ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Стани, како можемо да знамо да ли је та особа то учинила но кроз чин крштења?

Мислим, кад би озбиљно причали о души, како би изгледало да муслиманки или католкињи православни поп одради опело, метафизички куршлус

Мене и даље брине чињеница да госпођа, која је држала опело уместо попа, можда није прочитала праву молитву за упокојење душе.
Можда није прави моменат, али има ли неко од вас уопште представу какав хорор може да настане ако се преминулој особи чита погрешна молитва, а не молитва за упокојење душе?

Ja nemam, de objasni ako te ne mrzi. Ne zajebavam se, ozbiljan sam.

Uopste, nebuloza je da svetovno lice cita molitve umesto svestenog.

a koju molitvu je citala, pffft, ma koga briga, kad nije zvanicni predstavnik/ca institucije koja je na direktnoj vezi s bogom puj pike ne vazi. Bog je nije cuo.

Петроније, не би ја да мрачим, ако има неко други да објасни, не морам увек ја да будем тај који износи истину на видело.
Сигуран сам да овде има неки познавалац материје који ће да објасни сву озбиљност ситуације, јер није шала да се било који ритуал изведе погрешно, поготово ритуал са покојником и молитвом за упокојење душе.

Nema problema, ne bih se ni javio da nisi pitao

Evo sta kazu u muslimanskoj veri o takvoj situaciji

"Nakon svih navedenih citata u kojima su navedena mišljenja učenjaka i njihovi dokazi, možemo zaključiti sljedeće:

Učenjaci su složni da:

●  Muslimanu nije dozvoljeno tražiti oprost i doviti za onog ko umre u nevjerstvu.

●  Muslimanu nije dozvoljeno učestvovati u nevjerničkim dovama i vjerskim obredima.

●  Muslimanu nije dozvoljeno pratiti sahranu nevjernika koji nije od njegove bliske rodbine ili ne postoji bliska veza među njima, poput bračnih drugova.

●  Muslimanu je propisano da sahrani nevjernika ukoliko to nema ko drugi učiniti.

Učenjaci imaju oprečna mišljenja o propisu prisustvovanja muslimana sahrani nevjernika ako se radi o bliskoj rodbini: hanefijski i šafijski mezheb to dozvoljava, dok malikijski i hanbelijski mezheb to zabranjuje."

Quote from: Аранђел Голубовић on 07-06-2016, 20:25:24
Стани, како можемо да знамо да ли је та особа то учинила но кроз чин крштења?

Мислим, кад би озбиљно причали о души, како би изгледало да муслиманки или католкињи православни поп одради опело, метафизички куршлус

Ali u praktičnom smislu znamo da veliki broj osoba koje jesu krštene to nije učinio ikakvom svojom voljom nego su ih krstili kad su bile bebe, dakle, u smislu nekog izraza volje, težnje ka spasenju, krštenje zapravo i nije indikator ičega sem da je porodica pratila  praksu u nekom trenutku. I opet, ja razumem da je lakše tako i da je politički isplativije ali kako već rekoh, ne mislim da crkva treba da političke prioritete stavlja ispred duhovnih.

Što se tilče muslimana & muslimanki - u islamu ne postoji analogni ritual krštenju niti postoje sveta tajna/ pričešće itd. i islam uči da se svako rađa kao pripadnik islama a da tek možda izborom roditelja kroz rituale svojstvene judaizmu ili hrišćanstvu, dete "postane" hrišćanse ili judaističke vere.

No, ponoviću, ovo su sve formalni argumenti i verovatno su dobri za teorijsku raspravu ali kako rekoh, moja je upitanost više praktična ovde: vrši li crkva (koja btw. u islamu ne postoji pa ni to nije dobra analogija, musliman je uvek u direktnoj komunikaciji sa bogom), dakle, vrši li crkva svoju socijalnu funkciju pojačanja kohezije zajednice u teškom trenutku i svoju pretpostavljenu prioritetnu duhovnu funkciju pomoći duši da bude spasena? Ponoviću da ja kao neko ko nema veze sa verskim ponašanjem najviše ovo promatram iz neke izvorne filozofije hrišćanstva - barem kako je ja vidim - i da se upitujem nije li forma zaklonila suštinu.

ali da li je ta žena uopšte htela opelo?

pa ja mislim da bih iz pakla gađala strelama da mi deca dovedu popa na sahranu.

Kako ja vidim, hrišćanska crkva je zaklonila suštinu formom onog momenta kada je postala službena crkva rimskog carstva, i od tada politički prioriteti postaju dominantni, tako da to nije ništa novo.

Pošteno, ali to ne znači da ne možemo da diskutujemo o tome je li izdala svoj primarni i esencijalni duh i je li njena funkcija za zajednicu danas korisna.

Quote from: lilit on 08-06-2016, 09:54:34
ali da li je ta žena uopšte htela opelo?

pa ja mislim da bih iz pakla gađala strelama da mi deca dovedu popa na sahranu.

To ja, naravno, ne znam, znam da je njen sin naglasio da je ona pratila sve pravoslavne običaje i obrede pa je presumpcija da jeste.

I opet, ja, kao ateista, kad budem mrtav, zaista ne hajem hoće li mi pop pevati nad kovčegom (neki sad pevaju i za kremirane što je meni potpuno zbunjujuće) - ako će mojoj malobrojnoj familiji ili prijateljima u tom trenutku to nešto značiti, ko sam ja da se tome protivim? 

ma naravno.

al čisto kvazi-diskusije radi

Pa da, slažem se, možda čak mislim da se to desilo i ranije.

Quote from: tomat on 08-06-2016, 09:57:02
Kako ja vidim, hrišćanska crkva je zaklonila suštinu formom onog momenta kada je postala službena crkva rimskog carstva, i od tada politički prioriteti postaju dominantni, tako da to nije ništa novo.

U odgovor Tomatu.

Томат гријеши, но није битно сада

Истакао бих да је та особа морала и да се уда у току свог живота, ако је већ била у браку и имала дјецу, дакле, као пунољетна је одлучила свјесно да се не вјенча у цркви... самим тим, није показала вољу према томе више пута у животу

У ствари, када би црква нудила утјеху живима тек онда би била политичка организација пар екселанс, то што је овдје настао проблем је трансцендентно питање, не политичко

Eh, ali žena je 1936. godište, dakle u vreme kad se udavala, crkveno venčanje je bilo relativno socijalno problematično itd. i možda je bila hardkor ateista u to doba uostalom. Ali to ne znači da kasnije u životu nije promenila mišljenje, naravno. Ponovo naglašavam da je Sveti Dizma em bio nekršten em hardkor grešnik celog odraslog života i da je samo njegovo iskreno pokajanje na krstu, takoreći neposredno pre nego što je umro bilo dovoljno da ga sam Hrist preporuči za raj. Naravno da ja poštujem da je crkva institucija stara dve hiljade godina i da ima razloge zašto nešto radi, ali takođe, sveto pismo bi trebalo da je u nekim stvarima jasan bluprint...

сам Христ, не поп, и јел имао он опело? Не врти се све око попа, ал ако ћемо поштено, и Исус је био крштен

За цркву су дјеца из општинског брака ванбрачна, па ваљда је то логично

Дакле, идеје које предлажеш нису православне, али могу бити хришћанске. Међутим, зато и постоје протестанти, гдје вјероватно и обична особа може да одради молитву на сахрани

Али чему онда спц свештеник кад је и један марјан ристичевић, колико чујем, протестант

Quote from: Аранђел Голубовић on 08-06-2016, 11:22:04

Али чему онда спц свештеник

Pravo pitanje na pravom mestu. 

Jedno je kad te preprouči Sin, a drugo je kad ti opelo čita ćerka. Uostalom, postoji i viđenje da je Hrist lopova krstio tu na licu mesta, sa krsta.

Crkva se primarno bavi spasenjem duše. Sve ostalo je možda poželjno, ali nebitno u poređenju sa spasenjem duše. Da li je majčina duša spasena po viđenju crkve? Rekao bih da nije. Da li crkva želi da druge duše slede majčin put? Opet ne. Crkva ne želi da dovodi ljude u situaciju da im duše ne budu spasene, i zbog toga ne želi da promoviše ideju da nekršten čovek ima pravo na crkvene servise.

Не, оно, у једном тренутку таквог црквеног ангажовања или би се држала опела за атеисте или би се црква прогласила тоталитарном и фашистоидном. Или обоје.

А слободе воље нема ако су све душе спашене, управо и јесте поента да неки неће или не могу бити спашени, иначе нема слободе

Уопште не можеш да разликујеш добро од лошег ако лоше не постоји. Како се дефинише добро него као негација лошег. Слобода као нестанак гаранција о спасењу. Итд... многим идејама је потребна негација да би биле дефинисане. Мехов постмодернизам не може у то да се уклопи

Quote from: mac on 08-06-2016, 11:37:19

Crkva se primarno bavi spasenjem duše

Da, gde ja nečiji zahtev da se održi opelo za preminulu majku doživljavam kao vapaj za spasenjem duše koji onda institucija odbacuje jer nije ispunjena forma.

Po viđenju crkve ovde je došlo do neispunjenja suštine, a ne forme. Mada, pričam napamet, možda neko učeniji bolje zna.

Quote from: mac on 08-06-2016, 12:44:51
Po viđenju crkve ovde je došlo do neispunjenja suštine, a ne forme.

Vrlo je moguce da, sto se crkve tice, forma jeste sustina. Vera je privatna, neegzaktna stvar koju je crkva kroz formu ucinila opipljivom. Kako da dokazes instituciji da je sledis te dobijes nesto zauzvrat, ako ne sledis pravila ponasanja, tj formu?

Quote from: Meho Krljic on 08-06-2016, 09:59:08
I opet, ja, kao ateista, kad budem mrtav, zaista ne hajem hoće li mi pop pevati nad kovčegom (neki sad pevaju i za kremirane što je meni potpuno zbunjujuće) - ako će mojoj malobrojnoj familiji ili prijateljima u tom trenutku to nešto značiti, ko sam ja da se tome protivim? 

Ван памети је да фамилија одлучује о томе какав ће погреб имати покојник.
Ако си био атеиста, имаш да умреш ко атеиста и да ко атеиста будеш сарањен или кремиран.
Нема крстаче као обележја, већ су обележја атеиста пирамиде.

Quote from: Аранђел Голубовић on 08-06-2016, 11:22:04
сам Христ, не поп, и јел имао он опело? Не врти се све око попа, ал ако ћемо поштено, и Исус је био крштен

Наводни Исус јесте наводно крштен.
Али крштење није извршио поп, већ Јован.
Међутим, ко је крстио Јована Крститеља?

И људи, пустимо се свега оога.
Постоји много озбиљнији проблем.
Покојнику није читана права молитва за упокојење душе, ритуал сарањивања је енстручно обављен, и све то никако не може да буде добро, јер било је случајева да душа остане неупокојена због брљања са молитвама за упокојење.
Исто као што дете које се крсти може да остане недокрштено ако поп тачно не изговори све шта треба приликом крштења.
Прошло је неколико дана од саране, Мехо, да ли ти се мачке понашају ноћу чудно?

Da, ali to je za njih normalno.

Обрати пажњу на њихово понашање, јер си и ти, својим присуством на сарани, учествовао у нестручно изведеном ритуалу, тако да нећеш бити заобиђен.

Мехо, да ли си попио чашу воде јутрос, можда је била прозирна због неке враџбине!

Koji je sad to bilif sistm u kome loše izvedena sahrana proizvodi neposredne negativne posledice po prisutnog???

Мехо, шта мислиш зашто се онда чита молитва за УПОКОЈЕЊЕ душе?
Да би се душа упокојила, смирила.
Обзиром да сте по гробљу правили циркус и изнад покојника читали шта вам се највише свидело а не шта је требало да читате...нисте упокојили душу, ритуал сте извели неправилно.
Био си присутан, што значи да си на списку неупокојене душе.

Da, ali po kom je to verovanju? Hrišćanskom?

Овде уопште није битно по ком је то веровању и уопште није битно што си ти атеист.

Покојнику се ради ритуал правилно, или се ритуал не ради уопште.
А ви сте ритуал урадили неправилно.

Po mišljenju pravoslavne crvke. Plus, samo zato što su oni iz uskogrudog ideološkog razloga odbili da to urade kako dolikuje.

Питај било ког свештеника било које конфесије и он ће ти рећи исто што и ја.
Над покојним лицем се ради исправан ритуал приликом саране, или се ритуал не ради уопште.
Овде ти ниси ништа крив, крива је фамилија покојнице јер је правила циркус приликом тужне церемоније, која је све - само не циркуска представа.
Међутим, учествовао си у томе, ниси се побунио, и сад би било најбоље да будеш на линији са осталим учесницима циркуске представе коју сте изводили на гробљу, и да заједно прођете кроз евентуални пакао који може да уследи.

Dobro bre, ko je ovde gledao previse horor filmova???

pokojnik se povampiruje samo ako zivotinja pretrci ili ptica preleti preko njega, it is known.

no, slazem se da je pristup ovoj sahrani prilicno nekonvencionalan te da molitvu nije trebalo ni citati, osim ako u to nije ukljuceno svesteno lice. ali ne iz straha od lutajuce duse koja je se sad namerila da se sveti ucesnicima, nego je veoma neozbiljno.

Не би ме чудило ни да је нека животиња прешла изнад или испод покојника у ноћи пре саране, када покојника, по обичају, требају да чувају укућани и пријатељи.
А бдење над покојником у ноћи пре саране се управо и ради да нека животиња не би изазвала повампирење.
Мехо има мачке, а да ли мачке или неке друге љубимце имају Мехови пријатељи, то не знам, али сам сигуран да нису организовали бдење над покојницом у ноћи пре саране.
Мехо, имаш ли неке информације о овоме?

Дај, то је повампирење тела.
Међутим, ја говорим о нечему другом, а то је неупокојена душа којој тело остаје у земљи.
И то је много гора ствар него што је вампир, јер вампира може да стуче и заљубљени воденичар, али са полтергејстом (употребио сам овај назив који је свима вама познат) се не излази тако на лако на крај.

Ovo je otišlo suviše u pop-kulturu da bih ja dalje učestvovao.

Мехо, стави неки црвени кончић око руке, да те чува од свих зала у које си се упетљао претходних дана.

Istini za volju, pop kulturno je od pocetka, pocevsi od citanje molitve od strane "nelicenciranog" lica, do ovih prica o vendzful spiritu

Дај, приче о неупокојеној души нису смо приче.
Свашта се људима дешавало, чак сам и био присутан пар пута и својим очима сам видео како се флаша Синалка отвара сама (јер је покојница била остала ускраћена за чашу Синалка пре смрти), или пак како тољага (којом се покојни старац поштапао) левитира у ваздуху и лагано се спушта на сто, јер је покојник у аманет оставио својима да га саране са све том тољагом, а они нису тољагу ставили у сандук.
Према томе, нису то ствари за зезање, и ја сам изненађен што на хорор форуму нема никог другог да Мехи објасни у шта се уплео кад је, заједно са пријатељима, неправилно радио ритуале који служе упокојењу, смирају душе.

мехо не пије синалко, једино тофу ако полуди

Pa sad, *horor* forum bas i nije, ali svejedno; ako volimo horore ne znaci da smo praznoverni. Stavise.

Нема то везе са празноверјем већ са надприродним силама, у овом случају са неупокојеном душом.

Hrvatski fratri igraju Užičko kolo 

! No longer available

харвестеризација спц

http://www.manastir-lepavina.org/duhovnik/index_cir.php?read=2189

Uzmem jutros, skuvam sebi kaficu i nakačim se na net, a tamo imam šta da vidim: tancuju zveri, drže se za šape (Patrijarh nagradio gramatom za "dobrodelatnu ljubav i pomoć SPC" DJ Vučićevića)



Od danas, pre spavanja, isključujem ruter i ne palim net dok prvo ne doručkujem

tesko je povracati na prazan zeludac ili kako to citati?

Da, da, lakše mi je da grcam žuč na suvo... a i jeftinije je

de nalaziš ovakve vesti od sabajle, leba ti?!?
oću i ja!!!

Scordiskov post - savrsen odgovor na temu topika.

Jeza.

Kakav li će biti sutrašnji naslov Informera