parade ponosa" već mesecima se koplja lome, odašilju saopštenja i pljušte pretnje sa svih strana - i protivnika parade i ponosnih gejeva!
Suština, čini se, se svodi na sledeće: protivnici Gej parade, koji za sebe tvrde da su ,,normalni ljudi", nemaju ništa protiv gejeva, ali su protiv da oni tu svoju ,,raznolikost" pokazuju javno, pa još da pozivaju građane Srbije da im se pridruže.
Gej-lobi i organizatori ,,Parade ponosa", pak smatraju da je njihova šetnja nešto najnormalnije, pa usput šalju pisma i poruke i najvišim državnim funkcionerima da im se, sa porodicama, pridruže, inače, pokazaće da su samo verbalno tolerantni, a u stvari da su i oni - protiv i protiv Evrope?!
       Činjenica je da je vlast odlučila, ovog puta, da se šetnja gejeva i lezbejki održi i da će velikom oružanom silom obezbediti mirnu šetnju i da će rigorozno reagovati na svako narušavanje javnog reda i mira. Međutim, u Srbiji u kojoj je jedan dan mnogo da se nešto nenadano desi, deseti oktobar 2010. je, čini se, daleko.
       Istovremeno, kao najvažnija poruka ističe se da homoseksualnost nije bolost, već stvar seksualne orjentacije, pa i da je svaka pretpostavka o lečenju homoseksualaca strogo kažnjiva. Danas niti jedan psihijatar, psiholog ili terapeut nema pravo da leči homoseksualca niti da bilo kako utiče na njegovo opredeljenje!
       U Srbiji već godinu dana postoji Centar za lečenje homoesksualizma. Centar, koji nije priznat od Ministarstva zdravlja, vodi geolog i publicista Miroljub Petrović, koji nije lekar i koji je u javnosti poznat po svojim antidarvinističkim stavovima o evoluciji.
       Naime, do 1973. godine homoseksualizam se tretirao kao bolest, sve dok Američka psihijatrijska asocijacija (APA) nije proglasila homoseksualnost za opštu psihijatrijsku normalnost, kao i legitimno mentalno stanje i ponašanje.
       Njihov argument je glasio: ,,Homoseksualnost je po sebi jedan od oblika seksualnog ponašanja, koje, zajedno sa drugim oblicima seksualnog ponašanja, koja ne spadaju u psihijatrijske poremećaje, ne treba ni da bude na listi psihijatrijskih poremećaja jer:
       1) ne izaziva uvek subjektivno osećanje uznemirenja i jada;
       2) nije uvek u vezi sa nekim opštim oštećenjem socijalne efikasnosti i funkcionisanja".
       Ovu usvojenu definiciju, koja je služila kao glavni argument mnogih homoseksualnih kampanja, naš sagovornik, Jovan Veljković, koji se kao viši ekspert UN u Africi dugo bavio psihoanalitičkim istraživanjem ljudske seksualnosti, o čemu je napisao nekoliko knjiga (,,Biće seksa", ,,Nepodnošljiva istina", ,,Homoseksualitet", ,,Beda psihijatrije"...) za ,,Svedok" daje objašnjenje homosekusaliteta koje do sada nije uzeto u obzir u zvaničnoj psihijatriji, ali i kritiku pasivnosti većine intelektualaca što ovu temu zaobilaze u svim stručnim skupovima.
       Svedok: Šta nedostaje definiciji Američke psihijatrijske asocijacije?
       Jovan Veljković: Nedostaju pre svega sitnice koje se tiču samog uzroka i prirode fenomena o kome je reč, ali savremena psihijatrija nije to pokušala da identifikuje.
       Dešavalo se da su homoseksualci, ali čak i svi ostali Amerikanci, zastupali stanovište o pravima homoseksualaca da žive svoj život. Srpska psihijatrijska organizacija je to prihvatila. Međutim, Amerikanci to rade na vrlo perfidan način tako što plaćaju ljudima da uzimaju njihove savete, a njima je bilo stalo da homoseksualce normalizuju.
       Mnogi ljudi, pa čak i čovek koji je bio čuveno svetsko ime u psihijatriji, ,,najureni" su iz Američke psihijatrijske asocijacije zato što su bili protiv homoseksualiteta kao nečega bez čega se ne može.
       S: Antihomoseksualna inteligencija nikada nije insistirala da se objasni taj fenomen. Zašto?
       J.V: Zato što su preovladali homoseksualci i imali su veliki uticaj u Americi. Kada sam bio u Americi shvatio sam da oni rade svoj posao tako što afirmišu homoseksualitet kao nešto što je pozitvno, što i može da se tako shvati za nekoga ko je homoseksualac, ali oni su ipak manjina u odnosu na ostalu ljudsku populaciju.
       S: Vi ste dosta izučavali nastanak homoseksualnosti u primarnoj porodici. Do kakvih ste zaključaka došli, kako se postaje homoseksualac?
       J.V: Roditelji, pogotovo majke, maze decu. Dete dobija tu dozu ljubavi koja je nevina, međutim posle toga dete želi više. Ako muško dete pokuša da oko majke nešto realizuje, on dobija ,,šljagu" i bude kažnjen, ponižen ili čak i eliminisan iz porodične zajednice.
       Cela stvar se svodi da treba roditelje i decu edukovati tako da ne dolazi do tih stvari kao što je homoseksualna orjentacija.
       S: Na koji način treba da se edukuju roditelji?
       J.V: Prvo je važna prevencija u porodici. To znači da ne treba prema detetu koje se seksualno zainteresovalo za majku biti surov, izudarati ga, izvređati, poniziti ga... Jer ako to dete, koje je slučajno pokušalo da se kod majke ili sestre afirmiše, bude poniženo, logično je da posle toga ne može da ima ishod koji je hetroseksualan.
       S: Kako roditelji treba da reaguju kada se desi takva situacija?
       J.V: Roditelji ne smeju da reaguju agresivno, već da razgovaraju sa detetom i objasne mu šta je u pitanju. Ako dete ponizite, ono postaje mrtvo za heteroseksualnu sudbinu. To bi svi roditelji trebalo da znaju jer svako dete ima tu žeđ za seksualnim saznanjem, blizinom suprotnog pola... Sve je to u redu, to je ljudska osobina. Roditelji moraju da shvate da, ako su deca napravila grešku, da to nije smrtna greška već neznanje, ili čak i želja koja je možda i indukovana od roditelja. Najstrašnije je ako se dete kastiguje, kažnjava, ponizi... ako dobija osećaj da je bezvredno.
       S: Šta se tada dešava?
       J.V: Dete, ako voli majku, ono će želeti da joj se i približi. Ako je majka inteligentna i tolerantna ona će to prevazići na adekvatan način, ali, ako je majka arogantna, autoritarna ona napravi detetu agoniju u psihi i dete više ne može da se vrati na normalan način funksionisanja. Tu on više nema nikakavu podršku, već je prepušten sam sebi.
       S: Kakva je uloga oca u takvim situacijama?
       J.V: Otac je takođe autoritarna ličnost i ima veliku ulogu u tom procesu. Često je čak i on taj koji kažnjava dete za takvo ponašanje.
       S: Vaša teza govori da dobrim vaspitanjem roditelja kod sledećih generacija može da se eliminiše ta pojava?
       J.V: Treba i roditelji da se obrazuju i da da stave do znanja svakom detetu da postoje granice. Važno je i da roditelji ne prave veliku prašinu ako dete pokaže neku veću bliskost ka roditelju suprotnog pola. Vrlo je važno da se shvati da homoseksualitet nije nešto što mora da snađe čoveka.
       S: Šta je sa proučavanjima Alfreda Kinsija?
       J.V: Alfred Kinsi je bio homoseksualac, prema tome nije mogao nikako on da bude prenosilac ideja o afirmaciji homoseksualizma. Ali je upravo prevrat u Americi nastupio posle njegovih ideja.
       S: Odakle potiče povezanost homoseksualaca sa Američkom psihijatrijskom asocijacijom?
       J.V: To počelo tako što su radnici u Americi, koji su bili homoseksualci, pokrenuli štrajkove. Homosekusalci iz radničke klase su počeli da traže svoja prava. Onda je APA na jednom od svojih skupova odlučila da je homoseksualnost normalna pojava, ali na bazi upravo toga što su ranici tražili, da imaju prava na seksualne odnose među sobom, i da ih niko ne osuđuje zbog toga. Interesantno je da se sada Amerikanci dosta zalažu za homosekusalitet. Ja nisam za to da se bude žandar, ili da se bilo ko kastiguje zato što je homosekusalc, ali ipak postoji pristojnost kao neophodna ljudska potreba za socijalizacijom.
       S: Šta je sa zakonom o usvajanju dece kod homoseksualnih parova?
       J.V: To nikako ne može da bude dobro. Takav stav samo pokazuje nivo morala u jednoj državi da se tako nešto radi ili ne radi.
       S: Kakav je uticaj na usvojeno dete koje raste u takvoj porodici?
       J.V: To nikako ne može da bude dobro po detetov razvoj, naročito ako postoji želja da to dete seksualno iskorišćavaju. Verujem da se i takve stvari dešavaju u svetu, ali to nije nešto što može da drži vodu.
       S: U čemu je njihova potreba za održanjem javne parade ponosa?
       J.V: Žele socijalizaciju, da budu socijalno prihvaćeni. To je jasno, ali svako ko vodi državu, ili je kompetentan da vodi moral u državi, trebalo bi da reaguje oštro na takvu situaciju, i nikako ne bi smeo da dozvoli takva nametanja zarad obećanja o evropskim integracijama.

Nedodirljivi
       S: Zašto je gej lobi toliko jak u svetu?
       J.V: Zato što je brojan. Ta tema je na svim sastancima APA-e bila nedodirljiva za diskusiju. Pa čak su i otpuštali ljude koji su smatrali da o tome treba rapravljati.
Teško se leči
       S: Da li ste imali u svom iskustvu primere promene sekusalne orjentacije od homoseksualne na hetreosekusalnu?
       J.V: Te stvari su vrlo teške za lečenje jer se javlja stid, i ta deca gledaju da pobegnu od svakog oblika lečenja. Ali sigurno da je moguće, samo treba tom problemu pristupiti sa jako mnogo obzira, stimulansa i prijateljskog razgovora...
       Takvo rešenje je optimalno, ali je vrlo retko, jer ne možete terati decu, a pogotovu ne u američkom društvu gde se to smatra pohvalnim.
Kritika usvojene definicije homoseksualnosti
       Da bi se razumelo o kakvoj je pojavi reč navešćemo njenu etiološku i ontološku suštinu:
       Etiološki, homoseksualnost je neminovni ishod vaspitno nametnute adolescentne anksioznosti seksualne krivice pre svega u odnosu na osobu suprotnog pola u porodici, koja je u ranom detinjstvu adolescenta za njega imala ulogu objekta frojdovih tzv. ,,neželjenih struja infantilne seksualnosti".
       Psihoanalitički: homoseksualnost predstavlja trajno stanje vaspitno stečene psihoseksualne invalidnosti objektno tipskog karaktera, te je stoga u inicijalnoj fazi i lako sprečivo stanje najpre na liniji preventivne edukacije roditelja ili staratelja o tome koje autoritarne vaspitne greške u odnosu na sopstvenu ili poverenu im decu ne smeju nikako počiniti.
Zablude Alfreda Kinsija
       Prema rezultatima Kinsijevih temeljnih statističkih istraživanja velikih uzoraka od po preko 5000 odraslih anonimnih ispitanika, posebno muške i posebno ženske populacije: priozilazi da je čak 37 odsto muških ispitanika navelo da su doživeli bar jedan orgazam u homoseksualnom odnosu, a da je bar 30 odsto njih doživelo takav orgazam više puta. Kod uzoraka odrasle ženske populacije, učestalost priznatih homoseksualnih orgazama je bila približno tri puta niža. Prevedeno u svetske proporcije to znači da bar svaki treći odrastao muškarac pripada korpusu homoseksualnih.
       Kinsijev zaključak je bio da homoseksualne reakcije i ponašanja čine sa heteroseksualnim jedan kontinuitet Ijudskog seksualnog ponašanja - što dalje implicira, filozofski rečeno, ontološku istost, tj. nepostojanje razlike između homoseksualiteta i heteroseksualnosti. Naime, pošto je homoseksualna praksa rasprostranjena te stoga i prirodna, i pošto se u najvećem broju slučajeva dešava pomešana sa heteroseksualnom praksom istih osoba, kao i s obzirom na ustanovljenu činjenicu da je u znatnoj meri varijabilna tokom njihovog odraslog životnog doba, Kinsi je istakao i svoju ,,čuvenu" ideju o kontinuitetu između homoseksualnog i heteroseksualnog ponašanja, a time, implicitno, i između homoseksualiteta i heteroseksualnosti. Ovde se mora reći da je to bio izveden zaključak ugodan za svakog lično (intimno) suočenog sa problemom homoseksualiteta.
Biseksualci su homoseksualci koji bi želeli da ne budu otkriveni
       S: Šta je sa biseksualcima?
       J.V: To su homoseksualci koji bi želeli da ne budu otkriveni. Oni mogu da budu sa suprotnim polom ako postoji neki materijalni interes da se ožene sa nekom ženom, dobiju nasleđe, ili ih roditelji nagrade...
       S: Koliko je za biseksualizam značajan faktor genetike i biologije?
       J.V: Nema tu biologije, to je stvar psihologije, psihičke zavisnosti i stečenih iskustava.
       S: Znači, smatrate da teorija o urođenosti homoseksualne orjentacije, koja je ključan argument u gej kampanjama, u stvari ne postoji?
       J.V: Tu nema nasledstva, već je to proizvod situacije.
       S: Šta je sa argumentima o njihovom libidu?
       J.V: Libido kod svih ljudi treba da bude normalan. Kakav je tačno kod njih to nisam mogao da ustanovom, ali primetio sam da su vrlo agresivni. Ono što je tragično je što su nove generacije dozvolile da to bude normalizovano.



Педофилија и хомосексуализам увек уско повезани"
Београд – Овде можете прочитати интервју са некадашњим доцентом, а сада професором хомосексуализма / лезбејства на амстердамском универзитету, одељење социологија и антропологија, Хертом Хекмом. Он је творац многобројну радова и књига на тему хомосексуализам / лезбејство. Он је докторирао на факултетима у Амстердаму, Холандија и Колумбији, Америка.

Повод за интервју је књига Херта Хекме о историји хомосексуализма у Холандији од 1730 године до сада. У тој књизи пише и да су педофилија и хомосексуализам увек уско повезани.

Интервју са Хертом Хекмом је урадио члан холандске педофилске Странке за љубав ближњих, слободу и разноликост и члан од недавно забрањеног холандског педофилског удружења Мартхајн Аутенбохард.

Проф. др. Херт Хекма је његовим потписом подржао петицију против забране педофилског удружења Мартајн, а Европски суд за људска права у Стразбуру је, након што је, ради притиска народа у Холандији холандски Високи суд донео одлуку о забрани рада тог удружења, формалистички одбио да се  изјасни о тој забрани.



М. А.: Ти си одлучио да напишеш књигу о историји хомосексуализма од 1730 године до сада. Да ли сматраш да је таква књига недостајала?

Х .Х. : Сигурно. Видиш да у Холандији постоји велика дискусија о хомосексуализму. Приметио сам да не постоји ни једна књига која се бави сажетом историјом хомосексуализма у Холандији. Постоји Тилманова књига која се бави историјом хомосексуалног покрета у двадесетом веку. И све остале књиге се баве само деловима историје хомосексуализма. Добро ми је деловало да постоји књига о томе за ширу публику.



М. А.: Ти започињеш књигу са кратким описом твог детињства у Гронингену. Како гледаш на то време?

Х .Х. : Био сам срећно дете, без сумње. Али, природно, то је био живот без секса. Много сам мастурбирао и доста сам се играо са дечацима на тавану. То је било еротски, али не сексуално. То је била репресивна околина и на то сада не гледам позитивно. Мислим да је то ужасно да ако гледаш на дечаке а не знаш да си хомосексуалац и шта је то хомосексуализам.



М. А.: Да ли мислиш да би другачије било у Амстердаму или да то не би било другачије?

Х. Х.: Мислим да ту нема много разлике. То село одакле ја долазим је веома побожно – такозвани ,,реформисани хришћани". Важно је из какве средине долазиш. Таква средина је веома непријатељска против секса. Али то даје и простор. Једном сам разговарао са неким човеком који је ,,падао" на дечаке који је рекао да је највише успеха имао код католичких и реформисаних дечака који су били најрепресивније васпитани, говорим о шездесетим годинама двадесетог века, а они либерални дечаци су знали како да се понашају и њима је било теже прићи јер су имали доста знања и били су упозорени за маторе перверзњаке.



М. А.: Да ли ти недостаје Гронинген?

Х. Х.: Не.



М. А.: Ти сада живиш изнад места где се налазила књижара за хомосексуалце Фролик – Геј (у Амстердаму). Да ли то има специјално значење за тебе?

Х. Х.: Књижара Фролик је настала захваљујући нама, станарима те зграде. Када би неко тражио неку књигу ми би рекли :,,Свратите код нас." То је било идеално за мене. Ја сам велики купац књига. Тада сам могао да се спустим у подрум књижаре и тамо су лежале разне књиге за мене.



М. А.: Да ли је књижара Фролик ту започела или на неком другом месту?

Х. Х.: Та књижара је ту започела, 1984. године.



М. А.: У тој истој улици је убијен Јус Клопенбурх ради ,,бесмисленог насиља". Да ли ти сматраш да постоји веза између насиља и слободног или неслободног сексуалног васпитања?

Х. Х.: Наш став поводом тог убиства је да је проблем са хетеросексуалним момцима који у четири часова после поноћи буду избачени из дискотеке, они иду у дискотеке да би имали секс. Они излазе да би се забављали и у њиховој подсвести мисле на сексуалне контакте. И већина тих момака изађе на улицу без да су имали секс. Они иду са, да се тако изразим, са дигнутом количином хормона. У хомосексуалном друштву се никада не изговори неприкладна реч. Ако то упоредиш, хомосексуалце и хетеросексуалце, онда имам утисак да хомосексуалци који имају секс на лицу места – у дискотекама, да то делује превентивно против насиља на улици. Значи било би добро да се сексуално задовољство охрабрује да би имали мање насиља.



М. А.: У твојој књизи пише да не идеш често на секс журке јер много читаш књиге. (Гертов стан све више личи на библиотеку.) Да ли су ти књиге узбудљивије од секса?
Х. Х.: Другачије бих то хтео да кажем. Ја сам постао стари хомосексуалац, а хомосексуална сцена је сцена за младе хомосексуалце. И у једном тренутку боље знаш шта желиш. У мојој књизи пише да волим и сатен и садо мазохизам. Те ствари не иду заједно. У тој хомосексуалној сцени ако волиш садо мазохизам, онда мораш да облачиш кожну одећу, а не у сатен. Сатен није био тако омиљен у време када су хомосексуалци постајали мачо – мушкобањасти. Због таквих ствари које ми се нису допадале нисам могао да се задовољим у тој сцени.



М. А.: Твој животни партнер, Матиас Дауфес, који је такође активан по питању хомосексуалне еманципације, не живи са тобом, него у твом суседству. Да ли ти одговара таква веза на одстојању?

Х. Х.: Сада размишљамо да почнемо да живимо заједно иако нам је таква веза увек одговарала. Не идеш једно другом на нерве и то је добра страна такве везе на одстојању. Али сада када постајемо старији је све досадније да се све време шеткамо са одећом од једног стана до другог.



М. А.: У твојој књизи можемо да прочитамо да је неки Гајгел појам филопедија променио у педофилија. И ја мислим да је немачки психолог Ричард Фрајхер Фон Крафт – Ебинг измислио појам педофилија. 1886. године је Фон Крафт – Ебинг написао књигу Педофилија еротика. О чему се ту ради?

Х. Х.: Тај Крафт – Ебинг је написао књигу Психопатија сексуалис. Он је несумњиво употребио речи Педофилија еротика у тој књизи. Не знам да ли је то у првом тиражу написано, јер доста од тих речи се налазе у следећим тиражима те књиге. Садомазохизме се појављује после 1891. године. И тај човек Гајгел је први које употребио реч педофилија. И господин Мишеа, француски психијатар, је први пут реч филопедија употребио за хомосексуализам.



М. А.: Да ли мислиш да данашња омладина зна доста о историји хомосексуализма? Да ли олако мисле о постојећим достигнућима?

Х. Х.: По мени хомосексуални младићи не знају ништа о хомосексуалној историји. Недавно сам разговарао са председником холандског хомосексуалног удружења ЦОЦ, Хенком Бејртеном, и приметио сам да ни он не зна много о томе. Мислим да то није проблем само младих хомосексуалаца, да они имају велики недостатак знања о томе, него и старијих. Целокупно холандско законодавство у времену од 1911. до 1971. у којем су постојала ограничења када је у питању животно доба за ступање у сексуалне односе, са разликом за хомосексуалце и хетеросексуалце, то Бејртен није знао. Примећујем да када ја мојим студентима кажем да је мастурбирање до шездесетих година двадесетог века било скроз погрешно, проклето, они то не знају. И да је до 1969. године кастрација хомосексуалаца била могућа, ни то не знају.   



М. А.: Да ли твоју књигу треба пре свих да читају хетеросексуалци и омладинци? Погодна је за школске радове.

Х. Х.: Сасвим сигурно сам књигу написао за професоре и ученике у средњим школама. Али се не може утицати на то ко ће читати књигу. Било би ми добро да млади хомосексуалци који тек почињу добро прочитају ту моју књигу.



М. А.: Али и хетеросексуалци?

Х. Х.: Да, и хетеросексуалци.



М. А.: На више места у твојој књизи се може прочитати да су педофилија и хомосексуализам уско испреплетани. Такође се прогон хомосексуалаца у оно пређашње време може упоредити са садашњим прогоном педофила. Сада су то ,,болесни" педофили које треба лечити и прогонити. Шта ти мислиш о ставу хомосексуалног покрета у вези педофилије?

Х. Х.: Сматрам да је то поприлично катастрофално. Проблем са хомосексуалцима је да они увек имају посла са стигмама: то су ј.бачи у д.пе, они су промискуитетни, имају секс на јавним местима и силују дечаке. И такве јаке идеје постоје и дан данас. Тако нешто су говорили и хомосексуалци у деветнаесто веку: ми нисмо ј.бачи у д.пе. стигме не треба негирати, треба их загрлити. Шта је погрешно са аналним сексом?



М. А.: Али сада су скинули стигму да силују дечаке. То сада важи за педофиле.

Х. Х.: Ако би сада по мени питао људе: размишљао сам о томе да то урадим. Ако сада говоримо о афери Дутру (примедба преводиоца: Дутру је белгијски педофил који је у тајној просторији у кући у периоду од 1995. до 1996. где је живео силовао, мучио и убио шест девојчица), то се сада види као права педофилска афера. Онда онај други човек, монструм из Ардена, већина људи сматра да су та двојица педофили. Мислим да већина људи мисли о томе да, иако су та двојица силовали и убили девојчице, да, када се ради о педофилима, да се ту ипак ради о хомосексуалцима. Они још увек сматрају да се ту ради о мушкарцу који је са дечаком. Преко неке странпутице се ту опет ради о стигми за хомосексуалце.



М. А.: Да ли се надаш да ће поново доћи до сарадње између (педофилског удружења) Мартајн и (хомосексуалне организације) ЦОЦ и за који заједнички циљ би могли да раде?

Х. Х.: Веома добар елемент у тој дискусији су млади хомосексуалци. ЦОЦ и многе друге хомосексуалне организације кажу да је законом одређено старосно доба за ступање у хомосексуалне односе шеснаест година и да онда не би требали да у кафиће и удружења за хомосексуалце пуштају особе испод шеснаест година, баш као некада када је то старосно доба било 21 година. ЦОЦ се супротстављао  том закону о већој годишњој старости. Један од њихових аргумената је да и млади хомосексуалци морају да иду негде. Значи на том нивоу би Мартајн са ЦОЦ могао да сарађује.



М. А.: Али ЦОЦ се није баш јавно супротстављао?

Х. Х.: Они се веома боје стигме за педофилију. Ти питаш шта је сада заједнички циљ ЦОЦ и Мартајна; ту има доста заједничког. Значи ако ЦОЦ то неће; ЦОЦ је једноставно организација за кукавице. Они стално имају организационе проблеме и проблеме са њиховим председницима.



М. А.: ЦОЦ има проблем са њиховим идентитетом. У различитим одељењима ЦОЦ има проблема. НФСХ (Холандско Удружење за Сексуалне Реформе) је последњих неколико година има сличне проблеме. Различита одељења НФСХ су се или одвојила или су нестала. Како ти видиш блиску будућност ЦОЦ?

Х. Х.: Они се тако клацкају већ двадесет, тридесет година. Од седамдесетих година двадесетог века је хаотично у ЦОЦ. Они тако могу још тридесет година. Они увек имају верне чланове.



М. А.: Али сада ЦОЦ имају одељења која можда хоће да се отцепе.

Х. Х.: То су и раније имали, проблеме. Било би добро да настане нека нова организација за сексуалну еманципацију. Сличан проблем има и НФСХ, њиховим часописом Нови Секстант за који сам радио, то је клуб хетеросексуалних људи који су у шездесетим годинама, па им је тај клуб начин да се друже са млађим људима. Било би добро када би нови сексуални покрет настао.



М. А.: Или да се НСФХ обнови?

Х. Х.: Питам се да ли је то могуће. Интересантно је да ЦОЦ и НСФХ имају доста новца који ће бити бачен ако те организације нису активне.



М. А.: Да ли би било боље да се удруже у нову организацију са новом управом?

Х. Х.: То би било добро када би могло, али сви они имају велики его и стављају њихово мишљење испред других и тешко могу да сарађују са осталим људима. Недавно сам радио за часопис Секстант и писао сам чланке за њих и уместо да кажу лепо што си написао чланак, они кажу да се не слажу са тим чланком и не желим да га објавим у часопису. Часопис постоји да би се објављивала различита мишљења, а не да објављујеш нечије мишљење у десет копија. Јачина неког доброг покрета је да у њему могу постојати многа мишљења.



М. А.: Добар покрет може да истрпи критику.

Х. Х.: Да, тачно. Она могу да истрпе критику, али ови не могу. Мислим да је ситуација веома лоша. И они имају оне компликоване демократске процедуре којима се дуже баве него са садржином.



М. А.: Они грађански хомосексуалци, то се односи на оне из ЦОЦ и Геј Часописа, су прихваћени у холандском друштву, а остали који нису могли да се прилагоде су били бојкотовани и нестали су. Како ти то видиш?

Х. Х.: То ја видим другачије. У једном тренутку се хомосексуални покрет, и лезбејке и педери, радикализовао. Они су утрли пут свему и конзервативним хомосексуалцима. Тада су ти радикални педери рекли да су поносни јер су педери и излазимо у јавност са тим да смо педери. И тада су сви они мушкарци који живе у стандардним холандским насељима са тим изашли у јавност. И то су они који читају Геј Часопис.

М. А.: А шта ти мислиш о следећој теорији. У ствари већ си дао одговор. Након што су се појавили хомосексуални активисти, дошли су и хомосексуалци који су се стидели њиховог сексуалног избора. Због тога је хомосексуални покрет постао малограђански и постао је група нетолерантних особа које не гледају даље од њиховог носа.

Х. Х.: У потпуности се слажем; односно не слажем се скроз јер у хомосексуалном покрету увек има радикалних елемената. Када сам у једном тренутку припадао Црвеним Педерима и када смо престали да постојимо питали смо се када ће доћи нова генерација. И сада видимо Квирапшон и Квир иницијатива. То се углавном догађа унутар кућа, али се види нова енергија у међу хомосексуалцима. Гледај, настао је проблем после 1980. године; тада се ширила СИДА, то је била огромна драма са којом је хомосексуални покрет био конфронтиран. То је било добро решено ради свих оних грађанских хомосексуалаца, то не треба да се оспорава. Деведесетих година двадесетог века је био повратак задовољства. Тада су се појавили травестити – Дрег Квинс, све оне хомосексуалце који су носили кожну одећу и имали уврнути секс. На неки други начин су се догађале многе ствари. Са знатижељом очекујем нови импулс за хомосексуални свет, а моја књига је и због тога настала да би се дао импулс у том правцу.



М. А.: Да ли можеш да опишеш сексуални рај за Херта Хекму? Како би онда другачије требало да изгледа друштво?

Х. Х.: То помало кажем на крају моје књиге. Гледај, скоро сви људи у Холандији су опседнути сексом. Недавно сам читао да већина мушкараца сматра да је секс веома важан. По мени већина људи тешко има секс. Значи ја се залажем да се много више инвестира у образовање. Да сексуалност буде тема, не као специјална тема, него да се кроз литературу, историју, географију, учење језика, спорт, то учи, да се кроз то учи о сексу и хомосексуалном сексу. И даље би било добро да постоје сексуалне институције као што постоје спортске институције. Са лекцијама, судијама и спортским теренима. То је начин да се креира друштвена кохезија. Где би људи могли стално да учествују у томе. Ти добијаш обавезне лекције о сексу, али након што си добио ту лекцију можеш да видиш шта ти желиш да радиш.



М. А.: Мој утисак да су жене много негативније о слободном сексу него мушкарци. То је последица дугогодишњег сексуалног угњетавања којем је дошао крај ради феминизма. Девојке од двадесет година гледају на секс много слободније него мало старије генерације. Да ли се слажеш са тим?

Х. Х.: Верујем да се девојке заиста много мењају. То примећујем и код мојих женских студената. Један од проблема је да и за секс мораш да имаш просторију. И где ће те девојке? Као прво морају да нађу младиће. Оне могу да иду у диско, али где ће да иду са младићима после диска? А ти младићи који заводе девојке имају лошу репутацију јер често заводе девојке. Ми још дуго нећемо имати мекану сексуалну културу, а девојке имају проблеме ради тога. И постоје различити проблеми измећу девојака и младића. Ако је нека девојка слободнија, онда ће младићи да кажу да је курва. У исто време младићи који слободније имају секс они нису курве, него јаки момци. И они морају да одржавају њихову репутацију. А девојке које се усуде да имају такву репутацију, да су курве, су врло ретке.



М. А.: Да ли је свако полиморфно перверзан? (Тај израз је смислио Аустријанац Фројд, много више паметних ствари од тога фројд није смислио ☺)

Х. Х.: У мојој књизи кажем да постоји љубав и секс. То су две раздвојене ствари. Љубав је једна страна, ту се ради о релацијама и таквим стварима и ту се ради од поверењу и дуготрајности. А секс; људи имају одређене опсесије на пољу сексуалности, одређене интересе, да се тако изразим. Неки људи воле дечаке, а неки други људи воле дечачку младост, а неки воле велике сексуалне органе. Постоји широки спектрум разних ствари. Имам пријатеље који су били заинтересовани за секс у војсци, значи секс у униформи, или људи који су заинтересовани за ципеле, Најки, и друго. У хомосексуалној сцени имају шансу да то искусе; али већина хетеро и лезбејских људи нема такву шансу; они остају везани за њихов избор. Ја сам остао затворен у мом сатинизму јер нисам мога другачије да искусим. Али они који то искусе, њима досади та нека тема, секс у униформи или ципеле, и онда раде нешто друго. Мислим да увек има нешто блиско томе. Оне које занима секс у војној униформи, почне да занима полицијски секс или спортски секс или везивање. Мислим да људи на крају имају мали репертоар за секс. Значи да уопште нису полиморфни.


М. А.: Ти обожаваш Маркиза де Сада. Де Сад је био велики мазохиста, то пишеш у твојој књизи. Он је волео да га бичују. Шта тебе толико привлачи садомазохизму? (Садомазохизам је (спојен) појам од стране Фон Крафт – Ебинга: садо долази од де Сада, а мазохизам од аустријског писца Леополда Фон Сахера Мазоха. Он је написао књигу Венус им Фелц.)

Х. Х.: На првом месту лични интерес и задовољство. И де Сад је фантастичан писац. Он је као први у осамнаестом веку то радикално радио, писао о сексуалним варијацијама. На један врло компликован начин као литератор и то ми је веома интересантно. Једном сам написао чланак о де Саду, о мушкости и понижавању. Код де Сада имаш утисак да људе мораш да принудиш да би имали сексуално задовољство. Књижица де Сада Филозофи де ла Будвар (1795) има врло интересантну структуру. То је лезбејски роман који никада није признат као лезбејски роман, ради се о жени која се заљубила у неку девојчицу. Та жена позове ту девојчицу код ње кући и онда та девојчица добија лекције секса од неколико господина и од те жене. И онда једног дана та девојчица схвати да је католичка вера за коју је била веома везана, а њена мајка још више, да је то све бесмислица. И да тачно мораш да радиш обрнуто од онога што ју је католичка вера научила. Та сексуална иницијација се и код католика и код де Сада догађа под принудом. Постоји идеја да када се о сексу ради да не сме доћи до принуде. Управо то је велики проблем са педофилијом јер су то велике разлике у односима моћи и мушкарци који принуде дечаке да имају секс са њима иако то дечаци не желе. Код де Сада је то тако да мораш да будеш мало принуђен да би знао шта ти се допада. То ми прихватамо у различитим сферама живота. Принуђен си да идеш у школу. Као дете си принуђен да поједеш све што је у тањиру. Принуђен си да у одређено време уредно п.шаш и с.реш. Дете стално на нешто принуде, али када је у питању секс онда то одједном не може. Де Сад показује како то треба: са мало принуде се научи како је секс леп.



М. А.: Могло би се рећи да мало принуде може, али би се могло рећи и да принуда у неким другим сферама живота може да буде мања.
Х. Х.: О томе може да се дискутује. Сматрам да децу треба да можеш да принудиш. Деца су иритантна створења, њих у одређеном тренутку мораш да ставиш на одређени пут. И то важи и за секс. Али у садашње време се људи тога плаше као смрти. И због тога би де Сада требало још једном прочитати.


М. А.: Да ли икада гледаш са еротским интересовањем девојчице и дечаке који још нису напунили шеснаест година?

Х. Х.: Па то је неизбежно. Ако то не радиш онда си луд.



М. А.: Ти сматраш да то важи за свакога?
Х. Х.: Већина људи добро зна шта је лепа девојчица или леп дечко, да су секси, да имају лепа уста за с.сање. Ако то не видиш онда си слеп. И људи се радо праве слепи и то ја могу да схватим. Али то није мој омиљени еротски објекат. Нећу да кажем да сам хетеросексуалан као крава, али, како је то оно рекао (холандски) католички свештеник Фисер?



М. А.: Као зец.
Х. Х.: Краве су заиста лезбејске, али ја заиста понекад стварно видим лепе малолетне дечаке.

М. А.: Шорцеви фудбалера су у садашње време веома широки и дугачки за разлику од оних седамдесетих година двадесетог века. Да ли ти мислиш да је то директна последица  такозваног прихватања хомосексуализма?

Х. Х.: Не мислим да је то тако. Почетком седамдесетих година су шорцеви постали супер кратки. Код тих малих шорцева се све види, а код тих великих шорцева се види како се помера. Оба имају своју привлачност. Да будем искрен, мени се више допадају они кратки шорцеви.



М. А.: Да ли је сексуална будућност отаџбине у добрим рукама са обзиром на наше садашње политичаре?

Х. Х.: Не, сада је то ужасно. Балкененде (доскорашњи холандски премијер из странке хришћанских демократа) је у потпуности асексуално створење. Ако се погледа целокупан спектрум, Радничка странка је несексуална странка, либерали су либерални али у сексуалном смислу не очекујем нешто од њих. Социјалистичка странка је ужасна странка када је у питању секс, они причају о пропадању, а то по мени значи и сексуално пропадање. Кортхалс се држао усправно када су посланици у скупштини захтевали да се уведе кастрација за сексуалне преступнике. И Кортхалс Алтес се добро држао када се радило о афери Ауде Пејкела, а Донер када је у питању отета девојчица у Ајберхену. У једном тренутку ће све политичке странке захтевати да се такви преступници доживотно стрпају у затвор.



М. А.: Постоји неколико веома опасних људи, али зато што их све баце на исту гомилу, онда више никога не пуштају из затвора. И оне људе који уопште нису опасни.
Х. Х.: И који уопште ништа нису урадили. Политичари реагују глупо и лоше и опасно. А десничарски политичари могу понекад да буду светли пример за оне ужасне посланике скупштине које ми имамо.
(Фото: blogspot.com)

(Фото: blogspot.com)

М. А.: Да ли имаш политичке амбиције?

Х. Х.: Не, никакве. Мој пријатељ је посланик у скупштини и он каже да политичари имају следећи проблем: ујутро морају да разговарају о платама ватрогасаца, у подне о безбедносним захтевима за кафиће, а увече о кастрацији сексуалних преступника. И причају о неким другим темама у току једног дана. Клацкају се од једног инцидента до другог или друге теме. Нико појма нема, то је тај проблем.



М. А.: Да ли си за то да старосно доба за ступање у сексуалне односе буде законом одређено или да треба гледати на квалитет релације?
Х. Х.: Ја сам наравно много више за то друго. То је руски систем из двадесетих година двадесетог века (примедба преводиоца: то је време комунизма када су у Русији на власти били Уљанов, Џугашвилиј, Берија). Али то ништа није значило јер је била диктатура. Значи ипак си био прогоњен ако би се јавно декларисао. Али је ипак функционисало у том правцу. Католички свештеник Фисер је рекао да је одређивање старосног доба за ступање у сексуалне контакте веома произвољно. Можеш да кажеш дванаест година, али има и оне деце која су спремна да ступе у секс са десет или шест година.



М. А.: Да ли ти сматраш да би порнографија са децом требала да буде кривично кажњива и да ли сматраш да деца могу да имају духовну штету када би гледала порнографију (са децом)?
Х. Х.: Мислим да деца немају оштећења када гледају порнографију. Види, питање је када дете треба да ступи у радни однос када се ради о порнографији. О томе немам јасно мишљење. Порнографија је за свакога другачија. Неко воли да гледа фудбалера у шорцу, а неко сматра да је ужасно видети и тај шорц.



М. А.: За неке је порнографија баш када је шорц обучен?

Х. Х.: Да.



М. А.: Да ли ти сматраш да децу силују на местима за окупљање хомосексуалаца, радњама где се продају сексуални предмети, рекламама у којима има еротике и тако даље и да треба бити против тога јер ,,деца то могу да виде и то може да им смета", а у ствари су родитељи којима то смета?
Х. Х.: У Црвеној четврти (примедба преводиоца: делови холандских градова где проститутке стоје у излозима и продају сексуалне услуге); гледај децу која тамо живе, сваки дан пролазе поред тих излога и по мени нема последица када виде гола тела тих дама. По мени је то веома поучно искуство да деца виде Хомосексуалну параду или радње где се продају сексуални предмети или сличне ствари.



М. А.: Сваки пут када је негде место за окупљање хомосексуалаца они који су у околини кажу да то могу да виде деца?
Х. Х.: Ја кажем да је то поучно искуство за децу. Нека то деца виде. Зашто деца не би могла да виде сексуалне радње? Деца виде и краве које то раде и патке које једна другу силују. И деца заиста нису ментално заостала. Не, ја заиста мислим да то није лоше да то деца виде.

М. А.: Да ли тебе већ годинама виде као некога који има губу  јер си прилично за педофилију?
Х. Х.: Не. Моји студенти мене виде као радикала, активисту и слично. И то има негативне консеквенције за моју каријеру. Али ме не виде као губавца.



М. А.: А у медијима?

Х. Х.: О томе немам јасну идеју. Једноставно не знаш шта се тамо иза завеса догађа. Имао сам дискусије са људима из холандских новина и са мојим колегама. Они сматрају да је веома интересантно разговарати са мном о педофилским темама, али они сматрају да увек негде треба повући границу. Неки од мојих колега су хладно рекли да ја охрабрујем силовање и убијање деце. Мислим да неки то у позадини тако мисле, али ме не виде као губавца, не, још не. Више као неког чудака. Не као неког кога треба узбегавати.



М. А.: Са колико година си почео да фантазираш о сексу са младићима и мушкарцима?

Х. Х.: У мојој књизи пише да сам када сам имао шест година имао моје прве еротске снове и не сећам се много пре тога. Када сам имао шест година хтео сам да идем у Шпанију са момцима у врећи Црног Пита (примедба преводиоца: расистички обичај који се слави у Холандији). Зато што ми је то веома узбудљиво изгледало да будем неваљао дечак, иако то ја нисам био.



М. А.: Да ли се ту само ради

Ja tražio neko istraživanje, a dobio intervju s nekom osobom koja je napisala neku knjigu. Ako nema istraživanja onda je početna tvrdnja neosnovana.

T2 retard zaboravlja da je onaj Leksandar kvazisrbin Makedonski bio pedofil hahahhahaha

Ne bih da dodatno podgrejavam diskusiju ali mala reakcija na abortus kao ubistvo i zalaganje za pravo na izbor kao kult smrti.

Ako organizam nije sposoban da se sam odrzi i prezivi van tela "domacina" (a nije, u toj fazi) onda to nije ubistvo. I to su lako proverljive informacije, govorimo, naravno, o legalnom abortusu. Dakle, ne govorimo o deci nego fetusima.