ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Ne nekoliko tema već se spomenula veza između ruske i srpske tradicije, i ruske i srpske države. Iako podržavam panslavziam u određenom stepenu to uveravanje kako su Srbi i Rusi bokte pitaj koliko srodni i slični mi je zastrašujuće. Najviše jer je utemeljeno u istoriji isto koliko se i lanjski sneg vidi u Beogradu danas.
Prvenstveno, Srbija i Rusij nemaju zajedničku istoriju do poznog perioda turske okupacije kada reformirana Rusija pod Romanovima pokušava da preuzme deo kolača u svetskoj političkoj areni. Čak ni tada, Rusija nije toliko blagonaklono gledala na nas kao "slovensku braću", već kao džokera koog može da iskoristi u pogađanju sa Austrijom i Turskom.
Kada pričamo o zajedničkoj tradiciji, imamo isto pitanje. Zajednička tradicija se pojavljuje tek sa omasovljavanjem slavjano-serpskog, varijacije srpskog jezika pod teškim uticajem ruskoslovenskog koju su ruskim misionari nametnuli kao primarnu, iako nam nije ni trebala, a kamoli valjala. Tek u ovome peridou se pojavljuju naznake zajedničkih tradicija koje su pnovo zasnovane više na mitu nego bilo čemu drugome, usled činjenice da za Ruse smo bili i ostali samo ulog na tabli.

Срби и Руси нису баш много сродни, генетски. И ту се једино слажем. Уколико прихватамо Сеобу народа као чињеницу, ми са Русима (узгред, појам Рус је врло мутан и неразјашњен) имамо заједничку историју тамо негде у прапостојбини. Али поновне везе се успостављају примањем хришћанства и почецима писмености и црквенословенског језика. Руси су у непрестаном додиру са Србима од тада. Војно-политички утицај почиње од Петра Великог, тј. почетком 18. века, али то не значи да нисмо знали једни за друге. Жешће супротно. Па баба Ивана Грозног била је Српкиња из куће Јакшића. Ниси у праву ни за рускословенски. Срби у Хабзбуршкој монархији баш нису могли да штампају књиге на српској редакцији црквенословенског. За помоћ су се обратили Русима и Петар Велики им је слао оно што је могао-књиге на рускословенском. Нико то нама није наметао, као што кажеш.
А за ово да смо за Русе били само улог на табли - зашто су ушли у рат 1914. противно свим својим интересима? А знамо како се то завршило за њих. У сваком случају, сјајно што си ово покренуо, поздрав!

ne znam baš da li Rusija nije imala interesa da ulazi u WWI, mada svakako nije morala to da uradi zbog Srbije

a ne kapiram otvaranje teme o (ne)srodnosti, a da se nije napisala nijedna zajednička karakteristika ili obratno

džoker ruske diplomatije? To kao ona čuvena legenda da su Francuska i Britanija platile Karađorđa da destabilizuju Otomansku imperiju?

Програм модернизације руске војске се требао завршити 1916. Било каква шорка са било којом суседном империјом значила би пушиону. Цар Николај је то знао. Али је ушао у рат због нас. Сем Брусиловљеве офанзиве 1916. и млаћења Турака по Кавказу Рује су изгубиле сваку важну битку тог рата. Руси су поприлично брљали са нама у 19. веку али су нас и физички спасавали од уништења. Наравно, Санстефански мир 1878. је највећа руска свињарија и колико год се трудио не могу их опрати за то.

Zato što je moje mišljenje više da te srodnosti nema.

Da, SUBA, mi znamo za njih. Ali zmamo i za francusku. Jelena Anžujska je bila srpska kraljica. Ali do poznog perioda nema kulturološkog uticaja. Što sam iistakao.

ako procjenjuješ da se u rat ulazi spreman onda da (ali ko još ulazi spreman u rat), ali pošto se taj rat vodio, kao i svaki drugi, zbog teritorija, Njemačka i Austro-Ugarska nisu bile zadovoljne rasporedom kolonija, Otomansko carstvo se raspadalo pa je i to trebalo zgrabiti, naravno da je Rusija morala da proba da osvoji izlaz na Mediteran, to nema veze sa Srbijom, iako se pogodilo da je tako pomogla i Srbiji

Da nije ušla u rat šta bi bilo, zasigurno ne bi imala šansu da proširi teritoriju. To što je na kraju pukla revolucija nije više pitanje spremnosti za rat, već ipak objektivnih nejednakosti i nepravdi u ruskom zaostalom društvu

Znači, Rusija da joj je uspjelo možda bi se graničila s današnjom Austrijom, odakle mi to znamo. Ali ona je svakako morala da proba, pa šta bude. To što je bila nestabilna krivica je samog cara, mogao je pedeset godina ranije da ispravi krive feudalne Drine, no Rusija je zakasnila i u 21. vijek, i trebaće još još dva Putina da se oporavi

ovako su otomanske (iliti saudijske i iračke) naftne izvore uzeli Britanci, a mogli su Rusi. I u WWII tupadžija Hitler se baktao s Jevrejima i Sovjetima, a Ameri su do 1943. preuzeli većinu naftnih izvora. Nevjerovatan previd Njemaca, da takvu budalu postave na vlast, kolju se nacisti i komunisiti a Ameri odnose glavnu nagradu, koja ih drži na vrhu do dana današnjeg

Quote from: Drakus on 14-07-2016, 12:15:47
Zato što je moje mišljenje više da te srodnosti nema.

meni je jasno da je to tvoje mišljenje, ali argument bi trebalo da izgleda ovako

Srbi     Rusi

X        ne-X
ne-Y   Y
duplo-Z ne-Z


itd


izvoli pa nabroj te karakteristike, vrijednosti ili šta već, ako tvrdiš da srodnosti nema

Ми о томе немамо довољно података. Ко је на кога утицао велико је питање. Највероватније је у раном периоду Бугарска, као центар словенског хришћанства утицала на Србе и Русе више него што мислимо. Али прожимања је било, веома. Зашто се нпр. у Житију Светог Саве посебно истиче да је један од монаха који је утицао на младог Растка да оде на Атос "родом Рус"? Па све оне даровне повеље наших владара руском манастиру Св. Пантелејмона на Атосу. Па читав култ Косовског боја који се развио у Русији. Па крмчија Св. Саве као правни извор руских земаља све до Романових. Има тога...

Quote from: Pizzobatto on 14-07-2016, 12:36:09
ako procjenjuješ da se u rat ulazi spreman onda da (ali ko još ulazi spreman u rat), ali pošto se taj rat vodio, kao i svaki drugi, zbog teritorija, Njemačka i Austro-Ugarska nisu bile zadovoljne rasporedom kolonija, Otomansko carstvo se raspadalo pa je i to trebalo zgrabiti, naravno da je Rusija morala da proba da osvoji izlaz na Mediteran, to nema veze sa Srbijom, iako se pogodilo da je tako pomogla i Srbiji

Da nije ušla u rat šta bi bilo, zasigurno ne bi imala šansu da proširi teritoriju. To što je na kraju pukla revolucija nije više pitanje spremnosti za rat, već ipak objektivnih nejednakosti i nepravdi u ruskom zaostalom društvu

Znači, Rusija da joj je uspjelo možda bi se graničila s današnjom Austrijom, odakle mi to znamo. Ali ona je svakako morala da proba, pa šta bude. To što je bila nestabilna krivica je samog cara, mogao je pedeset godina ranije da ispravi krive feudalne Drine, no Rusija je zakasnila i u 21. vijek, i trebaće još još dva Putina da se oporavi

ovako su otomanske (iliti saudijske i iračke) naftne izvore uzeli Britanci, a mogli su Rusi. I u WWII tupadžija Hitler se baktao s Jevrejima i Sovjetima, a Ameri su do 1943. preuzeli većinu naftnih izvora. Nevjerovatan previd Njemaca, da takvu budalu postave na vlast, kolju se nacisti i komunisiti a Ameri odnose glavnu nagradu, koja ih drži na vrhu do dana današnjeg

Све стоји што велиш, али руска и нпр. немачка (не)спремност не могу се поредити. Немци премрежени пругама, наоружани до зуба, индоктринирани сви ко један, ослобођених од војне обавезе 2-3% људства. Код Руса је у једном тренутку било преко 40% ослобођених војне обавезе! Пруге очај, недостатак пушака се мерио стотинама хиљада. И што је најгрђе, тотално нису имали дефинисан јасан национални циљ. Не знам ни да ли га данас имају. Јеб'га, одосмо офтопик.

ma govoriti da Rasija iliti Rasiskaja federacija, nema nikakve veze s Raškom iliti Rasom, svakako je neozbiljno

http://www.politika.rs/scc/clanak/359408/Pogledi/O-Rusiji-iz-interesa

О Русији, из интереса
... ,,империјални" разлози због којих А. Залдастанов Хирург и Ноћни Вукови са скупова стотина хиљада људи упућују подршку Србији, московски навијачи на транспарентима исписују: Крим – Росија, Украјина – Росија, Аљаска – Росија, все Росија кроме (осим) Косово, Косово – Сербија!
А Звездини, митомански заблудело, одговарају: ,,Хвала, Европо, ми можемо без тебе, савез са Русија, а друге ко ...!"

Quote from: Drakus on 14-07-2016, 12:15:47
Zato što je moje mišljenje više da te srodnosti nema.

Da, SUBA, mi znamo za njih. Ali zmamo i za francusku. Jelena Anžujska je bila srpska kraljica. Ali do poznog perioda nema kulturološkog uticaja. Što sam iistakao.

Svi kraljevi Evrope i okoline u poslednjih 500 godina su bili rođaci. Ruski Ivan Grozni direktan potomak Dušana Silnog i tako dalje u beskraj.

Quote
Историја Срба и Руса
Аутор, историчар др Јован Деретић је материјал за ову књигу сакупљао око 40 година, а књига ,,Историја Срба и Руса" је прва од четири тома у којима ће бити приказана историја Срба и Руса до 9. века наше ере, хронолошки гледано до тренутка када се историја једног дели на две упоредне историје два народа.

Сврха оваквих књига је да се покаже и зна да смо ми један народ одвојен у више држава. Па према томе, мораће то да има утицаја не само на културу, то је очито, него и на политику. Друкчије ће морати људи да гледају и да схватају кад он зна да је то део његовог народа, изјавио је професор Деретић.

Осим аутора о књизи је говорила и Мирјана Максимовић, стручни сарадник професора Јована Детерића:
За професора Деретића људи воле да кажу да је он човек који тврди да је настало прво камење, па Срби, па онда амебе. Ја волим да кажем на конту тога да ако неко напише књигу од 500 страна и у њој наведе 1630 цитата, извора и референци, сваки од њих је проверљив, врло једноставно, ја сматрам да њему треба веровати или бар треба веровати довољно да прочитате да дозволите себи шансу да сазнате нешто ново. Па после реците да се не слажете ако тако мислите и даље.

https://facebookreporter.org/2012/11/04/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%BA%D1%9A%D0%B8%D0%B3%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84-%D0%B4%D1%80-%D1%98%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%9B%D0%B0-%D0%B8%D1%81/

QuoteOva studija daje pogled na drevnu istoriju današnje civilizacije na sasvim neuobičajen način! Brojne analize sa sasvim drugačijim stavovima u odnosu na stavove zvaničnih istoričara, postojale su mnogo ranije među Srbima, Rusima ali i istraživačima zapadnoevropskih nacija. Pojedini od tih autora su temeljno proanalizirali neke periode istorije i ukazali na ozbiljne razloge za reviziju uvreženih shvatanja istoričara o tzv. "istorijskim istinama". Ova studija je prva kompletna sinteza takvih pogleda, uz pridodate argumente brojnih prirodnih i egzaktnih nauka....

http://www.delfi.rs/knjige/39214_istorija_srba_i_rusa_i-ii_knjiga_delfi_knjizare.html


https://www.youtube.com/watch?v=r1ucEsKX3As

budaletina

Али врло опасна.

https://www.scribd.com/doc/148297944/Radivoj-Radic-Srbi-Pre-Adama-i-Posle-Njega

Na ovom sajtu se može čitati knjiga  prof. Radivoja Radića   SRBI PRE ADAMA I POSLE NJEGA, u kojoj on kao istoričar obara sve ono što je Deretić ranije pisao.

"BRATSKI NARODI" Kada Ruse na srpskom pitate ko su Tesla i Princip, evo šta su odgovori

http://www.blic.rs/slobodno-vreme/zanimljivosti/bratski-narodi-kada-ruse-na-srpskom-pitate-ko-su-tesla-i-princip-evo-sta-su-odgovori/db63d8e

Interesantan srpski  "ne razumem ukrajinski"

ali opet, klinci svuda isti, ko da si pitao mlade Amerikance ili, sto da ne, Srbe.

rece mi jedan Kirgistanac da Rusi u principu bolje razumeju srpski nego obratno. ruski deluje blisko i razumljivo al kad krenu da vezu shvatis da nemas pojma (ako ne znas jezik, naravno)

Bato, ove srodnosti u tradiciji nema jer:

Kao što sam rekao, Srbija i Rusija se nisu jače povezale do Petra Velikog, i to posle Seobe i života u Habzburškoj monarhiji.

Quote from: S.U.B.A. on 14-07-2016, 12:41:02
Ми о томе немамо довољно података. Ко је на кога утицао велико је питање. Највероватније је у раном периоду Бугарска, као центар словенског хришћанства утицала на Србе и Русе више него што мислимо. Али прожимања је било, веома. Зашто се нпр. у Житију Светог Саве посебно истиче да је један од монаха који је утицао на младог Растка да оде на Атос "родом Рус"? Па све оне даровне повеље наших владара руском манастиру Св. Пантелејмона на Атосу. Па читав култ Косовског боја који се развио у Русији. Па крмчија Св. Саве као правни извор руских земаља све до Романових. Има тога...

Suba, imaš povezanosti, ima ih svuda, sve do Novog veka je prožimanje među kulturama bilo mnogo dublje  nego sadašnje. Jer je bilo više slobode u kretanju, a malo ko je postavljao pitanja oko toga.
Kada govorimo o povezanostima, šta reći o tome da je Hristovo učenje najsličnije nekim indijskim učenjima? Uzimate pojedinačne primere sitnijih povezanosti za dokaz tvrdnje da je ta povezanost bila sveprožimajuća i preobimna.
Rusi su u rat ušli zbog Turske koja im je pravila probleme odavno. Onog trenutka kada je postalo izvesno da će jedina državica koja kontroliše masivniji turski prodor natrag u Evropu da nestane, u rat su morali da se uključe.

Drakus, mislim da sam jasno rekao kako se dokazuje srodnost ili nesrodnost tradicije

još uvijek nisi naveo jednu jedinu karakteristiku Srba koje nema u Rusa, ni obratno

Ne znam šta misliš da si dokazao s Petrom Velikim. Tvrdiš da Srbi i Rusi nisu ništa zajedničko imali prije hiljadu godina? Dokaži braćala.

@Суба и Агота

Кажете будалетина и то врло опасна?

У праву сте да је Деретић врло опасан, јер кад неко у само једној својој књизи приложи 1630 цитата, извора и референци (и све од приложеног је проверљиво) - онда је заиста опасан по устаљени систем.

Србска аутохтона историјска школа је већ извојевала победу над нордијском тзв. критичком школом, само то још немате капацитета да схватите.

Štaviše, tu pobedu priznaje ceo svet, osim onih koji ne pripadaju srbskoj autohtonoj istorijskoj školi.

Нетанијаху је ту победу признао док је био Вучићев гост.

Иначе, мацо, свет се мења и пред твојим очима, али ти немаш капацитет ни то да схватиш.

@T2
Izvinjavam se na osisanoj latinici, pisem s telefona. Iskreno ti zelim preboljevanje decijih bolesti i da nam brzo ozdravis. Kazem ti ovo bez omalovazavanja jer sam se i sam u mladosti zanosio Dereticem, Pjanovickom, Lukinom-Lazicem i slicnom veselom druzinom. Necu se raspravljati s tobom jer ne vredi, moras sam da shvatis.