ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Zato imamo i noćnu stražu ovde. [emoji38]

I mi isto. 


http://youtu.be/Q06kOyqUoPQ


Bar dok nas drug Meho ne prokaže zbog rasizma.

Ma sve je to deo jednog evoluirajućeg medija u koji ne spadaju samo kompjuterske igre već i pen and paper/ stona rodbina.

Kako već rekoh, Firaxisovi XCOM-ovi bi komotno mogli da se prodaju kao RPGovi jer mehanički sadrže ogroman broj standardnih RPG elemenata. Nemaju eksplicitne atribute (tipa inteligencija) ali ih imaju ispod haube (neki vojnici bolje izdržavaju pritisak i pokušaje mentalne maniulacije od drugih, neki su brži pa prelaze više terena u jednom potezu itd.) Dakle, razlika između XCOM i - recimo - Dungeon Rats je dovoljno mala da neko ko nije zilot intuitivno pomisli da su u pitanju igre istog žanra.

Kako smo negde već pisali Far Cry igre imaju vrlo "RPG" mehanike - otključavaš bukvalno nove karakteristike lika ulaganjem poena stečenim igranjem. To što se ovo radi direktno a ne putem ulaganja poena u character sheet gde će onda putem atributa da se otključa neka veština jeste razlika, ali postoje "pravi" RPGovi koji rade isto (na primer White Woflove igre od kojih je nama najpoznatija Vampire the Masquerade). Ovim neću da kažem da je Far Cry RPG već da je granica između RPG-a (poput novih Fallout il Dragon Age igara) i drugih igara sa RPG elementima odavno prilično porozna.

Quote from: Meho Krljic on 28-06-2017, 10:54:30
Ma sve je to deo jednog evoluirajućeg medija u koji ne spadaju samo kompjuterske igre već i pen and paper/ stona rodbina.

Kako već rekoh, Firaxisovi XCOM-ovi bi komotno mogli da se prodaju kao RPGovi jer mehanički sadrže ogroman broj standardnih RPG elemenata. Nemaju eksplicitne atribute (tipa inteligencija) ali ih imaju ispod haube (neki vojnici bolje izdržavaju pritisak i pokušaje mentalne maniulacije od drugih, neki su brži pa prelaze više terena u jednom potezu itd.) Dakle, razlika između XCOM i - recimo - Dungeon Rats je dovoljno mala da neko ko nije zilot intuitivno pomisli da su u pitanju igre istog žanra.

Sva sreća te ipak unaokolo ima i dovoljno nas zilota da sprečimo dalje širenje ovakvih zabluda. 


Nego, da nije XCOM na nekom jačem popustu na letnjoj rasprodaji? Sad se setih da ste mi ga davno preporučivali, druže Meho, a na poslu nemam pristup Steamu od početka meseca.

Da, 75%, svega pet evra je. Ko ga ne kupi, nije Srbin!!!!!!!

Quote from: neomedjeni on 28-06-2017, 10:59:38
na poslu nemam pristup Steamu od početka meseca.

Bože PA DOKLE DA TRPIMO VUČIĆA I NJEGOVU DIKTATURU!!!!!!!!!

A ja sam jedanput ukazao na činjenicu da World of Warcraft, kada se dostigne maksimum razvoja lika, postaje strategija - odnosno, igra u kojoj je osnovna mehanika manipulacija resursima. Možda bi neko pomislio "hej, WoW i strategije, šta pričaš?!", ali formalno jeste tako. Žanrovske granice su tu samo da bismo ih rušili. Mislim, "mi" pod znakom Haosa...

Ček, manipulacija kojim resursima tačno?

Time se WoW ionako samo vraća svojim strateškim korenima iz vremena prve tri Warcraft igre 

Quote from: Father Jape on 28-06-2017, 11:09:19
Ček, manipulacija kojim resursima tačno?

Zdravlje, mana, potrošni predmeti...ne zaboraviti da su u strategijama i jedinice resursi (Paradox-ov manpower, recimo), ali to nije moguće u WoW-u zbog prirode igre.

Quote from: ridiculus on 28-06-2017, 11:01:55
A ja sam jedanput ukazao na činjenicu da World of Warcraft, kada se dostigne maksimum razvoja lika, postaje strategija - odnosno, igra u kojoj je osnovna mehanika manipulacija resursima. Možda bi neko pomislio "hej, WoW i strategije, šta pričaš?!", ali formalno jeste tako. Žanrovske granice su tu samo da bismo ih rušili. Mislim, "mi" pod znakom Haosa...

Druže Ridiculuse, vi ste jedan veoma veoma lukav čovek. 

Pitam se, da li ja igram rogue likove, ili oni igraju mene? [emoji317]

Ja sam mislio da RPG podrazumeva da pratiš jednog glavnog lika, i ako taj umre onda je kraj igre. Tako gledano XCOM nije RPG, jer svi mogu da umru.

meni se cini da vecina danasnjih igara u sebi sadrzi nekakve rpg elemente, samo je pitanje koliko su isti rasprostranjeni.

Quote from: mac on 28-06-2017, 13:18:30
Ja sam mislio da RPG podrazumeva da pratiš jednog lika, i ako taj umre onda je kraj igre.

Vidim da smo ovde blizu u stavovima. [emoji38]

Tvorci Fire Emblem serijala su ovome doskočili tako što likovi, doduše, umiru, al i prave decu pa se kroz decu nastavlja njihov legat borbe za pravdu a protiv zmajeva.

http://www.gamebanshee.com/news/119203-demons-age-delayed-until-july-14th.html


Kao što piše u tekstu linka. Nikakva tragedija, nisam stekao utisak da svet ili Sagita zadržavaju dah čekajući izlazak Demons Agea.

Gamebansheejev rivju novog Tormenta. Ko bi rekao da će četiri meseca nakon izlaska Tides of Numenera biti praktično zaboravljena igra?


http://www.gamebanshee.com/reviews/118698-torment-tides-of-numenera-review.html

U kom smislu praktično zaboravljena? Kodeksovci više o njoj ne pričaju, ili šta?

Ne, o njoj su "pričali" koliko juče. Ali, osim ovog zakasnelog rivjua, nemam utisak da je tema bilo gde drugde, u medijima ili među igračima koji ne nose bedž RPG Codexa. Jednostavno, ne nalećem na priče o njoj dok se šetkam po internetu.

Pa, dobro, ipak je to relativno "mala" igra - žanr koji je tržiša niša, na tržište izašla uz pomoć "izdavača" koji je mnogo više developer nego izdavač, bez nekog ozbiljnog marketinškog budžeta itd. itd. Teško da će o njoj da pišu ili pričaju kao o Pokemonu ili Overwatch... Ali pominje se i dalje na podkastima koje ja slušam...

Ima nešto u ovom što neomedjeni priča. Evo, na Qt3 forumu, poslednja poruka na temi o toj igri je od 17. maja, dok se o Chaos Reborn, igri koja je često takođe zaboravljena u nekim glavnotokovskim okruženjima (ako su je ikada i znali, doduše), pričalo pre 6 dana. Naravno, Qt3 je blago naklonjen stonim igrama (i ičemu sličnom) i strategijama, i, ako igra podržava međuljudske partije, mogu da je igraju do iznemoglosti (topik o partijama Dominions 4 je aktivan kao i bilo koji drugi), ali imam utisak da je tih mesec i kusur dana veliki period tišine za novu igru tog žanra i tog renomea. Kao da je bila ljudima interesantnija dok nije bila objavljena.


Ta pogledati samo broj ocena na Stimu (ne i same ocene). Slab je to odziv.

Pretpostavljam da se slažemo da su Divinity: Original Sin, Pillars of Eternity, Torment: Tides of Numenera i Wasteland 2 četiri najznačajnija kickstarter RPG-a. Upravo sam bacio pogled na broj igrača u protekle dve nedelje za ove igre:


Pillars of Eternity - 34.000
D:OS EE - 50.000
Wasteland 2 - 11.000
Torment: Tides of Numenera - 6.000


Radi se o igrama starim dve do tri godine i role playerima su ipak mnogo zanimljivije od Tormenta. Jehosafata mu, D:OS 2 je u poslednjih 14 dana igralo 16.000 ljudi, a igra još nije izašla!!!

Ma, naravno, Torment: ToN je i upadljivo manje prodao kopija, nema nikakve sumnje da je manje uspešna igra od sve tri pomenute. Što možda znači da je i interesovanje za igre bazirane prevashodno na narativu u tom nekom delu tržišta manje.. Da bude jasno, i Planescape: Torment je prodao mnogo manje kopija od recimo Baldur's Gate (BG je prodao više od dva miliona kopija u svom izvornom obliku i izvornom objavljenoj verziji - procene su da je Planescape: Torment prodao oko 400,000 originalnog izdanja) mada i tu ima mnogo različith faktora od kojih verovatno nije najmanji da je Planescape seting bio mnogo manje popularan od Forgotten Realms setinga (Mislim, FR postoji od kraja šezdesetih, Planescape je utemeljen 1994. godine i onda, ak se ne vara, napušten od strane Vizarda već 1998.). Tako da... možda je Torment: ToN uvek i mogao da bude samo niša unutar veće niše...

Možda, ali imam osećaj za filing da nije problem samo u tome što se radi samo o igri koja je od početka bila osuđena na malobrojnu publiku. Mislim, Torment je na Kickstarteru prikupio više novca od svih nabrojanih igara, možda imao i najviše bekera (mrzi me sad da proveravam). Ako je Planescape kupilo 400.000 ljudi, verovatno je još bar toliko igralo piratski, ipak je vremenom stekao status jedne od najboljih igara žanra - zašto je Torment kupilo jedva 120.000 ljudi, pri čemu mnogi nisu ni pokušali da ga igraju?


Jedan od češćih komentara vezanih za igru je: "Ja sam ovo zapravo bekovao, ali mi se iz nekog razloga uopšte ne igra." Pre mesec dana srećem ortaka koji je veliki fan Planescapea i koji je pred izlazak novog Tormenta baš bio zagrejan da ga igra (piratski, da budemo iskreni). Počnemo priču o igrama i kaže mi da je skinuo Planescape: Torment EE kad je igra izašla i obrno je ponovo posle mnogo godina. Pitam ga je li igrao Tides of Numenera i kaže mi da nije, iz nekog razloga mu se igra nije igrala.

Sve istina što pričate, druže Neomeđeni. Svakako ima nečeg u tome da igra nije "ingejdžing" na način na koji su to druge, kao i u uspešnoj Kodeksovog antipropagandi.

Dobro, zezanje o sukobu Codexa i Farga na stranu, ne verujem da Codex ima toliki uticaj da bi njegova negativna kampanja u tolikoj meri uticala na kupce. Evo, moj ortak nema pojma o tom ratu niti ga je bilo briga što su neke stvari izbačene iz igre, ali je opet odabrao da reprizira umivenu verziju Planescapea umesto da origra glanc novu igru.


Neki odgovor koji mi se u vezi svega toga javlja je da mi koji smo voleli Torment i oduševili se idejom njegovog nastavljanja smo zapravo samo bili zaljubljeni u ideju njegovog nastavljanja. Ali baš i nismo želeli da stvarno ponovo igramo igru sličnog tipa, tako da smo jedva dočekali bilo kakav razlog da se odreknemo T:ToN-a ili se nismo čak ni baktali sa traženjem razloga. Jednostavno, kad se igra pojavila, stavili smo je na ignore u glavi.


Mnogo kenjam, zar ne?

Pa, ne, ne. Ima to logike, naravno. Mislim, ni ja još nisam krenuo da to igram (a bekovo je na Kikstarteru) ali ja imam neke sasvim banalne razloge za to - ali svakako razumem da mnogima Planescape: Torment deluje kao monolit koji ni ne može biti PONOVO sagrađen.

Meni je zabavno kako iko može da nasedne na "propagandu" nekog dela zajednice. Naravno, da bih uopšte saznao za neke stvari, moram da pratim odgovarajuće medije ili fanovske grupe, ali, ako sam unapred svestan nečeg - recimo, "Jasumi Macuno pravi novi dungeon crawler za PS4!" - nema tih medija ili te grupe koji će da me spreče da saznam više o projektu, direktno iz izvora, ako je moguće, i sam odlučim da li me zanima ili ne. Mogu da čitam i Čika i Kobeta i Parkina i Karena* i Donlana (sa kojim imam najsličniji ukus, zapravo), ali ako osetim da mi nešto odgovara u igri - ili suprotno, sasvim ne odgovara - oni mogu da kažu šta žele, i neće imati efekat na moj entuzijazam, ili nedostatak istog. Ovo očigledno ne važi ako o igri ne znam ništa pre toga.

Odavno mi se mota misao po glavi da je ocena obično nepravedno srazmerna očekivanjima. Da bi se taj najnepotrebniji od svih parametara ukinuo skroz, potrebno je ne očekivati ništa. "Ali, ali...entuzijazam iščekivanja, radost svog tog hajpa, osećaj da ste u toku?" Znam. Ali tako je. Jedno ili drugo. (A osim toga, iznenadno pronaći da je igra za koju do juče niste čuli zapravo remek-delo, je orgazmičkije osećanje od svih minucioznih praćenja novosti i pikantnih detalja produkcije da bi na kraju bili zadovoljni igrom.)


*Ste Curran, kako god se to već čita

Obratiti pažnju na ocene u poslednjih 30 dana za Pillars of Eternity!

Sve to, zapravo, nema nikakve veze sa samom igrom ili Obsidianom, već sa Paradox-ovom politikom odredjivanja cene, tj. poskupljenja pre letnje rasprodaje, da bi efekat kupovine igre bio gotovo kao da ova nije na rasprodaji. Vidim mnogo gneva u vezi ovoga, ali meni je ovde bitno da vidimo da je imidž Paradoksa kao izdavača svakako izmenjen.

Da, Obsidianu bi možda bilo pametno da razmotri da nađe drugog izdavača za PoE2.

https://www.kickstarter.com/projects/owlcatgames/pathfinder-kingmaker/posts/1927206


Kingmaker je probio granicu stavljenu na 600.000 dolara i dodao novi stretch goal - arhetipove, odnosno, srpski rečeno - subklase. Problem je što treba da bude dostignut na 800.000, a ostalo je samo 8 dana do kraja kampanje. Nekako mi se čini da će ostati kratki.

http://www.rpgcodex.net/content.php?id=10683


Retrospektivni prikaz Pillars of Eternity praćen poređenjem sa ostalim IE igrama. Zapravo, podnaslov članka je RTwP: The Definitive Review. Nisam stigao da proičitam, ali ovo je delo Grunkera, jednog od najboljih poznavalaca AD&D sistema/IE igara na Codexu i istovremeno, što nije nebitno, jedne od najnormalnijih osoba na sajtu, tako da očekujem da će tekst biti vredan pažnje.

Quote from: neomedjeni on 05-07-2017, 08:59:06
jedne od najnormalnijih osoba na sajtu

Na Hareovoj skali ovaj jedva da prebacuje 30, a prosek na Codexu je oko 39 (od 40 koliko je maksimum)?

Šali se čika Meho, rado ćemo pročitati ovo! (A ne bi bilo loše da jednom na kraju i odigram ovu igru  )

Kad ono dolazi na red? Nakon D:OS-a? 

Svakako nakon D:OS-a jer njega imam na konzoli.

Battle Brothers je, sa priličnim zakašnjenejm, dobio prikaz na PC Gameru. No dobro, dobra stara "Bolje ikad nego nikad" izreka je podjednako istinita i u seksu i u gejmingu. 


http://www.pcgamer.com/battle-brothers-is-turn-based-mount-blade-meets-xcom/

The New World sada ima svoj sajt.


http://irontowerstudio.com/new-world-features

Kako nemam pristup steamu, prenosim sa Codexa CMB-ovu poruku u vezi izlaska Grimoire-a. Nadam se da nije nečija zajebancija, jer je totalno genijalna:



This game is not shovelware. It's not a casual game. It's not trying to appeal to a wider audience to make more money by dumbing down to lowest common denominator. Coming from a society that has dumbed down everything to cater to them since the day they were born, many newbs will wonder what the fuss is all about. Grimoire is for elite connoisseurs of computer roleplaying games with very refined tastes. If you don't think a game like Grimoire is worth $1000, much less $40 then you probably are not a fan of these kinds of games. You are welcome to look on the Steam store, on GOG, on Humble Bundle or anywhere on the internet to find a similar game. You won't find it because it doesn't exist. Even the Wizardry titles are just pale shadows of Grimoire now, they are forerunners but Grimoire gets it all right. Grimoire is the gold standard for these sorts of games. People who believe this was going to be just another blobber will discover they were sorely mistaken. Grimoire is the first and possibly last game of this calibre, at least until Grimoire II arrives.


P.S. After what is likely an opening discount, Grimoire will never be discounted or put on sale ever again. You will never see Grimoire sold for $15 but in 8 years you might see it down to $20. In the meantime, I guess you won't be playing this game if you're not respectful enough to pay what it is worth as product. I am amazed at the shovelware people pay $50 for without thinking but believe because Grimoire has an old fashioned aesthetic it must be worth less that those titles. Neanderthals have an older aesthetic too ... 300 pounds of muscle, six foot tall with an 1800 cc brain and the ability to see in the dark. I don't know that this implies they were inferior to modern people.


Druže Harvester, mante se Wizardryja i prionite na ultimativno oldskul RPG iskustvo za sva vremena. 

Ееееееееееееееем, ово звучи лијепо, можда чак и превише лијепо да би било истина, али пријало би му мало више аргументације за ове хвалоспјеве. Него, шта је ово, неки потезни РПГ? Ако је рил тајм, највјероватније нисам заинтересован.

Nemajte brige, druže H! Sa Steamove stranice za igru (koja se otključava za oko 15 sati):

QuoteThe ultimate classic style turn-based roleplaying game in the tradition of Wizardry, Might&Magic, Lands Of Lore and Eye of the Beholder! A game that took over 20 years to produce! As much as 600 hours of play with hand-painted graphics and old skool goodness!                     

То звучи лијепо (уз брзинску напомену да Ај ов д Бихолдер ни у ком случају није турн-басед игра, што га чини фундаментално различитим од Визардрија, гдје је турн-басед борба есенција играчког искуства), мада ме помало брине овај број сати. Више бих волио да је с којом нулом мање

Сад ту још остаје мој екстремни анимозитет према Стеаму

Dobro, viš da je čovek pravio igru dvadeset godina, mora da pokaže da tu ima MNOGO sati koje je moguće ispuniti igranjem, ali ne verujem da će biti i neophodno...

Ајде баш да видимо. Иако је мрски Стеам у питању, искрено се надам великом успјеху ове игре, јер би то могло да значи и неку врсту повратка правих РПГ-ова на сцену

Pa, ne znam tačno šta su "pravi" RPGovi u ovom kontekstu, al kako smo pre neki dan ukazali, savremenih poteznih RPG igara ima koliko god ti treba, ne mislim da od  uspeha Grimoirea zavisi njihovo dalje postojanje.

Па "прави" су они потезни, са погледом из првог лица, са барем шесточланом дружином коју сам креираш

Quote from: Harvester on 07-07-2017, 14:38:31
са погледом из првог лица
са барем шесточланом дружином

Meni jedno od ovog radi protiv drugog, al ajde. Moguće da sam to samo ja.

Како то? Мислим, наравно, шалим се ја мало (под "правим" подразумијевам оно са чим сам се ја прво срео и што и даље највише волим да играм), али не видим овде никакву контрадикцију.

Družina za mene podrazumeva nadličnu perspektivu, a prvo lice je podilaženje "ličnoj". Ok, tehnički bezličnoj, ali tu nastupa igračeva imaginacija, pa popunjava tu prazninu ličnošću koju je zamislio.

Личношћу или личностима

Zavisi od igrača. Verovatno bi šizofreničarima bolje leglo više ličnosti, ali meni je to napor za pamćenje i smrt za uživljavanje. Pa nije to Džordž Martin, bre, pa da menjam perspektivu svakih sat-dva! A čak i kod Martina (i nekih drugih pisaca) se radi o praćenju jednog po jednog lika. Ovi u igrama bi sve hteli odjednom!

Drugim rečima, hoću jednog, "punog" lika,  a ne šest šestina. Mislim, u prvom licu. Ako mi daš družinu, brinuću se ko otac o njima. Ali iz daljine.