• Welcome to ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara....

Virtuelna realnost u igrama

Started by ridiculus, 20-03-2016, 21:07:47

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Father Jape

Osećaj tamoće? :lol: Osećaj tunosti. :lol:
Sad ću da stavim na onu temu kako biste preveli, a ja bih uvek pitao J.
Blijedi čovjek na tragu pervertita.
To je ta nezadrživa napaljenost mladosti.
Dušman u odsustvu Dušmana.

lilit

stigo spas u vidu jevtre :lol:

QuotePa sad, meni je osećaj prisutnosti ili prisustva ok, ne bih mnogo prčkala.
ako to izuzmemo:
Svakako da bi se dao naći neki izraz bliži duhu jezika, ali morao bi više da odstupa od slova originala a svi znamo da se danas na to vrišti: životnost, upečatljivost, bez "osećaja toga i toga" što je tipično engleska konstrukcija, kod nas je uvek dovoljno imenovati osećaj i šlus. "Prisutnost igrača u svetu igre je potpuna" npr. Ja bih možda čak otišla tako daleko da govorim o osećaju telesnosti u igri - ali tim izrazom se obrće perspektiva. Ima i ona lepa srpska reč imerzivnost ali ne znam koliko se upotrebe na engleskom a vezane za igre razlikuju :)
That's how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

Meho Krljic

Da, imerzija u igrama tipično ima širi opseg od prezentnosti jer podrazumeva sve vrste "zaboravljanja" da igraš igru, što može da se desi i u sasvim apstraktnim kontekstima (card battle igre, potezne strategije itd.) koji ne podrazumevaju osećaj prisustva koji, reklo bi se, VR daruje.

Ja sam za to da se imerzija prevodi kao uronjenost a presence kao prisutnost mada bih, iako Jevtra ljudski argumentuje protiv toga možda ipak išao na anglofonsku modifikaciju dodajući "osećaj uronjenosti" ili "osećaj prisutnosti", da bude jasnije.

n00dle

Mali PSA: iako sam mislio da ovo dolazi samo uz celu igru, danas dostupan Jackal Assault kao besplatna standalone VR misija za novi CoD. Koliko shvatam, letis u svemirskoj letelici.

Bas lepo od njih. Evo vec skidam.

ridiculus

Imerzija može da postoji i na filmu, tako da se slažem sa Mehom.

Inače, izašao je House of the Dying Sun, koji podržava VR (žalim, samo Vive i Rift). U stvari, s obzirom na ono što sam rekao o "simulatorima kabine", biće da je bolji izraz "(kao da je) napravljen za VR". Ta igra je imala dobre kritike i pre konačne verzije i u ne-VR obliku, pa možda treba obratiti pažnju.
Dok ima smrti, ima i nade.


n00dle

I aj sad ti daj 60 dolara. Svi opisi koje sam citao su takvi. TLDR -- meh.

Pocinje da boli nedostatak dobrog sadrzaja. Vec danima samo igram Titanfall 2 multiplejer kroz PSVR i nista drugo. (koji je, uzgred, odlican i svi treba da ga kupe umesto CoD-a)

Medjutim. Jutros skinem demo Trackmanije VR, nista specijalno sto se samog demoa tice. Ali covece -- cim sam aktivirao VR mod, a oko mene bljesne 360 stepeni krajolik, oslobodjen neumoljivih ivica 2d ekrana, ko da sam prodisao punim plucima.

Prezens, bre.

n00dle

Odigrah juce nekoliko partija multiplejer Rigsa. Bilo je odlicno.

Vec sam ranije probao jednom, al zbog male baze igracha i isuvise razudjenih plejlista nisam uopste nasao partiju. Ovaj put je bilo uspesno, otprilike bude po 3 ljudska igraca a ostalo popune botovi. Good enough.

U sustini, opet cinjenica da igram u VR-u nadoknadjuje mnogo toga. Uporedimo npr Rigs i Titanfall -- tu nema sta da se prica, TF2 je bolja igra u prakticno svakoj kategoriji.

A opet, samo to sto me cela arena okruzuje i sto mogu glavom da gledam posvuda nevezano od pravca kretanja mog robota me neprestano fascinira. Rekao bih da mi definitivno vise prija klasicno kretanje, tj da okretanje kontrolisem pechurkicom a ne pogledom. Tako bas imam osecaj da sam u kabini nekakve masine kojom upravljam. Vec to sto ciljam pogledom je dovoljno sci-fi.

Kad sam posle jedno 3-4 partije (ni 'm' od mucnine, uzgred) otisao natrag u TF2, ivice ekrana su me jednostavno izbedachile. Sve deluje tako skucheno. Trebalo mi je vremena da se naviknem na to da ne mogu okretom glave da gledam oko sebe. Odmah zafali ta sloboda, osecas se ko konj sa onim blinderima preko ociju.

Eto, koliko znam TF2 je 60fps. Zamisli kad bi, prokleta bila logika, izbacili VR mod koji zadrzava priblizno onakvu grafiku (koja nije na dupe da padnes, al je jako lepa) a spusti fps na 30?

Igrao bih to pa makar morao da drzim kofu pored stolice.

ridiculus

Obduction od sada podržava Okulusov Rift. Dobra stvar je to što je prostor u toj igri upečatljiviji od zbira svih prostora prvog talasa VR igara na koje mnogi ionako seku vene. Mada, s druge strane, Obduction nije od početka pravljen za to, pa ne znam koliko je sve to funkcionalno. Bilo bi lepo kada bi se na Stimu mogli filtrirati prikazi za VR. Avaj.
Dok ima smrti, ima i nade.

ridiculus

A od danas na Stimu i Google Earth za VR, ali samo sa Vive-om. I to besplatno. Možda će takva upotreba privući više ljudi.
Dok ima smrti, ima i nade.

n00dle

Ljudi, bitan PSA za sve koji imaju PSVR (haha):

OBAVEZNO skinite i probajte novi RE7 demo!!!!!!!!

Ubacili su VR, i fantastican je! Svi problemi koje je Kitchen demo imao su ko rukom odneseni. Osecaj da se krecem kroz praznu, raspadnutu kucu je neverovatan. Grafika odlicna. Jezovitost na visokom nivou.

Sudeci po ovom demou, imam vere da bi ovo mogao biti prvi AAA must-have naslov.

Obrnuo sam ga dvaput. Prvi put, prateci samo najlogicniju putanju, dobio sam tzv. 'bad ending'. Drugi put sam vec otkrio neke stvari koje sam propustio isprva. Tu sam morao da stanem, iako ima gomila pokazatelja da ima tu jos kojecega. Posle tridesetak minuta potpuno slobodnog kretanja je ipak vec krenulo da mi biva neprijatno. Treba malo trenaze, a ja sam naravno junacki odmah pogasio sva pomagala.

Odusevljen sam. To sto ce cela igra biti igriva u VR-u je ogromna pobeda. Jedva cekam.


n00dle

QuoteJe li neko od vas ovo isprobao?

Ja sam bio na milimetar od toga da pozajmim neotpakovan Battlefront od brata od tetke, al se situacija u medjuvremenu zakomplikovala. Tako da ce to morati da saceka.

Jedan momak na xbox republici jeste probao, mislim, i odusevljen je.

Al sto se mene tice, pisac teksta u startu gresi. Best Demo Yet for VR je, apsolutno i bez premca, RE7. Otkida. A sve sto sam video od te X-wing misije lepo izgleda, al sve vec vidjeno vise puta, zakljucno sa COD-ovim jackal assaultom, samo sa SW oblandom.

Dok RE7 izuva koliko je dobar. Koliko me je Kitchen demo razocarao kad sam uzeo psvr, toliko me ovaj novi demo kupio. Ideja da cu moci celu tripl-A igru da odigram u VR-u mi je vratila veru ko malj u celo.

Ako nesto ne zeznu debelo, bice day one kupovina.

Meho Krljic

Da, RE7 bi mogao da bude trijumfalni povratak za Kapkomovog paradnog, jelte, konja. I nadam se da će biti. A posle toga... Devil May Cry, Bionic Commando, Mega Man...


lilit

Quote from: Meho Krljic on 08-12-2016, 09:07:07
Je li neko od vas ovo isprobao?

Criterion's Star Wars Battlefront experience is the best demo for VR yet

obilazim VR u širokom luku, obaveza milijardu. a battlefront kupljen na PSNu (black friday, approx. 9 dolara), sad džedži i čeka. 
That's how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

n00dle

Pojavio se i Tethered demo.

Probao sam, krasno je gledati male chikice kako se setkaju po plutajucem ostrvcetu i rade sta im kazes.

Razmisljam, presek ljudi koji imaju psvr i vole ovakve strateske igre mora da je sicusan. Sve je dopadljivo i deluje relativno jednostavno, ali licno sam odavno izgubio svaku zelju da saljem ovog chikicu da cepa drva, onog da bere pechurke, a u medjuvremenu gradim kolibe i apgrejdujem crkvu.

Opet, vidi se tu veliki potencijal, god-view na neka minijaturizovana desavanja ispod tebe je opcinjavajuci. Ali specificno ovaj zanr nije za mene. Mozda se lidiji svidi.

I dalje se ceka RE7, trenutna velika bela nada vr-a.

n00dle

Mali PSA za us PSN:

Pojavio se Fruit Ninja VR za 15 dolara

Snizenje za SuperHyperCube na 20.09 dolara

Meho Krljic


n00dle


Meho Krljic

Ja ću ga naručiti sutra ujutro, pa kad stigne stigne... Mada kod mene će se igrati u flet verziji, naravno... Javi nam utiske o VR igranju!

n00dle

Nego, da srocim par utisaka o RE7 vec sad, jer ko zna kad cu moci opet da zaigram (trenutno sam u hotelskoj sobi u montrealu, blago meni):

- Prvih 5 minuta nije bas najsrecnije. Nalazis se u prirodi, sto engine ni ovako nije bas u stanju lepo da izgura. Deluje ko scenografija na pozornici, s ociglednim iscrtanim plohama u pozadini. U VR-u je dodatan problem sto lisce i granchice predstavljaju previse sitnih, gustih detalja na srednjoj daljini, pa je sve dosta pikselizovano. Ipak je ogranicena rezolucija psvr-a najbolja za relativno ciste oblike, na udaljenosti do desetak metara.

- Stvari postaju mnogo bolje kad udjes u prvu kucu. Isti je prostor ko iz demoa, uz omanje izmene tu i tamo. Tu mi je bilo pomalo dosadno jer sam znao vec gde je sta.

- Ubrzo, medjutim, sam zasao u nepoznati deo kuce, gde me je udario prvi 'vau!' momenat, kad sam se nasao u podrumu ispod stepenica, s prljavom vodom do brade. Znaci drmaju te strah i klaustrofobija, triput jace nego da isto to gledam na ekranu.

- Iznenadjen sam koliko bez problema tolerisem da me protivnici udaraju i bacaju unaokolo. Mislio sam da je to nedozvoljeno u VR-u jer ce da udari muchnina. Medjutim, igrao sam preko 2 sata u cugu, nije mi uopste bilo muka, sa sve nasilnim trzajima.

- Pogasio sam sva pomagala koja sam mogao. Zanimljiv momenat -- ako ugasis ono odvratno okretanje na po 30 stepeni, default rotacija bude bas spora. Meni je to sporo rotiranje u mestu najvise smetalo od svega, dok se nisam dosetio da ubrzam rotaciju. Sa '2' sam podigao na '8', i gle cuda, mnogo je prijatnije!

- Atmosfera i prezens su, ocekivano, fantasticni. Sve sto sam napisao za demo vazi i kod pune igre -- pravo je uzivanje slobodno sharati pogledom po sobi, kad te okruzuje gomila predmeta i svakojakih detalja. To je taj AAA dozivljaj koji je falio VR-u. Osecaj je ko da sam zaista bio tamo.

- Rekao bih da mi to sto sam 'u igri' pomaze da bolje upijem sve detalje oko sebe. Kad igras na ekranu, imas tendenciju da preskocis dosta stvari. Ovako kad prirodno gledas oko sebe, primecujes svasta sto bi inace prevideo. Ne mislim na bitne objekte tipa municija i health, nego na sitne detalje -- opusci u pepeljari, stvari na polici, kako se skuplja prasina po coskovima sobe.

- Ciljas pogledom! Mnogo cudno, ali svakako preciznije i intuitivnije od ciljanja pechurkicom.

- Svako toliko bude scena gde ti se neko unosi u lice -- mnogo neprijatno! Ona scena za stolom, kad ti papa bejker krene da gura stvari u usta, meni opet krenula da raste klaustrofobija.

- Jasno mi je da horor u vr-u nije za svakog. Licno zasad nisam bio zaista prestravljen, vise je to jedna konstantna, neprijatna tenzija. Najstrasniji momenat sam doziveo prakticno na samom pocetku, na stepenicama u mraku. Ko je igrao, znace o cemu pricam. Od cele te sekvence mi se dizala kosa na glavi.

- Ova igra me ubedila da je definitivno moguce napraviti klasican fps shooter za VR. Ne ono gde stojis u mestu ili se teleportujes, nego s normalnim kretanjem. Ne kazem da bi to odmah mogao da bude Titanfall, ali iz prilozenog je jasno da slobodno kretanje kroz prostor, pucanje, ciljanje, trcanje -- sve to moze bez posebnih problema.

- Jedva cekam da nastavim!!! :D

Meho Krljic

Bogami, lepo. Igra je i inače dobila dobre ocene a iz tvog opisa reklo bi se da su i dobar deo svega vezanog za VR lepo pogodili. Ja sam je naručio pa čekam, ali kod mene će se ipak igrati u flet verziji...


Meho Krljic

Double Fine javljaju da Psychonauts in the Rhombus of Ruin samo što nije:


Quote
Psychonauts in the Rhombus of Ruin Launching on PSVR on February 21st Get ready to dive headfirst into the mysterious and paranormal world of the Psychonauts for the first time in more than ten years, because Psychonauts in the Rhombus of Ruin is coming out on February 21, exclusively for PlayStation VR!
This is not Psychonauts 2; it's a standalone chapter of the Psychonauts saga — a mind-bending adventure puzzle game made from the ground up for VR that will chronicle the events between the first Psychonauts and its forthcoming sequel.
You'll assume the role of Raz, an intrepid young psychic and now fully fledged member of the Psychonauts — an elite group of international psychic secret agents! You'll see through Raz's eyes in first person, using his various psychic powers to affect the world, and solve puzzles: the power of Clairvoyance will allow you to see through the eyes of others and explore the environment, while other abilities such as Telekinesis and Pyrokinesis allow you to move things around with the power of your mind... or just set them on fire.
The story picks up exactly where it left off at the end of Psychonauts, with Raz, Lili, Sasha, Milla, and Coach Oleander flying off to rescue Truman Zannotto, the Grand Head of the Psychonauts. Their mission takes them straight into the heart of the Rhombus of Ruin — a mysterious part of the ocean as deadly as two Bermuda Triangles back to back!
When the rescue party itself is kidnapped and held prisoner in the Rhombus, Raz is immobilized and must use only his psychic powers to reunite his friends, reveal the identity of the mysterious kidnapper, and free Truman before the madness of the Rhombus consumes all their minds!
Psychonauts in the Rhombus of Ruin was designed to be as fun for long time fans as it is for people new to the franchise, so if you've never played Psychonauts before that won't be a problem. You do have time to check it out before this installment arrives though, the original Psychonauts is available now for PS4 as a PS2 Classic!
It's hard to convey what a VR game will be like with just 2D screenshots, so we thought we'd try our hand at a fancy "3D screenshot" This 3D video clip allows you to pan around 360 degrees and experience the world of Rhombus of Ruin first hand. The video also supports stereoscopic 3D, so it should work on your PSVR, other headsets like Google Cardboard, or just a pair od red/blue 3D glasses!

Psychonauts in the Rhombus of Ruin is out on Feb 21!
Platforms:
PS4 - PSVR Required

Meho Krljic




n00dle

Uzeo sam Dirt Rally VR. Bolelo me da propustim tako dobru cenu.

Elem, odlican je. VR implementacija je malchice rogobatna, vidi se da su je naknadno natakarili. Kao prvo, moras rucno da odes u opcije i upalis VR. Cak i tako, proradi samo kad krene trka, svi ostali meniji su u cinematic modu.

Ali tokom trkanja je fantasticno. Rekao bih da je kvalitet slike bolji nego u Driveclubu. Nema one piksel-supe na daljinama vecim od 10 metara. U rally igrama ionako nije toliko bitno da vidis krivinu, jer ti suvozach daje sve informacije.

Grafika je tek ok, naravno -- sto se mene tice nista joj ne fali, ali nisam ni ocekivao da cu pasti na dupe.

S VR-om najzad ima smisla igrati u kabini. Cak bih bio spreman da kazem da je tako sad najlepse igrati, mada ni ostali pogledi nisu za bacanje. Potpuno prirodno pogledom pratis krivine. Verujem da svaki pravi gearhead koji proba da se trka u vr-u vise ne moze da se vrati na obican ekran.

Dodje mi da kupim i volan pa da osecaj bude jos bolji. Jos kad sama igra ne bi bila toliko prokleto teska.. Trenutak nepaznje i letis sa staze.  :D


Meho Krljic

Sony's Playstation VR sales have been stronger than expected

Naravno, Playstation VR je prodao više komada (preko 900 hiljada) od Vajva (420 hiljada) i Okjulus Rifta (243 hiljade) jer je ipak značajno jeftiniji i ne zahteva skup kompjuter. Video sam da, sad kad ga ima u Beogradu, sam sistem košta oko 60 hiljada dinara a kamera oko osam... Ali za sada ne nameravam da ulazim u to, ipak se treba istrošiti na Switch za koji dan.





Meho Krljic

Sou... Pojavila se, tiho 'n' bez najave, nova Ghostbusters igra za Playstation VR, pod nazivom Ghostbusters: Now Hiring. Na stranu da li volite Ghostbusters (stari, novi itd.), čini mi se notabilnim da "igra" traje deset minuta, a Sony za nju traži sedam dolara i veli da, ako se pokaže popularnim, oni će da naprave i naredne "činove" jer je ovo tek prvi čin. Sem ako ne bude popularan, onda će biti i poslednji čin, i zapravo celina Ghostbusters: Now Hiring iskustva. A što se čini verovatnim jer traje deset minuta i košta sedam dolara za tu privilegiju... Nekako, imam utisak da su sve naopako smislili...


ridiculus

Evo jednog izveštaja o stanju simulatora letenja (za PC) u svetlu VR tehnologije, ni manje ni više nego sa sajta Kraljevskog aeronautičkog društva:

Ten Beyond Awesome VR Flight Experiences

Čak i ja vidim da VR ima najveći potencijal u ovakvim aplikacijama (podgrupa onog što zovem "simulatorom kabine").
Dok ima smrti, ima i nade.

n00dle

Pravo da vam kazem, meni se sve vise cini da je prava, neocekivana ciljna grupa VR-a -- 3d modelari!

Bas medjusobno pricamo kako ovo ima potencijal da nam bude glavni nacin rada za 4-5 godina. Vec sad, sa relativno rudimentarnim alatkama, vajari postizu fantasticne stvari u programu zvanom Medium:

https://www.artstation.com/artwork/R63aD

https://www.artstation.com/artwork/5O48P

ridiculus

Da, verovatno si u pravu. Mislio sam na potencijal u domenu igara ili "igrolikih" aplikacija.
Dok ima smrti, ima i nade.


Meho Krljic

Odličan tekst o "prezentnosti" od strane i inače odličnog Tomasa Gripa koji je zaslužan za igre poput Penumbra, Amnesia i SOMA:


http://frictionalgames.blogspot.rs/2017/04/evoking-presence.html

ridiculus

Nisam još pročitao - iako sigurno hoću, pošto cenim Gripa - ali samo da kažem, pošto se ovo već stavlja na ovu temu, da nisam siguran koliko je Amnezija u virtuelnom prostoru pametna ideja. Nekome negde će da otkažu vitalne funkcije od straha ili šoka, pa će se dići frka oko igara u javnoj svesti.
Dok ima smrti, ima i nade.

n00dle

Ali zato SOMA u vr-u, to bi bilo wow!

ridiculus

Hm...čak i ja, koji volim horor, ne bih olako ulazio u to. Doduše, napetost jeste manja nego u Amneziji.

Ne bih znao dok ne probam.
Dok ima smrti, ima i nade.

Meho Krljic

Farpoint je aktuelni "veliki" VR naslov za Playstation. Jurogejmerov Ian Higton veli da igra izgleda lepo ali da se na kraju ne proslavi mnogo:


http://www.eurogamer.net/articles/2017-05-15-farpoint-review


ridiculus

A ja sam čuo da je Bridge Crew dobra za solo igranje. Da ima onu vrstu kooperacije koja ništa ne dodaje na nivou gejmpleja. Zabavno, svakako, ali mehanički nepotrebno.

I trebalo bi zabraniti reč immersive kada se priča o VR aplikacijama. Naravno da je imerzivno! Kao kada bi rekao da je pijenja vina omamljujuće iskustvo! "Ima boljih igara, ali nema toliko imerzivnih" je nepotrebna konstrukcija, gde bi naglasak trebalo da bude na "ima boljih igara". Jer ako je igra 'slabija', uprkos imerzivnosti, o čemu onda pričamo?
Dok ima smrti, ima i nade.

Meho Krljic

Sony je najavio tokom svoje E3 prezentacije i prikvel za Supermassiveov Until Dawn a koji će biti VR ekskluziva, dešavaće e 60 godina pre Until Dawn, u nekakvom kripi sanatorijumu. The Inpatient, molim lepo:


https://youtu.be/v5r-sl4yQQE

n00dle

Taman sam zakljucio da je sony odustao od VR-a, a oni me onda demantuju s ovako solidnim nastupom.

Also -- Skyrim VR!!!!

Jos ne mogu da se opasuljim.

ridiculus

A ja baš nisam preterano kupljen. Koliko rada je potrebno na kodu da bi ovaj bio spreman za VR? Ali, "spreman za VR" i "napravljen za VR" su ionako dve različite stvari, i ova prva me uglavnom ne zanima mnogo.

Za razliku od nekih, ja smatram da je borba u Skajrimu loše dizajnirana, ali svidja mi se svet, i svakako bih voleo da ga vidim doteranog bar malkice više nego što je bio prošli put. Samo što nisam siguran da bi VR rešio taj problem. Mogao bi još dodatno da učini slabo vidljive gličeve primetnijim.
Dok ima smrti, ima i nade.