ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Da ponovim (po ko zna koji put), ovo je 4X strateška igra sa naučno-fantastičnom temom razvoja države i civilizacije u galaktičkim okvirima. Tvorac i razvojni studio je francuski Amplitude, čije su sve igre smeštene u isti svet, i sve imaju "Endless" u naslovu. Iako ova igra nosi oznaku "2", ona je više idejni naslednik druge Amplitudove igre, zvane Endless Legend, po mnogim svojim sistemima.


Evo malo uvoda u svaki od 4X aspekata igre:


http://youtu.be/tm6Flesu_Fk


http://youtu.be/a_6_Ep_PGtE


http://youtu.be/iaJNpxquRlw


http://youtu.be/SJMTXsnrGL0




Na moje pitanje šta je u ovim igrama specifično u odnosu na žanr, dobio sam sledeće odgovore:

- dizajn strana i rasa

- politika

- asimetrija


Što se ovog prvog tiče - a treća stavka se nadovezuje na nju u sferi mehanike - Amplitude skoro da nema premca u industriji igara. (Samo mi Illwinter trenutno pada na pamet kao prava konkurencija.) "Worldbuilding" ovde je najbolji u branši, na nivou najboljih literarnih ostvarenja naučne fantastike. Ili naučne fantazije. 


Ipak, igra još nije sasvim ispeglana, što se vidi po nekim nedovršenim rečenicama u info-prozorčićima i slično. A Čik kaže na jednom forumu:

QuoteFinally, this game seems to have a serious documentation issue. The manual that's been available for download is clearly based on a really old EA build. Hopefully that will be updated, because there are some fundamental systems in here that are 100% unexplained and unintuitive.

A ostaje i pitanje veštačke inteligencije računarskih protivnika, koji je smatran velikim problemom u prvom Endless Space-u, kao i dizajna borbe, koja je ovde prilično automatizovana.

Prikaz na RPS-u: Wot I Think: Endless Space 2 by Fraser Brown

Zanimljivo da je ES2 izašao tačno godinu dana posle Stellarisa.

Koliko sam ja upućen, postoji odredjena sličnost izmedju ove dve igre kako je rešena politika, sa svojim ideološki različitim partijama i izborima. Medjutim, postoji golema razlika u drugom aspektu, koja je mene sprečavala da ikad i probam Stellaris (i sprečava me još uvek, zato što je to po svojoj prirodi element koji nije lako izmeniti osim da se igra ne razbije na sastavne delove i kreira iz početka). Naime, Stellaris je predstavnik filozofije nasumičnog kreiranja rasa; Endless Space 2 ima neke od najboljih ručno-kreiranih rasa ikada u igrama, ne samo ovog tipa. Lično mislim da je nasumično kreiranje - "random", ne "procedural", koje ipak podrazumeva neka pravila - glupost i ćorsokak u delima fantastike (skoro) bilo kog tipa. Tako da sam endlesli više na strani ove druge igre.

Da li ES 2 čini prvi ES prevazidjenim i nepotrebnim? Ne znam odgovor na to, ali verovatno, iako su borbe rešene drugačije. Da li može da se probije u konkurenciji drugih 4X svemirskih strategija, ne samo ne-toliko-dobrih Stellarisa i rimejka Master of Orion, već i uz GalCiv III, Star Ruler 2, Stars in Shadow, ili Distant Worlds (nova verzija kojoj sam zaboravio ime!)? Bumo videli. Svakako ima aduta u rukavu, ali i izvan.

Pročitao Kuzmanovićev prikaz u junskom broju Sveta kompjutera.

Loše je to, vrlo loše. Mislim, prikaz, ne igra. Kako je moguće da ja znam više od njega o igri, a nisam je zaista igrao? Doduše, gledao sam strimove i pročitao dobar deo priručnika - ne sve, a i dosta toga je izmenjeno posle zvaničnog izlaska, ali ipak to ne može da škodi.

Umesto što gubi vreme pišući hvalospeve Stelarisu, ili igračima 4X podžanra ("najmanji, ali najinteligentniji deo igračke populacije") mogao bi zapravo da se udubi u ono što igra, ako ga već plaćaju za to.

Nema reči o ulozi heroja (nalik na Master of Orion, ali zaboravih koji); nema reči o impozantnosti "tehnološkog tanjira"; nema reči (osim usputnih) o prilično zanimljivom političkom sistemu; nema reči o kvalitetu ili nedostatku kvaliteta veštačke inteligencije (što bi svakog pravog fana žanra trebalo da zanima); nema reči o odnosu prema Endless Space i Endless Legend  - ali zato ima zamerki koje su pogrešile adresu, jer se zapravo odnose na Stelaris. Elem, Kuzmanović kaže da su frakcije povremeno neuverljive, jer otkud to rasa insektoidnih proždirača planetarne biomase pravi supermarkete i ima iste partije u Senatu kao i ljudi?!?!?!

(Psst: u pravoj igri Endless Space 2, svaka frakcija (tj. rasa na raspolaganju igraču) ima svoje tehnološke i političke preference. Ostatak opcija često sledi zbog nužno mešovite populacije, pogotovo u domenu politike.)

Ozbiljno, da je igrao ovo duže od sat i po*, verovatno bi znao neke odgovore. Ali htedoh da kažem da je ona njegova primedba zapravo "iz Stelarisa" jer tamo nema nikakvih ograničenja povodom definicije "rasa".


*sa nivoom inteligencije koja se očekuje od fanova žanra, po njegovim rečima

Dobro, u Kuzminu odbranu, ako je potrebna, da se kaže da je ipak u tom broju imao šest prikaza igara, u novom pet, naprosto se ne može očekivati, pogotovo u ograničenom novinskom prostoru (Endless Space 2 ima samo jednu stranu, po mojoj proceni ne više od tri šlajfne teksta) da mu prikazi budu sveobuhvatni. Pogotovo što je endless Space 2 ipak kompleksna igra koja ne može da se smandrlja za pet sati i da možeš da kažeš da si video "uglavnom sve". Jasno je da si ti mnogo više vremena posvetio igri, čak i ne zaigravši je. 

OK, to je jasno, nisam ni napadao njega kao novinara ili recenzenta, već samo ovaj prikaz. Ipak je Kuzma dosta uticajan (još uvek, rekao bih), a smandrljati prikaz neke igre (pogotovo ovog tipa) joj čini jadnu uslugu. Zašto uopšte pisati prikaz kada ima drugih koje može da upozna bolje za isto to vreme?

Pa, sad, nisam u uredništvu Sveta Kompjutera, ali odgovor na to pitanje bi mogao biti bilo šta od "Igra je dobijena od izdavača/ agencije koja za njega radi marketing da bi bio napisan prikaz i redakcija se obavezala da ga objavi u junskom broju", preko "Treba da imamo prikaze svih 'važnijih' igara u toku meseca pa makar neki od tih prikaza bili relativno skromni jer naši čitaoci očekuju da držimo korak sa internetom što bolje možemo" do "Bolje je da napišem i kraći i skromniji prikaz ove igre i tako skrenem pažnju čitalaca koji možda i ne znaju za nju, nego da čekam dva meseca i napišem detaljnu analizu koju priželjkuje srazmerno mali broj čitalaca".

Da bude sasvim jasno, moja zamerka se ne odnosi na kratkoću ili sažetost - ljudi su pisali prikaze u jednoj rečenici, pa sam ok sa tim - već na kvalitet. Ako ćemo za svaki površan (=/= "kratak") prikaz da tražimo opravdanje, onda čitava praksa pisanja prikaza gubi smisao.

Šta je Kuzmanović rekao o igri? Lepa, slick grafika? To se vidi i u trejleru. Svaka odabrana strana ima svojstvene kvestove? Ok, ali nema mnogo reči* o onome po čemu je igra najspecifičnija - ako vas otmu Krejveri** (rasa iz igre) i nateraju da napišete prikaz Endless Space 2 u samo jednom kratkom pasusu, tu se mora pomenuti*** asimetrija gejmpleja, a to nije isto što i drugačiji kvestovi (koji se mogu napraviti sa identičnim stranama). Fucking asymmetry.

Svemirska 4X strategija: igra broj 23. Tako su trebali da nazovu opisanu igru.

*osim da "nije dobro sprovedena u praksi", kao i jedno pominjanje kolonizacije i logistike

**ili, u strašnijoj varijanti, urednici Sveta kompjutera. Horor.

*** htedoh reći, "NAGLASITI", a ne samo "pomenuti"

Jasno, jasno i to su legitimne zamerke koje se vraćaju na činjenicu da Kuzmanović u tom broju ima pet prikaza - u normalnoj ili bar idealnoj situaciji o svakoj igri bi pisao čovek* koji je tog meseca zadužen samo za nju ili maksimum dve igre i koji je "stručnjak" za taj žanr. Ali idealne situacije retko ima. A i normalne sve ređe. 





* Bilo kog pola!!!!!!!!!

Molim da se zabeleži kako drug Krljić insistira da ljudi moraju da imaju pol da bi pisali o video igrama. 

Ne, ne, pričam samo o idealnoj situaciji. Bespolne osobe su sasvim prihvatljive u realnosti!!!!!!!!!

Quote from: Meho Krljic on 05-07-2017, 11:23:25
Jasno, jasno i to su legitimne zamerke koje se vraćaju na činjenicu da Kuzmanović u tom broju ima pet prikaza - u normalnoj ili bar idealnoj situaciji o svakoj igri bi pisao čovek* koji je tog meseca zadužen samo za nju ili maksimum dve igre i koji je "stručnjak" za taj žanr. Ali idealne situacije retko ima. A i normalne sve ređe. 




* Bilo kog pola!!!!!!!!!

па намеће се онда питање, зашто редакција нашег најстаријег живог часописа који се бави компјутерима и компјутерским играма има једног човека који пише 5 (6...n) рецензија у једном броју?!?! да ли је то ограничење часописа или је то наметање уредника света игара? мени је у једном тренутку све то изгледало као потоње, те сам престао да купујем СК...

Već rekosmo da su normalne situacije sve ređe. S obzirom da je štampani medijum odavno potrošio svoj životni vek i da je Svet Kompjutera praktično anomalija, relikt jednog drugog (mnogi bi rekli srećnijeg*) vremena i da su ekonomske realnosti takve kakve jesu meni je prilično blisko pameti da je ono što je Kuzmanović napisao pre neku godinu u odgovor na pismo čitaoca manje-više istina: redakcija (makar dela koji se bavi igrama) je sastavljena od rodbine, kumova i prijatelja iz detinjstva i to se ne menja. Uostalom, Kuzmanović, Pisodorov, Kosovac itd. pišu za ovu rubriku već bukvalno dvadesetak godina, ako se ne varam i deluje mi kao da su pronašli nekakav ekonomski balans gde mogu da udobno preživljavaju u mediju koji je temeljito pregazilo vreme a da održavaju nekakav solidan nivo kvaliteta. Ambicija da se dovodi i uvodi još novih, specijalizovanih autora i saradnika itd. bi možda poremetila ovaj balans i strmeknula vozilo u ambis.

Naravno, ovo su sve puke spekulacije sa moje strane.





* Ali nemojmo trošiti vreme na nostalgičare. Oni ga imaju previše a mi premalo.

Quote from: Meho Krljic on 05-07-2017, 13:46:14
...
Naravno, ovo su sve puke spekulacije sa moje strane.
....

морам приметити да су изречене са пијететом (који у главном заслужују) и наклоношћу/разумевањем коме (по мом мишљењу) нема места 

Poštujem. Meni je Svet Kompjutera istorijski važna institucija u kompjuterskom i gejmerskom domenu i to što danas nije previše bitan kao izvor informacija i mišljenja, ne znači da mislim da ne stare sa dostojanstvom.

Ja bih na sve ovo što se vi ispravno rekli samo dodao da je i pored svega Kuzmanović toliko bolji od ostalih recenzenata, da je meni draže da čitam njegovih šest prikaza, od kojih su tri površni i zbrzani, nego da on piše dva a četiri prosečan saradnik SK.

Naravno, idealno bi bilo da su ti saradnici vredniji čitanja, tj. da nekako ljudi koji umeju to da rade nađu svoj put do SK-a, ali šta je tu je.

Meni je Macedonic bio omiljeni recenzent, Kuzma mi je uvek bio kao neki zabavljač tu, da ne kažem cirkuzant.

само да додам, мени је већина кузмановићевих текстова/рецензија веома забавна и релевантна...ал' та политика ми се не допада

Quote from: Father Jape on 05-07-2017, 15:25:40
Ja bih na sve ovo što se vi ispravno rekli samo dodao da je i pored svega Kuzmanović toliko bolji od ostalih recenzenata

Осим од Јана Чмелика, наравно.

И немој да ми ко дира Свет компјутера, то је једна од најљепших ствари које постоје на подручју бивше државе.

kakva drzava, takvi i casopisi 

Kao da je predosetio moje nezadovoljstvo Kuzmanovićevim prikazom, neko je na Qt3 forumu postavio pitanje zašto ova igra nema uspeh kao što bi mogla ili trebalo da ima, a Čik je pokušao da odgovori.

https://forum.quartertothree.com/t/endless-space-2/77211/649?



Po njemu, to se svodi na:

Quote
2) It doesn't do a good job with the "new user experience"*.  That's such a biz-term and I hate it, but it's accurate.  Endless Space is no Civ V or VI.  Say what you will about those games -- I certainly will! --
but they're very welcoming, very easy to sink into, very "come in, sit down, can I get you anything?"  They know how to court new players.  Endless Space 2 has a Euro snobbiness upfront.  The documentation is in the interface and you have to look for it.  It will not meet you halfway.  There are scads of numbers and tooltips, and if you're curious, the game is more than happy to reveal itself to you.  If you're not, well, it's got stuff to do and it can't be bothered babysitting a bunch of brats who haven't played it already.


3) The archetypes aren't familiar.  The playable factions are weird.  Space humans, of course.  But otherwise Space Ents, some slavers who might be lizards, extradimensional space beings, some space religious people. Some of them aren't even familiar gameplay archetypes.  Growing roots around solar systems?  Orbiting instead of colonizing?  What do you mean my planets degrade after I've used them.
It even avoids expected gameplay archetypes.  The politics stuff, for instance.  What kind of game that isn't a Paradox spreadsheet does that???  There's a reason Firaxis can just glom new tech trees onto their games and call it design.  People understand tech trees.  But Endless Space 2 has a tech platter, political leveling up, colonies that aren't just like cities where you stick buildings on a planet, etc.  "What the heck is going on here?" someone might ask if he was just wanting some comfort food 4X. "This isn't like the other games I've played!"


4) The production values are arty.  Lots of big splashy but static drawings.  "Hey, what's with all these paintings in my videogame? Where are the cutscenes?"  I adore the space porn in this, but it's largely in the combat, which is its own non-archetype.


5) The combat isn't easy to figure out and there's no familiar paradigm for it.  It's very hands-on for the set-up, which can relate to the ship building, which relates to the tech tree, but in ways that aren't very well documented.  If you don't know what you're doing -- the game won't help you too much -- it's going to feel like you might as well roll a big fat space die.

*Kuzmanović to zove vrlo komplikovanim interfejsom, što je pogrešan naziv za "interfejs na kakav nije navikao, a i neće navići, jerbo ko još može da igra 4X igru za potrebe prikaza duže od par sati?"