ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

у издањну буке, напокон је изашло нешто од теда чианга (ћанга? ћианга? ајд језикословци ако вас је остало сад ми реците како да га зовемо) на српском, а то нешто је месмеризујућа збирка прича 'приче твог живота' (Stories of Your Life and Others). чианг (ћанг? ћианг?) иако користи мотиве много пута обрађиване у НФу, успева да их употреби на толико оригиналан, освежавајући и застрашујуће реалан начин да би, да је на овом форуму остало људи које НФ интересује, о свакој од ових прича могле да се воде дугачке, плодне и занимљиве расправе са много офтопичарења...


Но кога још занима НФ може код буке да наручи књигу која ће (ако већ није) за који дан бити у књижарама.

Bravo. Sjajan pisac! Vidim da je Skrobonja preveo...

Upravo naručeno, posle par vrlo razočaravajućih knjiga koje sam čitao poslednjih nedelja (''Poslednji svet'' Majkla Krajtona, ''Mars'' Bena Bove i ''Peto dete'' Doris Lesing) nadam se da će me ova zbirka oraspoložiti.

Što ne pitaš pre nego što se prihvatiš... 

ovo deluje jako zanimljivo, drago mi je da se neko usudio da objavi zbirku priča.

Quote from: Mica Milovanovic on 13-06-2016, 23:08:34
Što ne pitaš pre nego što se prihvatiš... 

Ne znam da li se pitanja sa SF tematikom uklapaju u profil ovog foruma

Ma jok. Ovo je dno dna... Ja više nemam nikakvu želju da bilo šta postujem... Logujem se samo po navici...
Boban mi objašnjava da ljudi sa kojima bih mogao pričati postuju na fejsbuku, ali ja ne želim da otvaram nalog.
Mislim, kao i on, da to nema smisla, jer postovi ne ostaju zabeleženi, a ja sam, naivno, mislio  da nam je cilj bivstvovanja na forumu da budućim generacijama ostavimo trag o našim aktivnostima.
Ako je ovo što se dešava u poslednje vreme merilo naše kulture i civilizacijskog nivoa, onda je bolje da zatvori forum.
Sve više mislim da pokušamo da, poput onog njegovog podforuma sedmi kontinent, napravimo nešto što bi bilo praktično zatvoreno za bilo koga ko pokuša da vređa nekoga drugoga ili na bilo koji način omalovažava druge učesnike. Ja zamišljam to kao mesto gde bi ljudi razmenjivali mišljenja samo o fantastici...
To je, možda, utopija, ali ja već dvadeset godina učestvujem u radu jedne diskusione grupe o konjima, gde su ljudi iz celog sveta, i gde nikada, nijednom u dvadeset godina nije došlo do bilo kakve razmene neprijatnih reči... A ima nas tridesetak iz celog sveta, i ponekad su mišljenja o nekim stvarima vrlo podeljena.

потпуно се слажем мићо (и такође ми не пада на памет да отварам фб налог), само ми је мало жао због све ове спрдње коју смо изнедрили.

Nismo je baš mi iznedrili, ali je fakat da se ovde najmanje postuje o SFu, i da je forum postao poprište iživljavanja nekoliko psihopata. Ne znam da li je moguće ovo sto mica predlaže, jer prvih pet podforuma (od Teorije i prakse do SF Bibliografije) u sekciji Naučana fantastika, fantastika i horor i jesu najmirniji, ali istovremeno i sa najslabijom aktivnošću. Forumski trolovi tu i ne zalaze, oni se drže oprobanih mesta gde su mogući sukobi kakvi ih ispunjavaju. Realno već postoji oaza mira za ljude koji žele da se bave samo fantastikom, ali nedostaju ljudi. Ako se pojavi interesovanje, verujem da bi Boban i dopustio neko moderiranje ovih pet podforuma koje sam spomenuo, čime bi se sprečila njihova dalja kontaminacija.

станте бре, ја разумијем зашто ја нисам погледао неки филм и написао понешто, али нисам сигуран зашто ви то не радите у случају неке књиге, па и филма?

Нисте се ви нагањали с будалом него ја, друга будала, и тачно трошио вријеме за филмове на кретена.

Ви тај изговор немате. Како год окренете могли сте једном мјесечно нешто написати, до јуна 6 текстова.

Тако да је ствар врло једноставна, почните да читате, гледате и пишете о томе, ниједан трол вас не спречава.

Реално, постоји нека граница оправдања другима и ту почиње окривљавање себе. То је једино поштено, стога тастатуру у руке и пишите шта сте радили шест мјесеци.

Овдје је чак небитно ни да ли ја по вама спадам у тролове и психопате, урадите само сљедеће, што и ја од јуче чиним с линкиновим клоновима које Бобан неће да уклони: игноришем, гледам филм, читам нешто, пишем о томе, тачка.

ох да, јесмо, све је кренуло пре неколико година, и то баш на горњем делу форума. 'тровање' тог једино битног дела је и изазвало  одлазак већег броја људи који се активно баве фантастиком. уместо да се сложно супротставимо ми смо ћутали и један по један се повлачили (или како рече неко паметан 'да зло тријумфује потребно је само је да добри људи не ураде ништа') и уз малу помоћ власника форума и неких старих нерашчишћених рачуна, нашли смо се овде где јесмо (бар што се фантастике на ЗС тиче). ја сам изабрао игнор опцију али то се, ево, показало као потпуно погрешно...тренутно ми је тамо више од пола постујућих форумаша и странице ми изгледају трагикомично.

Али ја и не причам о прије неколико година, ко или шта спречава било кога да сада нешто ради на горњем дијелу форума?

Испаде да се хвата камата због неке давне трауме, а људи су градили и послије Другог свјетског рата

Ја вечерас, акобоговидају, гледам нешто и пишем, а ви како оћете

Takav potencijalni forum za odabrane imao bi pet učesnika i tri posta nedeljno.
Bata je nažalost u pravu. Škerović i Radmilo se prepucavaju na fejsu, koristeći ga kao chat i već posle sat-dva ta njihova rasprava potone u moru svega ostalog. Da koriste takvu retoriku ovde, neko bi se našao da im zameri. Eto, čak i njih dvojica više vole da mlate praznu slamu na fejsu nego da klešu svoje reči u forumskoj stvarnosti. Ljudi imaju potrebu da ćaskaju. Ja sam to davno shvatio (vrlo aktivno učestvujem u raznim forumima od 1998. godine) i jedini način da se ljudi na duže staze negde zadrže jeste da im se dopusti oftopičenje i digresije i svakojaka sitna čavrljanja primerena kafanskoj raspravi. Forum nije ekvivalent univerzitetskim predavanjima nego online kafana. To je suština. Stotine foruma je bilo u ovom veku na srpskohtvatskim jezicima koji su se doticali fantastike, a jedino ovaj istrajava sa 1500-2500 dnevnih poseta.
Evo, imate Art-animu gde nekoliko ljudi uljudno razgovara... ima nekoliko desetina posetilaca dnevno. Ako je smisao da se priča u zatvorenom krugu, onda je to to.

не слажем се са тобом нимало, сем око једне ствари.
прво*, само број људи који су на било који начин учествовали у раду радионице је веома велики (и ту бих завршио са квантитетом пошто сматрам да је за те потребе радионица сасвим довољан репер - резултати те радионице се налазе и у тортама и у ЗС и на другим местима у 'стварном животу').
оно што је мени битније је да је немали број људи (рачунајући и тебе) учествовао на разним другим темама*, које су у мањој или већој мери сасвим релевантне не само за стање НФ (ЗФ) на балкану, већ НФ уопште (и у теорији и у пракси - и немам намеру да се спорим око тога - да искористим популарни одјебизам - ко другачије мисли за мене је будала) - ми смо на овом форуму* имали значајан број људи (попут либе, јевтре, варварина, скалопа, миће, гула, скробоње, дрфа, тебе итд. стварно нема смисла набрајати) код којих сам прочитао много више мудрих мисли и закључака о омиљеном нам жанру/овима него у сваколикој теорији жанра коју сам имао прилике да прочитам до сада и све то у оквиру разноразних расправа, офтопичарења и 'кафанских дискусија'**.
у неколико речи - ми имамо форум* у коме је било више од 'пар учесника са знатно више од три поста недељно', и то не пре много година већ пре неколико месеци.
(и ту твоја 'теза' о ФБ-у отпада, пошто ФБ постоји у овој интернационалној варијанти већ 10 година - хоћу рећи да нико одавде није отишао због ФБ-а већ из других разлога).


ово је било једно од ретких интернет пребивалишта на које ФБ и остале онаније модерног времена нису утицале нимало, или скоро нимало. оно што јесте утицало је одсуство минималне модерације и вишак протекције. прво у случајевима када расправе, офтопици и офтопици офтопика пређу у свађе, које су могле да се елегантно пренесу у депонију, а директни изазивачи одстране на кратко или дуже време, па чак и да им се ускрати присуство на горњем делу форума (као нека крајње брутална мера, резервисана за оне којима је једини циљ било вређање учесника у расправи). а друго је твоја највећа одговорност као власника овог места - бесмисленом непотизму на оваквом форуму* не сме бити места управо због толико прокламоване (и једнако злоупотребљиване) 'слободе' изражавања, а још је бесмисленија и потпуно погрешна твоја представа о томе шта нешто чини 'популарним' - појава и гајење локалних тролова су  девастирале смисао постојања форума*, нису га учиниле много популарнијим местом. но нико није савршен и ја ти стварно не могу замерити твоје слабости или несналажње, али могу ти замерити потпуно одсуство осећаја за меру. све остало иде на душу нама, који смо стајали са стране и ћутали (игнорисали) или нама који смо усрдно учествовали у 'ватрометима таштине' која је на крају и спалила 'кућу'*.
*све што пишем односи се на горњи део форума, кад се не односи нагласићу
**ово је место где се слажемо - потребно је офтопичарење, не само топика, већ и офтопика, и потребна је 'кафанска расправа' али није потребна кафанска туча, за такве ситуације се користи обезбеђење (кад већ постоји)

Ja mislim da je dejan u pravu... da je tvoje odsustvo moderacije i pustanje da ljudi pisu sta im padne na pamet bez ikakvih posledica dovelo do ovoga..
Sad imas forum koji je veoma aktivan ali na kome ja i meni slicni ne zele da pisu...

Slazem se sa Micom i Dejanom po obe tacke. Mozda bi bilo dobro da Boban otfikari ovaj offtopic i napravi nov topic "ZS purge" ili slicno, a da ted chiang tema ostane cista posto sam upravo dobio knjigu, nameravam da je procitam i natenane prokomentarisem ovde, sto i jeste bila prvobitna svrha foruma

Нек да некоме модерацију, Мићи нпр...

Само до пола бих се сложио с дејаном, наиме, фејс проблем је већ назван тзв "филтер балоном", људи су склони да бирају аутостична рјешења гдје се сви слажу са сваким, евентуално су то недовољно дубоки нити битни расцјепи, па онда може и о коњима. Код фундаменталних ствари може и да варничи

С друге стране, ако су могли Дидроови и Волтерови текстови бити штампани заједно с порнографојом, онда филтер балон управо поништава ту разноврсност

Треће, ко ми каже да наведени мудраци су сви редом невини одговарам шио ми га џорџ, има ту неких који до данашњег дана нису признали своје фундаменталне грешке у процјени, пуца сујета, јебига, и филтер балон гарантује несметани раст комплекса више вриједности

Коначно, то не мијења факат да је све што је дејан рекао у вези модерације и привилегија тачно, али није довољно објашњење. Штавише, то објашњење је црно-бијело, а тејкс ту ту танго.

Нешто горе написано ако није уважено онда објашњење остаје једнострано.

П.С. фб пада на једној ствари, а то је квалитет. Све док фб није ништа квалитетнији али гарантује аутистични филтер, фб ће бити доминантан. Оног тренутка кад се квалитет појави на другом мјесту, макар архаичном форуму, може се очекивати рибрт...

Тако да остаје оно што сам рекао горе, свака размјена мишљења почиње једним мишљењем, а гдје је ваше? Задњих шест мјесеци рапорт и те форе...

И шта је Бата урадио, осим што вам се групно чепио?
Ништа.

Јел писао нешто о жанру, као што је обећао?
Није.

Као и обично - клинац је лагао.
Чепио вам се само да би искамчио подршку против мене, јер сам провалио његов модус операнди на форуму.

Могу само да замислим како је након првог бановања кумио и молио и обећавао да ће се поправити и да неће више никада тролати, само да му се дозволи да се опет региструје.

Mićo, kad si se već javio, izašao je Ninefox Gambit by Yoon Ha Lee. Mislim da bi te ovo zanimalo. Za sada kupi nenormalno dobre kritike.

Kako mi nedostaje Libe u ovom trenutku Verujem da bi imala što-šta da doda ovoj temi. Ovako, tu smo Mica, Dejan i ja koji navijamo za Teda Chianga i koji bi eventualno mogli da raspravljamo o njemu. Pročitao sam knjigu, i to onako meraklijski, natenane, kako i zaslužuje, a to je jedna priča na dan, da joj se dopusti da se slegne, da malo porazmislim o njoj pre nego što krenem dalje. A ako nešto poseduje kao dar, Ted ima upravo to: sposobnost da natera čitaoca da razmišlja o napisanom. Dobro de, otkrio sam toplu vodu. Da pojasnim: snaga Tedovih priča je u njihovima osnovnim postavkama. To može da bude jedan jedini detalj, ideja koji dovodi do oneobičavanja cele poznate stvarnosti. A te ideje zahtevaju dosta truda da bi se uopšte shvatile, dok dalje razmišljanje o njihovim mogućim uticajima na stvarnost traži još više intelektualnog angažovanja od čitaoca. Ove priče bih verovatno naveo kao primer spekulativne fantastike naspram klasične naučne fantastike, jer priznajem da mi je do sada izmicala suptilna razlika izmedju ovih pojmova. E pa, sve ove priče imaju odličnu ideju. Mind blowing ideje u većini slučajeva. U većini priča ta ideja je ispraćena i adekvatnom obradom, kvalitetnim pisanjem čoveka koji ne oseća potrebu da se razvlači, već upravo suprotno: da na što manjem prostoru sabije što više relevantnih informacija i ispriča priču. Doduše, postoje razlike izmedju priča. Recimo, Vavilonska kula, prva priča u knjizi, je najstilizovanija. U njoj stil odnosi prevagu nad (još uvek odličnom) premisom o izgradjenoj Vavilonskoj kuli koja je dodirnula nebeski svod te sad pratimo ekipu rudara koji imaju zadatak da taj svod i probiju/prokopaju. Neke druge priče se sastoje uglavnom od ideje. U njima je stil svedeniji, i nekako u drugom planu. Čini mi se da je u njima Ted prosto bio fasciniran spekulacijom šta-ako u toj meri da mu je bilo dovoljno da nam saopšti ideju, ostavivši priču svedenu na osnove, a ponekad čak ni to; Deljenje nulom nema čak ni formiran kraj, kao da sama ideja treba da prestravi čitaoca u toj meri da mu priča ne predstavlja više primarni cilj. Većina priča ipak osciluje negde na sredini izmedju ove dve krajnosti, mada mi se čini da jedina slabost Teda Chianga leži u tome da kad iscrpi ideju koja mu se vrtela po glavi, i kada kaže ono što je želeo o njih, i sam priča nekako gubi zamah te je on brzo i ne uvek efektno završava. Ali opet kažem, to mu je jedna od retkih slabosti koje sam uočio. Ideje kojima se bavi su raznovrsne, od matematičkih, preko religioznih, do čisto tehnoloških. I sve one izazaivaju jaku reakciju kod čitaoca (ili bar kod mene u ovom slučaju) podstičući ga da aktivno razmišlja o pročitanom, pokušavajuću da donese vlastiti sud o datom slučaju. Smešna mi je pomisao da sam nekoliko puta menjao svoj stav, čitajući zadnju priču u zbirci; toliko je Ted ubedljiv kad argumentuje svoje ideje pro et contra. U pitanju je priča  ''Voleti ono što vidiš: dokumentarac'' posvećena mogućnostima psihološke manipulacije ljudima pomoću fizičkog izgleda (iz ugla osoba koje mogu uključiti ili isključiti nervna kola u mozgu namenjena prepoznavanju lepote lica, pa samim tim mogu postati neosetna na fizičku lepotu). Pokušavam da ne pričam suviše o radnji samih priča, na kraju krajeva o njima se može sve saznati na sajtu izdavača http://www.booka.in
Naravno, ako se pojavi još neko željan diskusije o onome što je pročitao, možemo da pričamo malo više o njima. Moji favoriti su ''Sedamdeset dva slova'' o društvu izraslom na kabalističkim proučavanjima imena i života, i naravno, priča ''Pakao je odsustvo boga'', do danas najefektnija spekulacija koju sam ikada pročitao na prastaru temu zašto-bog-dozvoljava-patnje-nevinih oko koje su lomili glavu još Dostojevski, a od SF pisaca Ursula Legvin u priči ''Oni koji odlaze iz Omelasa''.

,,Priče tvog života": Ted Ćang po prvi put među Srbima
8 July 2016, 4:55 am

Izdavačka kuća ,,Booka" je od prošle godine prilično ambiciozno krenula sa svojom edicijom jednostavno nazvanom ,,Žanr", u kojoj su objavljena probrana dela trilera i horora. Ove godine se u ediciji pojavio i SF prvenac, zbirka kratkih priča američkog pisca

… Nastavite sa čitanjemThe post ,,Priče tvog života“: Ted Ćang po prvi put među Srbima appeared first on Emitor.

Source: Emitor

Tjah. Emit0r kaže "Ted Ćang po prvi put među Srbima".
A Emit0r ne zna da je Emitor još davnog oktobra 1995. godine u broju 232 objavio priču Teda Ćanga "Vavilonska kula" u prevodu Ljube Damnjanovića i svečano ga doveo među Srbe. Doduše, tada su veze sa Zapadom bile jače od veza sa Istokom, pa smo ga zvali Ted Čiang...   
Inače, negde u to vreme smo se iz "Zore" prebacili u "Pivnicu" u Skadarliji; nismo imali zvanično mesto okupljanja, ali se dosta radilo. Čak je i nagrada Lazar Komarčić dodeljena...
Inače u tom istom broju Emitora je objavljena i priča Reja Bredberija sa proročkim nazivom: "Trol".
Ljuba je bio čudo! Takvi se retko rađaju...


No, sada BIBLIOGRAFIJA ponovo radi, pa... 


Šalim se, naravno. Hvala na zanimljivom prikazu. Kupio sam juče knjigu, overio ponovo "Vavilonsku kulu" i nastavljam dalje. Većinu ovih priča sam pročitao u vreme obavljivanja, ali ovako je mnogo lepše. Za prevod bih, posle prve priče, mogao da se složim sa tvojom ocenom - neke sitnije hidrotehničke nepreciznosti su nebitne u odnosu na celokupan utisak. Skrobonjin prevod je bolji i tečniji od korektnog Ljubinog. Javljam se posle pročitane cele knjige...

Čiang je takođe loša transkripcija jer se ime izgovara isto kao "Chang", dakle jednosložno, pa je trebalo Čang.

Oče, krivi smo. Kriza. Rane Devedesete. Pakao je odsustvo Interneta.

Otkud Kinezima Ć?
Oni svakako to izgovaraju između Č i Ć ali se kod transkripcije koristi isključivo Č. Srbi su jedini narod na svetu koji razlikujui Č i Ć.

https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%98%D0%B0:%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D1%81%D0%B0_%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3_%D1%98%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Dobro, nisu baš Srbi jedini koji razlikuju ć i č

Stotinak Srbi i poneki Hrvat...

srpski jezik jedini razlikuje ć i č... i jezici direktno nastali iz srpskog, tkz. srpska grupa jezika.

Pod srpskom grupom jezika podrazumevamo južnoslovenske jezike, da?

Koliko ja znam, i Poljaci i Česi razlikuju ć i č...

Hrvati slabo razlikuju. zato su oni najgori od svih Srba

Bar 5% Srba ima neku vrstu problema sa č i ć. Kolega koji je malo "tvrd na uši" namerno je dobio da rešava vodosnabdevanje Ćićevca...


A fin čovek.. 

a zamisli tek cucavca

Kome se čita na negleskom, ima nešto ovde: http://www.freesfonline.de/authors/Ted_Chiang.html

Moram da se ispravim... ispravno je ĆANG. Kinezi uopšte nemaju slovo Č, ali zbog engleske i francuske transkripcije koja ne poznaje Ć nekako se zapatilo i kod nas da treba Č. Čak i u onom članku s Wikipedije stoji Č... ali me osoba koja studira kineski i zna kineski danas opomenula da kod kineza Č ne postoji ni u kakvom obliku već je to glas najsličniji našem Ć.

Pročito sam priču Story of Your Life, osnovu za Vilnevov film Arrival, i žali bože koliko ju je kanadski kasapin izmijenio. I što je još gore, izmjene su kukavički odrađene da djeluju besmisleno ubačene.

No film na stranu, Ćangova priča koliko je intrigantna, toliko mi je i nelogična, jer ne vidim mogućnost da ovakvi vanzemunci dolaze u posjetu.

To jest, držim se teze da bilo kakva ekspanzija, kako na druge kontinente tako i na druge planete, podrazumijeva upravo uprošćavanje komunikacije, ne obrnuto. Nekad su skraćivali engleski jezik da bi mogli prenijeti telegrafske poruke, a moderni engleski je jednostavniji od klasičnog.

Druga stvar, ekspanziju je uvijek pratio militaristički/imperijalistički aspekat, pa je i komunikacija bila dvostruko disciplinovana, i zbog telegrafske daljine (zamislite tek kosmičku) i zbog vojske kao specifične sfere sa svojim pravilima.

Ni jedan ni drugi faktor Ćangovi vanzemunci ne ispunjavaju. Štaviše, oni nemaju logografsko pismo, iliti nema vuka karadžića piši kao što govoriš itd, no je u pitanju zatvoren oblik pisma, u smislu muzičkih nota, te je potrebna mnogo snažnija edukacija, jer nota ima mnogo manje nego riječi. Ali takav zatvoren, elitistički jezik karakterističan je za sveštenike još od Egipta, ne za svemirske putnike koji treba na najjednostavniji način komuniciraju sa bazom.

To jest, ja sam mogao da uživam u priči tek kad ih nisam vidio kao vanzemunce nego kao božanstva, jer u stvari pravi vanzemunci bi morali biti ili osvajači ili neki jadnici s uništene planete kojima treba pomoć, a ovi nisu ni jedno ni drugo.

Poseban aspekat je to spajanje vremenskih horizonata, gdje vide i prošlost i budućnost. Sem tehničke strane priče, koja takođe vuče na sveštenstvo, jer kompleksan jezik cilja na vječnost a jednostavan na osvajanje prostora, valja ipak naglasiti da to vremensko zgušnjavanje nije nešto strano ni čovječanstvu, koliko Ćang misli. Možda u prirodnim naukama, mada je na primjeru svjetlosti pokazao da i tu postoji teleologija, ali društvene nauke imaju filozofiju istorije, tako da su vanzemunci ne toliko neka potpuno strana civilizacija, koliko naša projekcija kako bi to izgledala savršena ljudska civilizacija. To jest, u nekom trenutku ovi vanzemunci mi više nisu djelovali toliko začudno koliko rezultat ekstrapolacije nekih ljudskih težnji.

Sve u svemu, vrlo ambiciozno i navodi na razmišljanje, tako da mu se praštaju i mane.

jao, kakvo razočaranje... pročitao sam nekako 5-6 priča, to je bre... neću reći sranje, ali momak je folirant, matematičko pisanje bez emocija, priče bez likova, uvlači u svoje ideje, ali ne zadržava me tamo. Povremeno sam doslovno umirao od dosade jer me jednostavno nije uopšte intrigirao, jebeš ti priču kada mogu da je ostavim pola strane pre kraja i da me ne zanima šta se desilo.
Možda sam ja beznadežno zastareo, ali hrpa ovih novih izvikanih autora ne može jednom Silverbergu ni cipele da čisti.

Različite stvari intrigiraju različite ljude - meni je (pored naslovne priče) priča "Shvati" jedna od najboljih kratkih priča koju sam ikada pročitao; kraj mi je bio neočekivan, a postepeno jačanje glavnog lika i građenje tenzije u priči pred kulminaciju je izvedeno bez greške. Jedina koja mi je malo slabija je prva, "Vavilonska kula", ali ostavljam mogućnost da prosto nisam shvatio šta se desilo na kraju.

a vidiš, meni se dopala vavilonska kula ima taj ezoterični momenat - s druge strane neba je zemlja, i mi smo zatvoreni u lopti iz koje nema uzmicanja, nema boga.

Inače, men se čini da čang ili ćang u pričama stavlja fokus na neke svoje ideje, pa su mu i likovi takvi - prosto su tu da prenesu tu ideju, i zato deluju pomalo dvodimenzionalno i bezlično. to je drugačije u odnosu na silverberga - mislim, na primer, na njegova delo poput piramide lobanja - koji mnogo više pažnje obraća na likove, i njiohove untrašnje i spoljašne konflikte i lomove. čang priča fabulu i nema vremena da se bakće finijim psihičkim zakrivljenjima. dodue, te priče su interesantne, maštovite, celovite i zaokružene, pa je to čar njegovog pripovedanja koji mi se svideo

sada mi stade mozak, kako se beše zove ona priča kada lik primi lekove za obnavljanje moždanih ćelija i postane polubog? 

ja sam potpuno svestan da je novim generacijama mnogo bitnija ideja i poenta, a mnogo manje pripovedački postupak i atmosferičnost u nekadašnjem smislu te reči.

meni je ok i jedno i drugo, zavisi šta oće pisac da kaže. ma, sve je dobro dok nije loše. čang jeste poprilično ravan, ali ima i mnogo gorih stvari

Ta priča za koju pitaš je upravo moja omiljena, "Shvati"

Dođavola i Ted Chiang. Meni je nedohvatna tvoja priča o atmosferičnosti. Daj, nama tupavima, objasni jednom šta je atmosferičnost.

ko je spominjao atmosferičnost?

Quote from: Slobodan on 08-02-2018, 22:03:53
Ta priča za koju pitaš je upravo moja omiljena, "Shvati"

e da, to je ta i nekako je ilustrativna: mi ništa o tom liku gotovo i da ne saznajemo, on je samo dvodimenzionalni nosilac fabule, ali je sam proces i sama ideja koja ide kroz priču meni bila vrlo intrigantna.

Da li Ćang kopira Saramaga ili Saramago Ćanga, pitanje je sad.

... s tim što bi Saramago morao da kopira sa onog sveta, dok Ćang (kao da je nestrpljivi milenijalac, a nije?) piše o ideji koju ne može/ne ume/neće da izvede do kraja, smisleno i pametno.

ćeng, čang ili ćang je više kao neka generacija x nego milenijal

Upravo. A piše kao milenijalac. Možda zato što su mu ciljna grupa, možda zato što ne ume bolje.

možda, neam pojma. mada, većina priča je tridesetak i dvadesetak godina stara, pa ne znam baš koliko su mu milenijalsi bila ciljna grupa, jer su tada, jelte, bili u pelenama. mada, sa tim naučnofantastičarima azijatskog porekla nikada ne znaš

I priče mu se nisu menjale za sve to vreme? Govorim o Pričama tvog života...

pa u toj zbirci su priče objavljene od 89 godine, 90 pa do negde početka 2000ih, čini mi se. dvaes godina, mada možda ima neka novija, neam pojma. nije on uopšte "mlad" pisac, nego je kod nas kasno preveden