ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: Dybuk on 10-07-2016, 23:01:25
Drakuse, ne oftopicari!!!!!!

Kako ono reče, rugao se kotao loncu?

Jesam. aj bre Drakuse, zar ne znas da prepoznas ironiju kad je vidis??? ne brini, ima ovde i starijih koji za to nisu sposobni.

HQ dozvoli da imam i iskustva i pristojan psiholoski uvid u asocijalno ponasanje nekih ljudi, te mi pojasnjenja nisu potrebna. but thanks! 

Ja to ako nije prešlo u otvoreni sarkazam retko. Inače, nije meni problem oftopik. Samo mi ova situacija ide na nekoliko različitih stvari istovremeno.

Šta se ti javljaš ovde klinac, idi na next generation
Dybuk koliko ti imaš godina, živo me zanima?

Je li ovo forum sa ograničenim prisustvom?

Quote from: Dybuk on 10-07-2016, 17:45:24ako te napadam, to je zato sto si ljudski sljam (evo etikete!) koji otkad je na forumu samo izaziva svadje i siri rasisticku doktrinu i baljezga o konceptu koji ne zna pravilno ni da napise ('obermensh'  ) te pise stvari koje pas s maslom ne bi pojeo.

Quote from: Harley Quinn on 10-07-2016, 20:29:42
Batice, ako nisam ja, onda je Boban. Ako nije Boban, onda je skalop. Ako nije skalop, onda je linkin. Ako nije linkin, onda je ridiculus. Ako nije ridiculus, onda je Gul. Ako nije Gul, onda je T2. Ili opet ja.

Хорор Оро измишља ствари.
Harley Quinn је у праву.
На форуму сам први проблем имао управо са Батом који ме је прогањао по темама, испитивао за кога сам гласао на изборима, триповао за мене да сам Линкин и слично, из дана у дан је било све горе и горе, па сам помислио да је добродошлица на Сагиту попут добродошлице у неке друге установе, где ти на почетку пошаљу неку луду да ти се качи на врат, па ако прођеш топлог зеца - прошао си, ако не, ником ништа.
Међутим, из дана у дан је било све горе и горе, па је и моја реакција бивала адекватна све док ситуација није ексалирала што је резултовало обостраним бановањем.
Наравно, у међувремену док је Бата из дана у дан извлачио све најгоре из мене, било је и других ситних дискурса који су регулисани (попут ситуације са Мехом и наводне мизогиније на Вампирицама, и извињења Harley Quinn јер ем сам претерао, ем је жена била у праву за први део свог поста (о писмености), ем је схватила да не можеш радикализмом до толеранције).
Након Батиног бановања, Сагита је радила перфектно, а што је приметила и Harley Quinn.
Затим се Бата враћа, прво са по једним постом прозивке дневно, а затим се тотално губи, почев од 7. јула и немилице бљује пре свега по Д., а затим и по мени.
У томе му се приружује Хорор Оро која исписује гомиле офотпика у којима вређа Д до изнемоглости, успут непрекидно прозивајући и мене.
И све је то Д. апсолвирала неколико пута, али ова мала млинарица меље ли меље неку сулуду причу.
Шлаг на торту манипулативно-прпвокативних глупости које је испалила Хорор Оро је отворено давање подршке расистичко-терористичким групама црнаца које су извршиле ликвидације белаца у протеклим данима.
На подржавање црног расизма нисам могао да ћутим, па сам одговорио контра мерама које лицемери осуђују као расистичке, а праве се луди и жмуре на величање црног расизма и убијање белих људи од стране црнаца!!!
Е то је срамота!!

Quote from: Dybuk on 10-07-2016, 17:45:24nadajmo se i da ce reagovati na tvoje ogavne napade i nesputani rasizam i mrznju koju siris po forumu,

Ти си та која си давала подршку расистичко-терористичким групама црнаца које су убиле беле људе претходних дана.
Од тога започиње све остало.

Врати се писању о хорору, сад кад гул није ту да ти смета очекујемо сви неки твој текст, али од тебе добијамо само нападе и манипулативни офтопик.
Може бити и да је Ликви у праву, послушај још једном шта ти поручује и размисли о томе.

Quote from: klem on 10-07-2016, 22:38:43
Desilo joj se to da je pukla, ispucala je za godinu dana četiri hiljade postova, rekla je sve što je imala, i sad joj ostaje samo da se svađa i prepucava

Quote from: Harley Quinn on 10-07-2016, 22:54:16


Da bi se to bila mizoginija potrebno je da se desava sirtematski. Da se uoci pravilnost. Na mnogo vecem uzorku od jedne,dve,tri zene.. Zna to i Meho,ali hoce da povredi. Pa nijedna zena odavde nije pisala za casopis,iako sam sve zvala. Najljubaznije i najpostenije.

Samo da potvrdim ono što je, nadao sam se, i inače jasno: naravno da neću da (te) povredim, ili bilo koga drugog, ja to radim samo kad mi plate. I nisam uopšte nameravao da te prozivam za mizoginiju - kao što sam pripisao T2 takve izjave sa njegovim neprebrojnim pričama o tome da žene moraju da znaju da mese pogaču i da su žene u Crnom ovake ili onake itd. - nego sam se u trenutku dok sam čitao tvoj s visine ispisani i pomalo omalovažavajući post nekome ko u tom trenutku nije pisao o tebi ili tebi setio da si na drugom topiku pomenula da bi volela da ti se pokaže primer toga kako umeš da budeš grozna prema ženama jer bi volela da to i sama uočiš ili koriguješ. Pa sam pomislio "Evo prilike! Ovo sigurno neće biti krivo protumačeno kao moj napad na ikoga jer je žena sama rekla da bi želela da promeni svoje ponašanje ako joj pokažemo da nije korektno itd." Tako da pretpostavljam da kad se malko rashladimo za koji dan, da ćeš ti o tome i promisliti i videti ima li neke istine u tvrdnjama o groznosti.


Apropo onog što T2 radi po forumu: da li stvarno iko ovde misli da je u redu da kad putnik namernik dođe na Sagitu - zanima ga fantastika ili već nešto - naleti na prominentnog člana koji u avataru ima nacistički simbol* i koji na "podršku crnom rasizmu" (koje nigde nije ni bilo) i podršku "likvidacijama belaca od strane crnaca" (koje nigde nije bilo) reaguje ogavnim rasističkim izjavama kojih bi se stideli i naši dedovi? Pošto inače, na funkcionalnijim forumima, ovakve stvari lete u đubre i njihovi autori se upozore da ih ne rade pod pretnjom isključenja. Ne iz neslaganja sa njihovim političkim sadržajima već što naprosto niko kome je stalo do iole konstruktivnog razgovora ne želi ovu vrstu toksičnog diskursa koja privlači i druge slične trovače, bez obzira da li je to autentičan stav ili "samo" trolovanje.

Da ponovim, da me se ne protumači krivo, protiv T2 kao osobe nemam apsolutno ništa, ali puštanje ove vrste priče na forumu nije logična nadgradnja ideje da sloboda govora porađa nekakve nove kreacije, već najbolji način da od slobode govora ne ostane ništa. Već sam rekao, ali da ponovim: u zajednicama gde se potpuna sloboda govora isproba kao koncept - dakle govor bez ikakve konsekvence od strane zajednice - na kraju jedini koji govore budu oni najglasniji, najekstremniji u tome da druge napadnu, poraze i ućutkaju. Neprebrojna su mesta po internetu (4Chan je jedno od njih koje je lak primer) na kome se vidi kako ideja o "slobodi govora bez cenzure jer svi imamo pravo na slobodnu reč" neizostavno završava u represivnom okruženju gde isključivo vlada zakon jačeg i gde se mizoginija, pedofilija**, rasizam i homofobija smatraju normom, a ne više ekscesom.





* Naravno, neko će sad da skoči: "U al si glup, Mehmete, ovo nije kukasti krst, ovo je originalni hindusitički i budistički simbol sunca, nema to veze sa Hitlerom, lol, čovek samo poštuje drevne tradicije kao što bi i ti, nekrste, trebo da ih poštuješ" itd. itd. itd. Čuo sam to mnogo puta, naravno, hvala unapred. 


** Ovim ne insinuiram da T2 ima ikakve pedofilske inklinacije, za slučaj da sad neko to pomisli. Dakle, ne.

Quote from: Meho Krljic on 11-07-2016, 09:15:21
naravno da neću da (te) povredim, ili bilo koga drugog, ja to radim samo kad mi plate.

Ah!!! Još jedan najamnik? E, pa ova Sagita ih je prepuna! Ovo bre kao da smo na Tortugi!!!

Ma, šalim se, ja to da zazvučim malo opasnije, inače svi, uključujući D. znaju da sam takoreći piškota umočena u čašu mleka.

Hvala, Meho. Vec sam razmislila o tvom postu. Razmisli i ti o primerima tvojih dvostrukih standarda.

Ovde su dozvoljeni svakojaki stavovi. Ono na sta nam je Boban otvorio mogucnost je da se zalimo na vredjanja nas samih, spam i trolovanje. Nije lepo prijavljivati nekoga jer nam se ne svidjaju njegovi stavovi.

A kao sto rekoh, ja sam najbolji primer da sa T2 moze lepo da se komunicira iako i ja mislim da su mu stavovi rasisticki i radikalni. Plus, mogu da ti kazem da ce ovaj tvoj post opet imati negativne posledice po forum. Sta ti ovo treba? Hajde lepo da pricamo ontopik.

Da, možda će imati negativne posledice po forum, ali opet, možda je bitno da se ponovi zašto je Bobanova politika (konstruktivne) anarhije završila u oglednom primeru zaglušujuće buke u kojoj se čuju uglavnom uvrede i provokacije.

I ja nikog nisam nigde prijavio jer mi se ne sviđaju njeni ili njegovi stavovi, jedini post koji sam prijavio za deset godina na Sagiti je onaj koji priča o igrama iz nekakve verske perspektive koji je bez smisla umetnut u topik o Witcheru, pa sam zamolio da se izmesti u poseban topik. Na kome sam posle i nastavio sa diskusijom ali autor izgleda nije zainteresovan da diskutuje već više za hit 'n' run provociranje itd.

Pa da, ali ovo je, i ti si to vise puta istakao, Bobanov forum.

Ontopik: T2 nije menjao stavove o feminizmu, samo je promenio diskurs. I ja sam. I sad je ok. Postujem da mu se feminizam ne dopada, da ima nesto protiv homseksualnosti, da mu se ne svidja kada Dy kaze da "belim policajcima tako i treba" (to se ne svidja ni meni, jer tako razmisljaju oni kojima je drago kada je neki afroamerikanac ubijen bez razloga, issed svog deteta, plus ti policajci su neciji muzevi, ocevi i sinovi).

Osuda je neprijatelj dobre komunikacije. Nismo bolji od drugih. Toliko za danas. Lepo je vreme napolju.

Eh, džaba što je lepo vreme kad sam ja lancima vezan za kancelarijski sto i bombardovan budžetima i koncept notama. Brisel daje al Brisel i uzima... 


I naravno da je Bobanov forum, zato i kažem da je njegova politika rezultirala ovim. Svi smo mi krivi, ali Boban je jedini koji ima moć da to krivljenje malko ispravlja, ako poželi.


Dybuk je napisala "ako, eto im ga sad" nakon što je pomenuto da policajci "prvo pucaju pa postavljaju pitanja". Naravno da ni ja ne podržavam ubijanje - ikoga - ali naravno i da je reagovanje na tako nešto rasističkim emanacijama i izjavama kako belci moraju da zbiju redove pred crnim rasistima gori lek od bolesti.

Naravno, policajci prvo pucaju jer su uplaseni, a ne zato sto su osioni. Eto im ga sad izjava im nece pomci niti promeniti njihovo ponasanje jer su sad jos uplaseniji i maltretirace i ubijace afroamerikance jos vise. Kao sto rekoh, osuda je iz pakla izasla. Lol

Amerikanci i treba da se ubijaju međusobno. Najbolje bi bilo do totalnog istrebljenja.

Važno je samo da se zna da ih je na to podstakla jedna Dybuk iz Srbije, delajući iz obaveštajne ćelije u Parizu 


"Policajci su uplašeni" je, naravno nedovoljno reći. Oni nemaju potrebnu obuku da preveniraju ovakve stvari. Oni nemaju potrebnu opremu da preveniraju ovakve stvari. Policija je militarizovana a odnos prema afroamerčkoj populaciji u globalu takav da se u rezultatu dobijaju ubijeni ljudi koji nisu predstavljali pretnju po život.

Isto kao što će svet promeniti jedan Meho, boreći se protiv radikalnog diskursa na srpskom forumu fantastike. 

Ne možemo mi da pričamo o tome šta se tamo tačno dešava. Jedino što je jasno je da je, u konkretnom slučaju, policajac pucao kada je čuo da čovek u kolima ima oružje (i dozvolu za njega). Na primer. Meni to liči na strah. I predrasudu. Ni posebna obuka ne hendluje strah. Ništa ne hendluje strah (i mržnju) osim rešavanja društvenih problema tamo gde treba da se reše, uz uvažavaje stavova, strahova i očekivanja obe strane. Policija je militarizovana iz određenog razloga. Za sve postoji razlog. Kada ih gledaš površno, dobiješ Dybuk nezrelu izjavu koja iziritira i isprovocira drugu stranu.

A pošto većina nesvesnih ljudi misli "eto im ga sad", onda rešenja neće ni biti. Samo beskrajnih osveta i međusobnog ubijanja. 

Pa, da, ali niti su policiju militarizovali afroamerički građani niti je čovek koji je rekao "imam dozvolu za nošenje oružja i imam oružje sa sobom" time policajcu dao razuman povod da ga pogodi sa četiri metka.

I neće biti beskrajnih osveta i međusobnog ubijanja, afroamerička populacija je najveća manjina u SAD sa 13, 2 procenta učešća u populaciji. Premalo je to da bi se beskrajno svetilo & ubijalo i vrlo bitno da se razume da ne pričamo o dve ravnopravne struje koje, eto, jedna drugu ne vole.

Quote from: Meho Krljic on 11-07-2016, 11:01:28
"imam dozvolu za nošenje oružja i imam oružje sa sobom" time policajcu dao razuman povod da ga pogodi sa četiri metka.

Ali ko je to rekao?? Meho, nemoj da posumnjam u tvoje "dobre namere", ovakva očita manipulacija je grozna.

Naravno, nije u pitanju samo afroamerička populacija, već celokupna "ne-bela", a "beli" diskurs otelotvoren je u Trampu, osobi koja se nije slučajno javila i koja bodove osvaja na račun tog straha od "ne-bele" populacije. Ne radi se ovde o represiji bele većine nad tamnom manjinom, o čisto zlom i svesnom pokušaju istrebljenja manjine, o sili i aroganciji, o rasizmu radi rasizma. Pa pratiš li ti šta se dešava u Evropi? Rasizam je (gotovo) uvek izraz dubljeg problema, manifestacija. Evropljani se osećaju ugroženim prilivom velikog broja migranata. Ne možeš ih nazvati lošim ljudima jer su uplašeni?

Čudno je kako nikada nisi imao problem da nađeš posao u NVo sektoru, a gledanje na društvene probleme ti se svodi na osudu, bez zalaženja u stvarno razumevanje uzroka i posledice.

Quote from: Harley Quinn on 11-07-2016, 11:10:09

Quote from: Meho Krljic on 11-07-2016, 11:01:28
"imam dozvolu za nošenje oružja i imam oružje sa sobom" time policajcu dao razuman povod da ga pogodi sa četiri metka.

Ali ko je to rekao?? Meho, nemoj da posumnjam u tvoje "dobre namere", ovakva očita manipulacija je grozna.

Ako CNN manipuliše mnome, onda i ja manipulišem Sagitinom javnošću:

Quote"He let the officer know that he had a firearm and he was reaching for his wallet and the officer just shot him in his arm," Reynolds said as she broadcast the details of Wednesday's evening shooting on Facebook.

Quote from: Harley Quinn on 11-07-2016, 11:10:09
Naravno, nije u pitanju samo afroamerička populacija, već celokupna "ne-bela", a "beli" diskurs otelotvoren je u Trampu, osobi koja se nije slučajno javila i koja bodove osvaja na račun tog straha od "ne-bele" populacije. Ne radi se ovde o represiji bele većine nad tamnom manjinom, o čisto zlom i svesnom pokušaju istrebljenja manjine, o sili i aroganciji, o rasizmu radi rasizma. Pa pratiš li ti šta se dešava u Evropi? Rasizam je (gotovo) uvek izraz dubljeg problema, manifestacija. Evropljani se osećaju ugroženim prilivom velikog broja migranata. Ne možeš ih nazvati lošim ljudima jer su uplašeni?

Čudno je kako nikada nisi imao problem da nađeš posao u NVo sektoru, a gledanje na društvene probleme ti se svodi na osudu, bez zalaženja u stvarno razumevanje uzroka i posledice.

Uopšte nije "celokupna ne-bela populacija" u istom čamcu, Azijski Amerikanci nisu ubijani od strane policije po istom šablonu i u istoj proporciji kao Afroamerikanci. Nativni Amerikanci nisu ubijani u istoj proporciji od strane policije, pa čak ni Latino Amerikanci. Dakle, jedini koji trpe ovu vrstu policijskog nasilja ponovljeno i u srazmerno velikim brojevima su Afroamerikanci.

I ja stvarno ne razumem zašto govoriš da se moje gledanje na društvene probleme svodi na osudu??? Reći da je očigledno da odnosi kavkaske većine i afroameričke manjine u SAD nisu odnosi dve ravnopravne grupe koje se ne vole je osuda??? Oh, my.

Ma pustite bre te ljude da se ubijaju kao pravi muškarci.
Šta ste zapeli za nebitne sitnice poput toga ko ima dozvolu, a ko nosi uniformu?

Brate, dođeš na topik o feminizmu i kažeš da treba da se ubijaju kao muškarci.  Mediocre, da citiramo uvaženog druga Ridiculusa.

Pa D. ima čudan koncept u shvatanju realnosti, dakle, ona ne posmatra stvarnost kao realnost, nego ima svoje umišljene standarde kako bi realnost trebalo da izgleda i onda posmatra odstupanje od svog idealnog modela. Ako je činjenica da su crnci u Americi skrajnuti i marginalizovani, te većinom predodređeni za prljave poslove (poput cigana kod nas, samo što cigana kod nas ima neuporedivo manje u procentima nego crnaca u USA), da mnogi odrastaju u totalnoj frustraciji nemanja perspektive i gledanja u raskošne prozore uspešnih, da oni kao takvi izazivaju daleko veće probleme funkcionisanju same države, pa time i dobijaju više represalija... onda je i nasilje policije opravdano. I nikada neće prestati... pa imali smo devedesetih ogromnu pobunu u Los Anđelesu valjda; mesec dana je trajala hajka... to su nepomirljive stvari.

Ma, sad, ne znam da li su nepomirljive ali mislim da se može primetiti da američka policija naprosto ove stvari ne hendluje kako treba i da nešto ne valja u njihovom sistemu i da to mora da se menja.

Da nabave više teškog naoružanja i pojačaju kevlar pancire?

Pa to već rade, to je ta militarizacija o kojoj se već dugo priča. Generalno, već smo negde po forumu pisali da američka policija danas mnoge zadatke koje je nekada obavljala "normalna" policija sada poverava SWAT timovima a da to dolazi kao posledica sve većeg upliva vojne tehnologije i obuke u policijske snage a koje paše industriji. Kako se to često i kaže: kad je jedini alat koji imaš čekić, svi problemi počinju da izgledaju kao ekser.

To u krajnjoj liniji znači značajno manje živih Amerikanaca u dogledno vreme, što je pozitivno.

Američko društvo je duboko militarizovano. Jednostavno, to je ogromna količina oružja. Bilo je za očekivati da mehur jednom pukne i iznutra, ne samo u spoljašnjim intervencijama.
Postoje tamo već odavno faktički i privatne, kompanijske vojske, koje smo mogli videti i u Iraku. Nasilje i oružje je potpuno institucionalizovano. Kod nas smo imali pored JNA, i republičke teritorijalne odbrane ( tzv. koncept ,,naoružanog naroda'') koji je bio zametak novih vojski, i paravojski. Toliko nagomilanog oružja je moralo negde biti ili prodato, ili upotrebljeno. Prvo smo ga prodavali drugima, a onda ga upotrebili sami na sebi. Slutim da će se slično dogoditi i Amerikancima.
Amerikanci, logično, toliko naoružani, neće doveka ubijati Iračane, Libijce, Afganistance...Srbe...već će početi da ubijaju i Amerikance.

Quote from: Meho Krljic on 11-07-2016, 09:15:21
kao što sam pripisao T2 takve izjave sa njegovim neprebrojnim pričama o tome da žene moraju da znaju da mese pogaču

А онда сам ти лепо објаснио да свако треба да зна да умеси погачу, а не само жене, и то треба да зна зато што је то једна од основних ствари које треба да се знају у животу.
Упалити ватру, умесити хлеб, такве ствари су потребне у животу свакоме, и инсистирање на њима никако се не може стрпати у мизогинију или мизантропију, а свако ко покушава да ове ствари стрпа у мизогинију или мизантропију је или нестручан, или злонамеран према саговорнику, или је и сам мизоген и мизантроп.

Quote from: Meho Krljic on 11-07-2016, 09:15:21Apropo onog što T2 radi po forumu: da li stvarno iko ovde misli da je u redu da kad putnik namernik dođe na Sagitu - zanima ga fantastika ili već nešto

Ово је још један од примера твојих двоструких стандарда у којима си непревазиђен на овом форуму.
Видиш, ја сам био неколико година путник намерник по форуму и оно што сам видео је Батино иживљавање свих ових година по овом форуму, а то сам имао прилике да искусим и на својој кожи када сам се овде регистровао, а ти Мехо никада ниси поставио питање шта ће путници намерници да кажу гледајући Батино дивљање????
Ево јуче и прекјуче, нападаш Д и оптужујеш је за деструкцију док истовремено Бата ставља слике из Лазе.
И шта ти радиш?
Ништа, и даље оптужујеш Д. за деструкцију, а у ствари својим нечињењем према Бати ти подстрекујеш даљу деструкцију.
Ово код мене не пролази, памтим ја и твоја боља издања кад си изводио Дабл морал дабл стандардс, па онда немој испред мене да спроводиш дупле стандарде.

Quote from: Meho Krljic on 11-07-2016, 09:15:21naleti na prominentnog člana koji u avataru ima nacistički simbol*

Какав нацистички симбол?

Quote from: Meho Krljic on 11-07-2016, 09:15:21* Naravno, neko će sad da skoči: "U al si glup, Mehmete, ovo nije kukasti krst, ovo je originalni hindusitički i budistički simbol sunca, nema to veze sa Hitlerom, lol, čovek samo poštuje drevne tradicije kao što bi i ti, nekrste, trebo da ih poštuješ" itd. itd. itd. Čuo sam to mnogo puta, naravno, hvala unapred. 

То је симбол Бога Перуна.
Знаш оног нашег Бога о коме је писала и Десанка Максимовић.
Све ово остало што наводиш је продукт твог езотеријско-окултног незнања.

Quote from: Meho Krljic on 11-07-2016, 09:15:21
i koji na "podršku crnom rasizmu" (koje nigde nije ni bilo) i podršku "likvidacijama belaca od strane crnaca" (koje nigde nije bilo) reaguje ogavnim rasističkim izjavama kojih bi se stideli i naši dedovi?

Опет твоји двоструки стандарди.
Дајбук је позната као брзоплета и непромишљена, тако да ме не чуде њене симпатије црначким расистичко-терористичким наоружаним бандама које ликвидирају белце.
Међутим, ти уместо да кажеш: Дајбук, расизам је расизам!!, ти ћутиш, а онда се упецаш на моју пецалицу којом свима покажем да користиш двоструке стандарде.
Кад већ спомињеш дедове, онда требаш да знаш да би наши дедови, као и наши очеви и браћа 1999. године, били против тероризма и терориста, па би већина тражила осуду црног расизма и добро наоружаних расистичко-терористичких црначких банди које ликвидирају белце.
И кад спомињеш наше дедове требаш да стојиш мирно, а не да их улудо помињеш.

Možda da ponovo kažem: ja nemam nikakvu posebnu odgovornost da utičem na Batino ponašanje. Možda se obraćam D. ili tebi jer mislim da ćete slušati?

Quote from: T2 on 11-07-2016, 14:54:02
Упалити ватру, умесити хлеб, такве ствари су потребне у животу свакоме...

Pod kojim uslovima je ovo istina? Da li ti uslovi važe u urbanoj sredini kao što je Beograd? Evo ja nikad u životu nisam koristio kremen, niti sam mesio pogaču, a opet nekako funkcionišem i procenjujem da ću funkcionisati sve do smrti. Dakle već na mom primeru tvoja tvrdnja nije istinita. Meni te dve veštine nisu potrebne u životu.

Sigurno postoje neke osnovne veštine koje su čoveku potrebne da bi živeo, ali te veštine se razlikuju od okolnih uslova. Pogača i vatra su možda nekad bile osnovne veštine, ali više nisu.

Ma, mnogi ljudi sa kojima T2 deli određene političke stavove imaju taj survivalistički mentalitet. Kao, "the culling is coming", preživeće samo sposobni, socijalni darvinizam vozdignut na nivo Med Maksa, pa iz toga sledi da treba da svoje telo spremamo za velike fizičke napore a svoj set veština za preživljavanje u postapokalipsi.

Quote from: mac on 11-07-2016, 15:02:13
Pod kojim uslovima je ovo istina? Da li ti uslovi važe u urbanoj sredini kao što je Beograd?

Ово је истина у свим могућим условима и срединама; или ја грешим, па се у Београду леб не једе?

Quote from: mac on 11-07-2016, 15:02:13Meni te dve veštine nisu potrebne u životu.
Pogača i vatra su možda nekad bile osnovne veštine, ali više nisu.

Масу пута сам виђао тако урбане нафуране ликове који ватру виде само кад кресну упаљач.
И онда кад оће да распале роштиљ - узму цео пањ па га прелију уљем за мотор.
На крају остану гладни јер не умеју да запале ватру.

Толико о томе да ли је или није потребно знати умесити леба и заложити ватру.
Инсистирање на томе није мизогинија или мизантропија већ чист алтруизам.

Quote from: Meho Krljic on 11-07-2016, 15:09:13
socijalni darvinizam vozdignut na nivo Med Maksa, pa iz toga sledi da treba da svoje telo spremamo za velike fizičke napore a svoj set veština za preživljavanje u postapokalipsi.

Какав те побешњели Максо снапао Механе? 

Онај ко не зна да заложи ватру тај ће остати гладан и на Сребрном језеру а не у постапокалипси.

Осим тога све си погрешно схватио, а ти би први, као неко ко можда уме думеси леба, требао да скапираш да ја умеће мешења леба и уметност паљења ватре не сматрам потребним искључиво за постапокалипсу, већ и за свакодневницу, јер познавање мешења леба и ложења ватре поспешује хедонизам и свакојака уживања у храни.
Али не, ти оћеш да ме пред васколиким форумом правиш фанатиком (што Бата рече: Брејвиком из Јагодине), па говориш о припреми тела за постапокалипсу, уместо да у мом писању видиш чисте алтруистичко-хедонистичке мотиве који ће живот многима учинити лепшим само ако савладају две просте вештине као што су мешење леба и паљење ватре.

ali meni je potpuno prihvatljivo da ima mnogo mladih ljudi danas koji bi u slučaju apokalipse i lišavanja blagodeti civilizacije (struje, telefona...) odlučili da legnu na livadu i umru. Preživeće oni koji budu umeli da zapale vatru i budu spremni da pojedu nekoga da bi preživeli. Međutim, nema potrebe da svi preživimo i da svi budemo sposobni za sve.

Quote from: T2 on 11-07-2016, 15:15:44
Ово је истина у свим могућим условима и срединама; или ја грешим, па се у Београду леб не једе?

Nije bitno da li se jede, nego ko ga pravi. Ja ne pravim hleb, ali ga rado jedem, i živ sam i zdrav. Dakle, ja sam primer da tvoja tvrdnja nije istinita. Ne mora svako da zna da umesi hleb, niti mora svako da zna da zapali vatru (razumeo sam kremenom, a ako misliš da se rascepkaju drva, skupi papir i sitne grančice i upali šibica, onda jbg i ja umem da zapalim vatru).

Ma, T2, ne pravim te ja ni na šta, napisao sam da je to česta crta mentaliteta kod ljudi sa kojima deliš neka politička uverenja.

Ja spremam testo sam kod kuće ali to ne znači da smatram manje vrednim čoveka ili ženu koji ne mese sami kao što se nadam da oni ne smatraju da sam ja manje vredan što ne znam da vozim. Hiljadu cvetova itd.

Kraj je blizu što je rečeno u otkrovenju Jovanovom:

Glava 12

Žena i aždaja

1 I pokaza se veliki znak na nebu: žena obučena u sunce i mesec pod njenim nogama, a na glavi joj venac od dvanaest zvezda, 2 i beše trudna i vikaše od porođajnih bolova i muka. 3 I pokaza se drugi znak na nebu, i vidi: velika aždaja, crvena kao vatra, sa sedam glava i deset rogova, a na njenim glavama sedam kruna, 4 i njen rep povuče trećinu nebeskih zvezda, te ih baci na zemlju. I aždaja je stajala pred ženom koja je imala da rodi, da joj proždere dete - kad rodi. 5 I rodi muško dete, sina, koji će svima narodima biti pastir sa gvozdenom palicom. I njeno dete bi uzeto k Bogu i njegovom prestolu. 6 A žena uteče u pustinju gde je imala mesto koje joj je Bog pripremio, da je onde hrane hiljadu dvesta i šezdeset dana.

7 I nasta rat na nebu; Mihailo sa svojim anđelima zarati na aždaju. I aždaja i njeni anđeli zaratiše, 8 ali ne odoleše i ne nađe im se više mesta na nebu. 9 I bi zbačena velika aždaja, stara zmija, zvana đavo i satana, koja zavodi sav svet, ona bi zbačena na zemlju i njeni anđeli behu zbačeni s njom. 10 I čuh snažan glas na nebu kako govori: sad nasta spasenje i sila i carstvo Boga našega, i vlast njegovog Mesije, jer je zbačen tužitelj naše braće koji ih optuživaše pred našim Bogom dan i noć. 11 I oni ga pobediše Jagnjetovom krvlju i rečju svoga svedočanstva, i ne zavoleše svoj život - sve do smrti. 12 Zato se veselite nebesa i vi koji boravite na njima. Teško zemlji i moru, jer đavo siđe k vama s velikim gnevom znajući da ima malo vremena.

13 I kad aždaja vide da je zbačena na zemlju, poče goniti ženu koja rodi muško dete. 14 Ženi pak dadoše dva krila velikog orla - da leti u pustinju na svoje mesto, gde će se hraniti jedno vreme, i dva vremena, i po vremena, daleko od zmije. 15 A zmija izbaci za ženom iz svojih usta vodu kao reku, da je reka odnese. 16 No zemlja pomože ženi, pa otvori zemlja svoja usta i popi reku koju izbaci aždaja iz svojih usta. 17 I razgnevi se aždaja na ženu, te ode da zarati na ostalo njeno potomstvo, na one koji drže Božije zapovesti i imaju svedočanstvo Isusovo. 18 A ja stadoh na peščanu morsku obalu.

Glava 13

Dve zveri

1 I videh zver kako izlazi iz mora, koja je imala deset rogova i sedam glava, a na njenim rogovima deset kruna i na njenim glavama bogohulna imena. 2 I zver koju videh beše kao panter, i noge joj behu kao u medveda, a usta joj kao u lava. I aždaja joj dade svoju moć i svoj presto i veliku vlast. 3 I videh jednu od njenih glava kao da je ranjena na smrt, ali njena smrtna rana bi izlečena. I zadivi se sva zemlja i pođe za zveri, 4 i pokloniše se aždaji što dade vlast toj zveri, pokloniše se i zveri govoreći: ko je ravan zveri i ko može ratovati s njom? 5 I dadoše joj se usta koja govore velike reči i hule, i dade joj se vlast da tako radi četrdeset i dva meseca. 6 I otvori svoja usta da huli na Boga, da pohuli na njegovo ime i na njegov šator, na one koji imaju svoj šator na nebu. 7 I dade joj se da zarati na svete i da ih pobedi, i dade joj se vlast nad svakim plemenom i narodom i jezikom i narodnošću. 8 I klanjaće joj se svi koji stanuju na zemlji, čije ime - od postanka sveta - nije upisano u životnoj knjizi Jagnjeta koje je ,zaklano.

9 Ako ko ima uho neka čuje. 10 Ko u ropstvo vodi i sam će u ropstvo otići; ko bude mačem ubijao, mora i sam od mača da pogine. Ovde je istrajnost i vera svetih.

11 I videh drugu zver kako izlazi iz zemlje, i imala je dva roga kao u jagnjeta, i govoraše kao aždaja. 12 I ona je izvršavala vlast prve zveri pred njom i učinila da se zemlja i njeni stanovnici klanjaju prvoj zveri, čija je smrtna rana zalečena. 13 I ona činjaše velika čudesa, tako da i vatru s neba spusti na zemlju pred ljudima. 14 Ona je zavodila stanovnike zemlje čudesima koja su joj bila dana da ih čini pred zverju, govoreći stanovnicima zemlje da načine lik zveri, koja je imala ranu od mača i ostala živa. 15 I dade joj se da oživi lik zveri i da lik zveri progovori, te da učini da budu pobijeni svi koji se ne poklone liku te zveri. 16 I učini da svi, mali i veliki, bogati i siromašni, slobodni i robovi, načine sebi žig na svojoj desnoj ruci ili na svom čelu, 17 da niko ne može ni kupi ti ni prodati sem onoga ko ima žig, ime zveri ili broj njenoga imena.

18 Ovde je mudrost. Ko ima um neka izračuna broj zveri; jer je čovekov broj. A njen je broj šesto šezdeset i šest.

@Mac
Тврдња итекако стоји.
Да пекаре стану на 7 дана, шта би јео?
Двопек?
Ишао би до суседних држава да купиш леба?
Или би одлучио да умесиш леба или проју?
Практичне ствари нађу своју практичну примену, било у лошим било у добрим условима, а мешење леба и паљење ватре имају или могу имати практичну примену свакодневно - све је ствар избора сваког појединца.

Каменом ни ја не успем сваки пут. Вежбам још увек.

@Мехо
Целу ову причу, стару два месеца, си поново ти натегнуо малопре, а кад је већ без разлога споменуто, онда нек се зна је мој став да мешење леба и паљење ватре сматрам алтруистичко-хедонистичким чињењем и да у томе, са моје стране, нема никакве мизогиније и мизантропије.

A kakve SVE OVO veze ima sa temom?

Pa feminizam (skoro kao i marksizam) pokušava da se bavi svime, a ne samo pravima žena. Feminizam želi bolje društvo za sve. Trenutno ne govorimo o pravima žena, nego o obavezama svih ljudi. Da li su ljudi u obavezi da znaju da umese hleb? Da li to što bi svi znali da umese hleb poboljšava celo društvo?

Od Amerike do mesenja leba, tja, zbilja ceo dijapazon svecko/drustvenih problema.

elem, ja sam, moram priznati, saglasna sa ovim sto Boban kaze, nema potebe da svi znamo sve i da svi prezivimo ako dodje do kakvog belaja globalnih razmera. ne, nismo svi u obavezi da mesimo leb niti je to drustveni imperativ.

@Mac
Нико није обавезан ни да живи овај живот, самим тим нико није обавезан да чини и било шта друго, а не само да зна думеси леб.

Да ли би се друштво побољшало кад би сви знали да месе леба?
Можемо само да претпостављамо.
Оно што је извесно да би сваки појединац на тај начин подигао ниво свог хедонизма и уживања у животу, а друштво би, обзиром да смо тренутно у дефициту са пекарима, добило више будућих пекара и пекарки; на производњу хлеба би се почело гледати као на уметност, што би водило разним иновацијама које би биле награђиване на престижним сајмовима посвећеним исхрани, па би на крају имали домаће а светски познате хлебне брендове.

@Дајбук
Америка виа погача, све то захваљујући Мехотранспорту.

Mehotransport: mi vas vozamo, vama lepo! Pozovite odmah!!!!!!!!!!!


Nego, hedonizam, ju kip juzing det vrd etc. etc. Ali bez šale, nije li hedonizam u malčice više uobičajenom korišćenju te reči bliži ideji da drugi mesi pogaču dok ja pijuckam neko egzotično vino i biram partikularan mediteranski sir koji ću da mešam sa maslinovim uljem kad pogaču umese za mene?

Quote from: Meho Krljic on 11-07-2016, 17:43:04


Nego, hedonizam, ju kip juzing det vrd etc. etc. Ali bez šale, nije li hedonizam u malčice više uobičajenom korišćenju te reči bliži ideji da drugi mesi pogaču dok ja pijuckam neko egzotično vino i biram partikularan mediteranski sir koji ću da mešam sa maslinovim uljem kad pogaču umese za mene?

Ovo zvuci mnogo dobro!
Ja sam duso doista nepopravljiv hedonista ( hedonistkinja  )

Quote from: Boban on 11-07-2016, 11:42:15
Pa D. ima čudan koncept u shvatanju realnosti, dakle, ona ne posmatra stvarnost kao realnost, nego ima svoje umišljene standarde kako bi realnost trebalo da izgleda i onda posmatra odstupanje od svog idealnog modela. Ako je činjenica da su crnci u Americi skrajnuti i marginalizovani, te većinom predodređeni za prljave poslove (poput cigana kod nas, samo što cigana kod nas ima neuporedivo manje u procentima nego crnaca u USA), da mnogi odrastaju u totalnoj frustraciji nemanja perspektive i gledanja u raskošne prozore uspešnih, da oni kao takvi izazivaju daleko veće probleme funkcionisanju same države, pa time i dobijaju više represalija... onda je i nasilje policije opravdano. I nikada neće prestati... pa imali smo devedesetih ogromnu pobunu u Los Anđelesu valjda; mesec dana je trajala hajka... to su nepomirljive stvari.

Eh, teška je sudbina moja kada je Boban jedini muškarac koji me je ikada razumeo...

... i zbog toga banovao. 

Elem, zašto je nejasno kada ja kažem isto što i Boban, ali je jasno kada isto što i ja kaže Boban?  Samo što ja ne mislim da je nasilje policije opravdano, tj. mislim da se policajci plaše za svoje živote i da nisu dorasli zadacima, tj. da nisu obučeni da, pre svega, prepoznaju pretnju. Što, opet, nije njihova krivica.

Zato što ti usput i vređaš svoje sagovornike. Naročito kada ti ukažu da pričaš besmislice koje sa stvarnim svetom veze nemaju.

T2, Perun sa svastikom ne biva. Svarog da, Perun ne.

Mali, obrati mi se još jednom ovim tonom i ide prijava za stalkovanje i maltretiranje.

Ovom forumu definitivno treba starosna granica za diskusije.

Zato što postujem po temam u kojima sam ranije postovao? Oukej.

Treba. Kao i zahtev za psihijatrijskim uverenjem.