• Welcome to ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara....

Kompjuterski RPG-ovi

Started by ridiculus, 02-03-2016, 00:52:51

Previous topic - Next topic

0 Members and 5 Guests are viewing this topic.

neomedjeni

Da, očekivan potez. Držim im palčeve, malo me je strah da je entuzijazam igrača za trilogiju opao, pošto je dvojka, o čemu smo nedavno nešto i pričali, imala mizernu prodaju.

Perin

Quote from: neomedjeni on 25-01-2017, 09:12:34
Da, očekivan potez. Držim im palčeve, malo me je strah da je entuzijazam igrača za trilogiju opao, pošto je dvojka, o čemu smo nedavno nešto i pričali, imala mizernu prodaju.


Da, čitao sam baš o tome pre neki dan. Čim legne plata, podržaću na kikstarteru jer, bez obzira što je prodaja omanula, igra solidno nadograđuje priču prethodne igre (iako ne mehaniku, ali to nisam ni očekivao).

Meni je BS stvarno sjajna igra i apelujem na one koji nisu probali da je igraju, da isprave grešku :)


Sent from my iPhone 6+

neomedjeni

Meni je u kolekciji zahvaljujući tebi, tako da će ove godine sigurno doći na red. Uprkos tome što će 2017. godina biti opasno dobra za RPG, ako je verovati broju igara koje će izaći.  :)

neomedjeni

http://www.rpgcodex.net/content.php?id=10511


Nisam još uvek stigao da ga pročitam, ali ovaj članak zaslužuje punu pažnju, skupa sa izvrsnom polemikom koja je usledila nakon njegovog postovanja. Evo uvodnika kojim je predstavljen:



In the old days, continuity in episodic media was typically seen as something to be avoided. The classical sitcom was structured so that one could watch any of its episodes in any order and have no problem understanding what was going on. Thus, producers reasoned, they would avoid alienating more casual viewers and maximize ratings. Sometime around the 2000s, for reasons which I won't go into here, that began to change. Continuity and the resulting increased complexity in storytelling and worldbuilding became acceptable, even valuable as a source of potential licensing opportunities. It was around this time that fans increasingly began to use terms like "franchise" and "intellectual property". The accumulation of all this detail became known as "lore", which was to be dutifully analyzed and recorded by said fans on their favored franchises' official Wiki sites.


Although videogames have never been quite as afraid of that sort of thing as the old TV shows were, they've nevertheless undergone a similar evolution. An evolution which was however attenuated by another phenomenon - the transition from text-based to fully-animated, voice-acted storytelling which happened around the same time. Game designers were forced to learn the language of cinema, which placed natural limits on their ability to indulge themselves with lore. And then Kickstarter came, and all the barriers came down. For some, it's a new golden age of RPG writing. But for many people on our forums, the kind of writing they're seeing in these neo-oldschool RPGs isn't what they wanted at all. One of the most vocal figures in this counterreaction against modern RPG writing is distinguished Codex contributor Darth Roxor, who posted a celebrated rant about it back in 2015. The following editorial is the summary of over a year of his thoughts on the matter since then. Even if you don't agree with him on some of the specifics, I think you'll find that it's one of the finer pieces that we've published. Here's an excerpt:

Meho Krljic

Već sam pregled podnaslova ukazuje da je čovek na pravom tragu.  :lol:

Meho Krljic

Poslednje dve-tri godine Japan kao da je otkrio da se ljudi zaista igraju na PC-ju, pa se sve više JRPG igara pojavljuje i za ovu mašinu. Ni No Kuni II: Revenant Kingdom će biti jedna od njih. Što je dosta big dil, prvi Ni No Kuni je bio prestižna kolaboracija između Level 5 i Studija Ghibli.


neomedjeni

Inxile u epizodi "Kako zajebati svoje bekere". Komentarisao bih, ali što reče drug Meho, nemam više ni zrnceta entuzijazma.  :cry:


http://www.rpgcodex.net/forums/index.php?threads/inxile-admit-that-torment-stretch-goal-content-has-been-cut-including-companions.113311/

Perin

Quote from: Perin on 25-01-2017, 09:39:11



Da, čitao sam baš o tome pre neki dan. Čim legne plata, podržaću na kikstarteru jer, bez obzira što je prodaja omanula, igra solidno nadograđuje priču prethodne igre (iako ne mehaniku, ali to nisam ni očekivao).



Bekovan projekat :) malo treba do cilja, pa podržite :)

Meho Krljic

Evo, pošto je drug Neomeđeni digo ruke od Tormenta, ovome može da se umesto toga raduje:

UnDungeon Takes A Jackhammer To Late 90s Role-Playing Games

neomedjeni

Jedan od prvih izraza koji sam uočio je roguelike, te me tako u startu nije briga.  :lol:


Ali sam zato naleteo na jedan lep tizer za Seven.


http://youtu.be/EI7sEMyDnMw

Perin

Da "reknemo" da je The Banner Saga dosegla cilj i da ima i prvi dopunski:

This is just the beginning, though! This is when the fun starts and from here on out it's cherries on top for everyone! We have lots of great stuff planned that we simply didn't think we'd get a chance to put in the game. Let's do it together, shall we?
You've been calling out for this a long time, and it hasn't fallen on deaf ears; We are pleased to announce our very first Stretch Goal: Playable dredge!


Sent from my iPhone 6+

neomedjeni

Super, plašio sam se da se nedostatak interesovanja raje za drugu igru ne odrazi na bekovanje treće. I developeri su očigledno bili svesni te mogućnoti, jer nisu tražili visok iznos za početak. Nadam se da će se fino opariti na goalsima.

neomedjeni

Praštajte, bekeri, grešili smo, i ne tražite svoje novce nazad.


http://www.eurogamer.net/articles/2017-01-31-torment-tides-of-numenera-apology-stretch-goals


The discovery was made using leaked Achievements from the final game, due 28th February on PC, PS4 and Xbox One. The most notable omissions include missing companions - I'll discuss those in detail further down, underneath a statement inXile has sent me, so I can keep any potential spoilers out of the way - and no Italian language support. If you are an Italian backer and this is a deal-breaker you can now claim a refund.
[/size]
[/size]But the most glaring issue is not the missing content - which some inXile staff members have tried to explain on the company's forum and on Reddit - but that backers, people who funded the game, are only now finding out, off the back of their own detective work no less. Why didn't inXile say something before?

neomedjeni

Zatim:


The stretch goal announcing the Oasis as a second city hub also appears to have been missed, although Colin McComb (and sear, separately) explained that was because the Bloom, the living city that straddles dimensions, had grown to become that second city hub instead.
[/size]
[/size]The other major omission is the crafting of numenera, the game's magical, mysterious, equippable, objects.

Meho Krljic

Da malo ublažimo razočaranja vezana za Torment nekim lepim vestima...

Na primer, zna se datum izlaska rimastera Final Fantasy XII: The Zodiac Age - 11 Jul kod nas i u SAD, puna dva dana pre nego što će ga Japan dobiti.

Dalje, Vidar, koga smo ovde već pominjali sada je dostupan na Steamu u Early Accessu:

http://store.steampowered.com/app/355370/

A onda, ima i ovo:
Why A Fake Fallout: New Vegas 2 Rumor Won't Stop Spreading


neomedjeni


A u novom apdejtu za Lords of Xulima 2, developeri nam objašnjavaju planove za pojedine segmente igre.


http://www.lordsofxulima.com/2017/01/31/linear-open-world-random-encounters-loxii/

Meho Krljic

Uzgred, mene ovo vezano za promene kod Tormenta u odnosu na Kikstarter pič ni malo ne potresa a ja sam beker igre. Mislim, fak mi, ako je razlog za revoluciju to da je najavljeno da će biti toliko potencijalnih kompanjona a u stvari će biti manje jer će biti bolje napisani - pa to je stvar koju je sasvim razumno očekivati da se desi tokom trogodišnjeg razvoja igre. Ditto za Oasis, ne vidim svrhu da se mnogo sekiram oko toga da će nepostojeća oblast u igri ostati nepostojeća a da su autori tako odlučili jer su druge oblasti proširili i produbili. Naravno, nezgodno je što su to bili streč golovi pa sad ispada da si nekom uzo pare a ne daješ mu to što je platio, ali opet - igre, koliko god to delovalo tako, zapravo NISU inženjerski produkti koje sklopiš preciznim matematičkim izrazom i koji se mogu skalirati na gore i na dole prostom progresijom. Meni se čini da bekeri koji oko ovoga prave skandal zapravo ne shvataju da skoro svaka igra ikada napravljena prolazi kroz sličan proces u kome uplaniraš jedno na početku dok je sve na olovka'n'papir stadijumu a onda gomilu toga izbaciš, neke druge stvari dodaš, dotežeš, seckaš, lepiš itd. i finalni proizvod na kraju hopefully podseća na ono što si hteo da napraviš na početku ali sigurno, u sto posto slučajeva nije identičan originalnom planu.

Samo što sa klasičnim razvojem odgovaraš producentu za to što ćeš nešto da izbaciš a nešto drugo da proširiš a ovde moraš da komuniciraš sa internetovim umom košnice...

Realistično, najproblematičnije je ovde što je izbačena lokalizacija za italijanski. Razumem zašto su doneli tu odluku, ali da sam beker koji je dao pare očekujući italijanski jezik u igri, svakako bi me ovo najedilo. Ovo ostalo - sležem ramenima - je li igra kad izađe dobra ili ne je mnogo presudnije od toga hoćeš li imati šest ili deset kompanjona i čini mi se da taj element nije ono što bi prevagnulo na bilo koju od strana...

Meho Krljic

Hoću reći, neke igre koje sam bekovao zaista zavređuju autrejdž - Project Phoenix posle tri godine nas je u apdejtu pre par meseci obavestio da je tim konačno našao programera. Neki od recentnih apdejta su bili tipa "kupili smo sto za kancelariju". Da ne pominjem Unsung Story koji je obećao Yasumija Matsunoa i "bogat, taktički RPG" a posle tri i kusur godina od Matsunoa ni traga ni glasa, studio veli da će da krene sa razvojem igre čim zarade pare od nečeg drugog što rade a igra će biti player vs. player early access naslov na Steamu pa kad se od TOGA zaradi još para onda će da se radi taj rič, taktikal RPG...

U odnosu na to ovo oko Tormenta je stvarno nedramatično.

neomedjeni

Pa, meni je najljigavije u svemu tome što se ćutalo o rezovima sve dok sami igrači to nisu otkrili, mesec dana pred izlazak igre.


Kompanjoni su big deal jer je jedan od njih bio prilično unikatan, verovatno dotad neviđen u RPG igrama. Radilo se o metamorfu koji menja oblike u zavisnosti od raspoloženja i vrlo me je interesovalo kako će to izgledati. Verovatno kompanjon od koga su svi očekivali najviše.


Oasis je trebalo da bude drugi veliki grad u igri. Donekle bih razumeo da se radi samo o tome da su na njen račun proširili neplanirano neku drugu oblast. Ali proširenje te druge oblasti je postavljeno kao poseban stretch goal nakon okončanja kickstarter kampanje i finansirano je uspešno naknadnim prilozima bekera, tako da se ovde radi o drskoj laži.


Za italijanski me boli moj balkanski tuki, ali za krafting bih se mnogo nerviro da sam beker.  :lol:

Meho Krljic

Sve ja to shvatam na tom nivou, ali, ponavljam, radi se o nepostojećim elementima igre planirane pre više od tri godine. Prosto ne umem da samonujem energiju potrebnu da se razgnevim što nedostaje kompanjon koji je možda mogao da bude dobar. Ako igra bude loša, ne verujem da će biti zbog njegovog nedostatka. Ako bude dobra, opet, who cares?

neomedjeni

Tja, ako sam naručio iz fabrike traktor sa prikolicom, treba li da se nerviram što sam dobio samo prvoklasan traktor?  :lol:

Meho Krljic

Upravo na to ukazujem: ljudi tretiraju kikstartovanje razvoja igre kao kupovinu postojećeg proizvoda koji ima jasne specifikacije i jedinstvenu namenu. A zapravo doniraju novac kreativnom timu koji tek treba da vidi kako će nešto što je trenutno samo u njihovoj mašti da realizuje u nekakvoj opipljivoj formi. Naravno, treba da postoji zdrav nivo potrošačke svesti koja će da reaguje kad se vidi da si prevaren, ali ovo naprosto ne deluje kao takav slučaj.

Father Jape

Inače, da imam 1000 dolara u šteku, mislim da bih se sad kladio na Pillars of Eternity 2 preko Figa. :lol:


https://www.fig.co/campaigns/deadfire
Blijedi čovjek na tragu pervertita.
To je ta nezadrživa napaljenost mladosti.
Dušman u odsustvu Dušmana.

neomedjeni

Eh, ali gde je onda granica nakon koje igra koju sam dobio nije igra koju sam kickstartovao? I da li je obećanje iz dostignutog stretch goalsa ugovor između dve strane uklesan u kamenu ili samo lepo obećanje čije je ispunjenje podložno hirovima developera?


Mislim, uzmimo suprotan primer, Obsidian je javno priznao da se tim žešće zajebao sa obećanim Strongholdom i Megadungeonom od 15 levela. Ali su stisli zube i implementirali obećane goalse u PoE (kvalitet njihove izvedbe jeste patio zbog toga), da bi ih nakon toga dve godine servisirali i došli do toga da sada prdstavljaju sasvim fine elemente igre oko kojih se vrti i osnov zapleta dvojke.



Meho Krljic

Pa, ja bih voleo da ima jasan odgovor na to gde je granica, ali nemam ga - individualno je, očigledno, i ja se trudim da pričam o svojoj percepciji ovog problema.

Ali Kikstarter je generalno notorno teška stvar za tvrde definicije ičega. Sam Kikstarter zahteva od onog ko na njemu kreira kampanju da isporuči produkt obećan u kampanji ili se pare moraju vratiti. U praksi, čak ni za ovo - ako se ne desi - ne postoji mehanizam sem tužbe a kikstarter generalno ne tuži ljude, dakle ostaje da se bekeri okupe oko class action tužbe itd.

No, ako se isporuči IŠTA za sam kikstarter je to okej. Sve to oko streč golsa itd. je potpuno siva zona, neistražena teritorija i podložno diskusijama svake vrste. Dakle, ako ikada izađe igra koja se zove Torment: Tides of Numenera to je za sam Kikstarter dovoljno. Bekeri moraju da vide koliko je to što izađe u skladu sa njihovim idejama o tome šta je igra trebalo da bude.

Ali po mom osećaju, najvažnije je da vide je li igra actually NJIMA dobra. Ima igara koje sam bekovao koje su isporučile TAČNO ono što su obećale ali ispostavilo se da to što su isporučile naprosto nije dovoljno zanimljivo/ zabavno kada se sa stadijuma opisivanja pretoči u igranje. Na primer GhostControl Inc. je igra koju sam bekovao, nakon što su RockPaperShotgun o njoj pisali povoljno, ukazujući kako igra koja ghostbusters model kanališe putem X-Com gejmpleja, pa još sve u simpatičnom britanskom okruženju ne može a da ne valja. Igra je isporučila TAČNO to što je obećala ali je na kraju dana sasvim nezanimljiva, sa neinteresantno dizajniranim misijama, šantavim interfejsom itd. Dakle, forma potpuno ispoštovana, suština dosta slabunjava.

Ili, čak, Sir, You are being hunted, igra koju je pravio Jim Rosignol sa RockPaperShotgun, koju sam bekovao u dahu jer je obećala first person sneaker/ shooter sa viktorijanskim robotima na proceduralno generisanim ostrvima. I isporučila ga u potpunosti, na ekstremno impresivan način, pogotovo uzimajući u obzir da su je pravila svega tri čoveka. Gomila proceduralnih FPS-ova koji zatrpavaju steam poslednjih par godina ne može da se poredi sa tehičkim kvalitetima Sir, You are being hunted. Osim što sama igra posle sat-dva postaje skoro neigriva jer je dizajn toliko podešen protiv igrača (roboti su bolje naoružani, brojniji, opreme je malo, dropovi retki) da je dalje igranje praktično vežba iz mazohizma.

Hoću reći, zaista mislim da postoje suštinske stvari koje su važnije od formalnih onog trenutka kada sedneš da igraš igru. Ali razumem da se neko sekira što nema tog i tog obećanog kompanjona - samo mislim da taj ima baš mnogo slobodnog vremena u životu  :lol:

Meho Krljic

Quote from: neomedjeni on 01-02-2017, 08:54:08
U nastavku, da kažemo, dobrih vesti:


http://www.gamebanshee.com/news/118435-bioware-teases-new-ip.html






Uzgred, lepo je videti da drug Neomeđeni na ovaj topik propušta i igre za koje njihovi finansijeri eksplicitno kažu da nisu RPG žanra.


QuoteEA CEO Andrew Wilson described the unannounced title as an "action-adventure title" and "not an RPG" in a financial call today.

neomedjeni

Quote from: Meho Krljic on 01-02-2017, 11:11:55
Hoću reći, zaista mislim da postoje suštinske stvari koje su važnije od formalnih onog trenutka kada sedneš da igraš igru. Ali razumem da se neko sekira što nema tog i tog obećanog kompanjona - samo mislim da taj ima baš mnogo slobodnog vremena u životu  :lol:


Simplifikujete i usitnjavate, druže Meho. Ne radi se o jednom kompanjonu, već o 4-5 bekovanih stretch goalsa. Zato i insistiram na tome da je nejasno da li će igra koja izađe pod naslovom T:ToN biti ono što je taj beker želeo ili nešto sasvim deseto, bez obzira na kvalitet.


Quote from: Meho Krljic on 01-02-2017, 11:16:00
Uzgred, lepo je videti da drug Neomeđeni na ovaj topik propušta i igre za koje njihovi finansijeri eksplicitno kažu da nisu RPG žanra.


Iz vesti na Gamebansheeju se dalo zaključiti da je pol deteta žanr igre i dalje nepoznanica.

Meho Krljic

Da, da, ova vest sa Jurogejmera je došla kasnije.

A za ovo gore sam se već isuviše raspisao, rekao šta sam mislio da je bitno a istorija nek im sudi pa da ih posle streljamo.

neomedjeni

Quote from: Meho Krljic on 01-02-2017, 13:16:55
isuviše raspisao


Druže Meho, znajte da za nas, vaše verne zilote, nikad nije suviše vašeg suvišnog raspisivanja!!!!

neomedjeni


Kao što malopre ispravno napisah na potpuno pogrešnoj temi, Underrail je konačno dobio recenziju dostojnu svoje veličine.


http://www.rpgcodex.net/content.php?id=10525


One of Underrail's best gameplay features in my opinion is its sound system. The sound system turns the enemy AI into noise sensitive beings, enabling enemies to call for help when engaging you or letting you abuse their curiosity by throwing grenades to lure them at your discretion: usually into player-made minefields so you can watch them march to their doom as though they were sound-influenced lemmings. On the flip side this also means that nearby friendly NPCs will investigate if you happen to have a shootout, often trudging in puddles of acid and caltrops while they wonder what exactly that noise was.


Enemy variety in Underrail is generally satisfying. Human enemies make up the majority of opponents but due to the above mentioned sound system and the AI's ability to make use of traps, grenades and special abilities engaging them is always an interesting affair. As could be expected a fairly large variety of non-human enemies also exist in appropriate locations. For example the player will often find rathounds in caves which are simply dispatched while psi beetles and siphoners lingering by underground lakes may require a little more thought and effort. Well-armoured burrowers tend to populate areas in swarms and are resistant to standard ammo while creatures lurking in the darker places of the underrail take a more cautious approach to deal with.


The default experience system Oddity pairs itself nicely with stealth focused gameplay by rewarding the player for exploring and choosing not to punish or penalise them for avoiding combat as the standard Classic system would. Oddities can of course be found on enemy corpses, this way both playstyles are rewarded though this approach clearly favours combat focused characters more than pacifists. The choice of an alternative to being railroaded into fighting all the time is definitely welcome regardless of how enjoyable and well-tuned the combat actually is.


[...] Due to the somewhat infamous reputation of the Deep Caverns I think it's only natural I cover them at least partially in this review. Launching to complaints of endlessly respawning monsters, vague directions and yet more backtracking, the Deep Caverns have suffered a variety of changes since release that intend to balance the daunting final area. I can appreciate that the final area of an old school RPG should be a slog but the Deep Caverns takes this slightly too far with enemies around every corner, low supplies and a lack of direction. Despite the positive amendments and updates throughout 2016, this beautiful and atmospheric area filled with lore and backstory is still a chore to play through and often stops playthroughs dead – something I hope Stygian Software intends to continue to work on in the near future.


[...] Whilst Underrail does have its areas of contention (Deep Caverns, backtracking, walking speed, ability cooldowns) Styg has demonstrated through recent updates that he does understand and appreciate at least some of the issues people have with Underrail and is committed to making it as great a game as he can. Despite the struggle that is the Deep Caverns the rest of the game is more than worth playing and only slightly detracts from the whole experience.​

Meho Krljic

Inače, od danas je dostupan Fire Emblem Heroes na Androidu (i iPhoneu) i koga je do sada zanimao ovaj serijal ali nije želeo da kupuje Nintendove konzole, može da proba ovu "free to start" taktičku RPG ponudu. Moj tablet je odveć jadan da bi to poterao, ali vidim po tviteru da su ljudi šokirani koliko ovo deluje kao pravoverna Fire Emblem igra. Chris Shilling, Jon Denton, Midnight Resistance i Computer Game Show ekipa - svi pišu da je stvar iznenađujuće dobra. Pa eto:

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.nintendo.zaba

Petronije

Evo ja ću probati, iako nemam pojma o čemu se radi [emoji4]
Edit: Ne može, treba noviji android od 4.4. Njihov gubitak [emoji14]

Perin

Quote from: Petronije on 02-02-2017, 21:30:25
Evo ja ću probati, iako nemam pojma o čemu se radi [emoji4]
Edit: Ne može, treba noviji android od 4.4. Njihov gubitak [emoji14]

Baš čudno, upravo u AppStore na Iphone nude to. Probaću pa javiti mada realno imam instalirano sto igara koje ni ne igram nikad na telefonu.

Meho Krljic

Quote from: Petronije on 02-02-2017, 21:30:25
Evo ja ću probati, iako nemam pojma o čemu se radi [emoji4]
Edit: Ne može, treba noviji android od 4.4. Njihov gubitak [emoji14]

Na Play storeu piše 4.2. Zbunjujuće.

Petronije

http://www.apkmirror.com/apk/nintendo-co-ltd/fire-emblem-heroes/fire-emblem-heroes-1-0-2-release/fire-emblem-heroes-1-0-2-android-apk-download/

Kako god, evo linka za direktan download apk fajla. Probaću sutra.

Edit: Upalio da vidim da li radi, sve šljaka najnormalnije. A preko gp ne dozvoljava download.


Petronije

Što se tiče fire emblema, zahteva 2gb rama i zato mi gp ne dozvoljava download. Inače igra radi perfektno na 1gb rama, ali trenutno su im serveri u raspadu i igra jednostavno ne radi.

Meho Krljic

Da, mnogo je ljudi igra očigledno...


Meho Krljic

Pošto je Kristijan Donlan uzeo neplaćeno odsustvo sa Jurogejmera da napiše knjigu, sad ga zamenjuje Edwin Evans-Thirlwell i raspisao se ko lud. Što je dobro jer ja volim njegovo pisanje. Za druga Neomeđenog, poslastica:


Broken dragons: In praise of Morrowind, a game about game design

neomedjeni

Pročitao. Zanimljivo.


neomedjeni


neomedjeni

Spiders Studio, kreator ne baš uspelog The Technomancera, vraća se sa novim RPG-om. Ima li nade da ovi ljudi konačno naprave nešto valjano?


http://youtu.be/bSWB_MzcbXE

Meho Krljic

Hahah, taman sam dođao da ovo i ja postujem, sve misleći "Neće valjda drug Neomeđeni još da uleti", kad on - uleteo.  :lol:

Dobro, evo šta kaže blurb za igru:


QuoteThe island of GreedFall is a living, ever-evolving world. Your actions, from seemingly trivial choices to the most important political decisions, will influence and affect its course as well as the relationship between the different factions established on the island.


neomedjeni

Ovo vam je za ono!!!!


Što se igre tiče, liči da bi moglo da se radi o nekoj vrsti istorijskog RPG-a poput Lionhearta. Ako ništa drugo, nema sumnje da Spiders može lako da dosegne taj nivo kvaliteta.  :lol:


Meho Krljic