ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Tja, zmajevi indirektno pojeli vukove... 


A šta bi sa ledenim, paukolikim stvorenjima koje beli jahači jašu prema drevnim opisima? Taj najzanimljiviji detalj je potpuno izbegnut na TV-u?

Quote from: Ugly MF on 26-07-2017, 15:55:14
Drugi tip bez kite je ispao najpametniji i skočio sa broda, liv tu fajt anadr dej

Eh, ne verujem da je motivacija Teona Grejdžoja bila "live to fight...", nažalost.

Haha, too right. Live to flight, verovatnije.

Najvažnije mi je trenutno da razumem sledeće.

Kakav je nasledni zakon u Sedam kraljevstava? Ili kod Targarjena, svejedno? Znam da je bilo reči o tome (u romanima, valjda?), ali više nisam sasvim siguran šta sam gde čuo, a ne čitaju mi se stranice i stranice ove teme da vidim da li je neko i to pomenuo.

Drugim rečima, ako je Džon Snou jedini živi potomak Regara Targarjena, koji je bio naslednik Ludog kralja, da li on ima prava na presto veća od Deneris? (Što možda nije ni bitno ako se oni uzmu, u drevnoj tradiciji te kuće.)

Drugo, ako se iz kasnijeg vremena može oblikovati prošlost (ne menjati, već oblikovati) da li je moguće da je Ludi kralj poludeo iz nekog određenog razloga koji još ne znamo? Trooki gavran je bio Targarjen, zar ne? Ima tu podloge za mračne događaje...  


No, čekam konačni susret Džona i Deneris još od čitanja prvih romana, i to ćemo dobiti u sledećoj epizodi! 


Edit: a naravno da je Džon ubijen (u scenarističkom smislu) da bi se oslobodio zakletve Noćne straže, koja ga obavezuje do smrti, i koju on svojevoljno nikad ne bi prekršio.

Quote from: ridiculus on 26-07-2017, 16:04:41
koje beli jahači jašu

Htedoh reći "beli hodači". Koji ipak jašu.

Da dodam kad sam već tu: Tormundov pogled i izraz lica dok gleda Brijenu su zlata vredni! 

Preslatki su 

Nekako su svi izgubili smisao za humor u ovoj sezoni. Kepec odavno, al sad i Klegejn patetiše. Fali malo zaebancije, maltene su svi postali normalni, niđe Remzija na vidiku. Slomljeni valjda tolkim krvoprolićem...

Malo mi se svelo na bezvezne neke fore, al ajd, valjda se skuplja za posljednje epizode.

Evo o isecanju jezovukova iz prošle epizode i šeste sezone, koga interesuje:

http://us.blastingnews.com/showbiz-tv/2017/07/game-of-thrones-removed-a-scene-featuring-ghost-and-jon-from-stormborn-001880423.html

Meni su ti vukovi nešto najdivnije u seriji.
Pogotovu što me podseća na drevno Srpsko viteštvo kad je svaki junoša sa sobom vukao po jednog ili dva karamana,
koji su verovatno tad bili veličine ovih vukova.

Inače, mnoge stvari su ostale nejasne u poslednjoj epizodi, i neću se uzaludno nadati da nisu deo traljavog pisanja. Kako je Juron znao gde da udari i šta će naći na brodu svoje nećake? To je trebalo da bude jedna od "šokantnih scena" ove sezone, pretpostavljam, ali na mene nije imala previše efekta.


Verovatno zato što su Peščane zmije ovde potpuno nesimpatične, gotovo satanizovane. U romanima nije bilo tako. Ona jedna Martelova, Arijan, mi je bila vrlo simpatična, mada ona ne pripada Zmijama. Način na koji su ubijeni vladar Dorne i njegov sin* u seriji su mi otvoreno smešni. Kao da su producenti rekli: "Ne znamo šta ćemo sa njima. Ubijte ih!" Ok, na stranu motivacija, to ne bi smelo da bude ovoliko očigledno...




*u prošloj sezoni

Najveća rupa prošle epizode je patuljkov plan da se Deni i ostali razdvoje, da prvi napadnu sedište Lanistera dok ostali udaraju Kraljevu Luku brodovima. A znaju kako to ide sa brodovima i divljom vatrom i kako je Stanis prošao. I da je Sersi bukvalno saranila sve protivnike divljom vatrom na kraju prošle sezone. Čemu li su se nadali, da je sve potrošila? 

To za Jurona i kako ih je našao mi i ni nije toliko nelogično, koliko Martinova postavka da se Dragonstone nalazi na izlazu iz Blackwater Beya, što je verovatno istoriska paralela na položaj Engleske i Francuske i njihove stalne sukobe. Sersi i Deni su sada udaljeni bukvalno na pola dana plovidbe brodovima, a tako je uvek bilo u istoriji sa Targanijenima i gvozdenim prestolom. Znači, Juron i sestrići su se poklali negde na Lamanšu. 

I to što je Dragonstone, toliko blizu Kraljeve Luke, potpuno prazan tri sezone nakon što ga je Stanis napustio mi je rupa.

Koliko sam shvatio plan, Visovrćani [emoji13] i Dornjani su trebali okružiti Kraljevu luku, a ne napasti? Plan je bio da se grad izgladnjuje. A brodovi su trebali otići u Dornu po vojsku, ako se ne varam? Nisam baš ispratio do najsitnijih detalja, ali ne sećam se nikakvog plana napada sa vode.

Dupli TT post.

Razlika između Deni i Stanisa je da ona ima daleko jaču vojsku, čak i da ne računam zmajeve. Samo Dotraka ima bar 100 hiljada (negde sam to pročitao, iako se ne sećam gde). Ali ona ne sme da ih koristi u napadu na Kraljevu luku da ne bi ispalo (u medijima  ) da je to sukob Vesterosa sa strancima, što bi je sigurno otuđilo od stanovništva. A Grejdžoji su vraćali Elariju i kćerke u Dornu, i ne sećam se da li su imali neku drugu svrhu. Meni je problem što je Juron tačno došao po Elariju (da bi je kasnije predao Sersej) kao da je znao gde će ona biti i kada. Kao i činjenica da su gvozdeni na strani Deneris, koji bi trebalo da su iskusni pomorci kao i njihovi presretači, bili uhvaćeni nespremni kao da su obični trgovci, koji, eto, plove uobičajenom rutom.

^ Čru.

I fakat da vesti i glasine tako brzo putuju, kao da se ne oslanjaju na gavranove pismonoše.

Quote from: Petronije on 29-07-2017, 15:48:18
Koliko sam shvatio plan, Visovrćani [emoji13] i Dornjani su trebali okružiti Kraljevu luku, a ne napasti? Plan je bio da se grad izgladnjuje. A brodovi su trebali otići u Dornu po vojsku, ako se ne varam? Nisam baš ispratio do najsitnijih detalja, ali ne sećam se nikakvog plana napada sa vode.

Da, u pravu si.

Očigledno je to razvajanje vojski napravljeno samo da posluži da se oslabi Deni ubijajući njene saveznike, a da ona sama faktički ne izgubi bitku.

Sledećoj-dve ima da nastrada i baba Oleana u isto tako neočekivanoj bitci od dva minuta. Sve počinje da liči na video igru sa mini bosovima u svakoj epizodi, i uber bosom na kraju.

If Olenna dies, I riot!

Da, ne očukujem sad neku nesalomivu logiku od TV serija ovog ranga, ali nekad bih voleo da se scenaristi više potrude. Očigledno najbolji delovi uglavnom imaju veze sa onim šta su saznali od samog Martina (kao priča o Hodoru). Veći mi je problem to što me gotovo nije ni briga šta će se desiti sa Elarijom. Ona i kćerke su predstavljene kao hladnokrvne ubice, a u romanima su bile daleko od toga. Mogu da mrze dugo i strastveno, naravno, kako se pripisuje južnjacima, ali imaju čast, i siguran sam da nikad ne bi digle ruku na svoju familiju, barem ne tako olako kao ovde, u seriji, gde ubijaju svoje rođake zato što misle da ovi ne čine dovoljno za familiju. Totalni absurd.

Quote from: Onaj stari Sendmen on 29-07-2017, 16:11:38
Sledećoj-dve ima da nastrada i baba Oleana u isto tako neočekivanoj bitci od dva minuta. Sve počinje da liči na video igru sa mini bosovima u svakoj epizodi, i uber bosom na kraju.

Samo što su pobrkane strane. Pa nisu Lanisteri igrački avatari, pa da Deneris bude bos. Bar se nadam. 

Quote from: ridiculus on 29-07-2017, 16:17:20
Veći mi je problem to što me gotovo nije ni briga šta će se desiti sa Elarijom.

Majka i ćerka dovedene pred Sersi, kojoj je ta majka ubila ćerku. Prilično je očigledno šta će se desiti, samo što još neznamo stepen gnusobnosti ali rekao bih da će izvršenje biti prikačeno Juronu jer inače kako će drugačije da postane novi instant-Remzi instant-Džofri u tako malo preostalih epizoda?

Quote from: ridiculus on 29-07-2017, 16:23:35

Quote from: Onaj stari Sendmen on 29-07-2017, 16:11:38
Sledećoj-dve ima da nastrada i baba Oleana u isto tako neočekivanoj bitci od dva minuta. Sve počinje da liči na video igru sa mini bosovima u svakoj epizodi, i uber bosom na kraju.

Samo što su pobrkane strane. Pa nisu Lenisteri igrački avatari, pa da Deneris bude bos. Bar se nadam. 

(Kvazi) Martin je ovo. 

Quote from: Onaj stari Sendmen on 29-07-2017, 16:25:19

Quote from: ridiculus on 29-07-2017, 16:17:20
Veći mi je problem to što me gotovo nije ni briga šta će se desiti sa Elarijom.

Majka i ćerka dovedene pred Sersi, kojoj je ta majka ubila ćerku. Prilično je očigledno šta će se desiti, samo što još neznamo stepen gnusobnosti

Pa da, to i htedoh reći. U bilo kojoj normalnoj varijanti - dobro, "normalnoj" u smislu realizma ili doslednosti romanima - uvek bih bio na strani Dornjanki, i žestoko bih žalio njihov poraz, ali serija me je dovela dotle da me nije briga. Što ne može biti dobro.


Nisam siguran ni da bi Elarija iz romana udarila na Sersei preko kćerke.

Quote from: ridiculus on 29-07-2017, 16:35:51
serija me je dovela dotle da me nije briga. Što ne može biti dobro.

Problem sa serijom u delu koji Martin još uvek nije napisao nije toliko u predvidljivosti koliko u bukvalnom ispunjavanju želja. Ja se nešto ne sećam da su fanovi predviđali sve što će se desiti u novom Martinovom romanu ali kako se sad radi serija sve bukvalno prati popularne teorije: Džon Snoua oživi crvena sveštenica i kokne Remzija, Arija postaje ubica bez lica i pobije sve Frejeve, Deneris dolazi u Vesteros, Džora nalazi lek itd. Sve očekivano i glatko.

Serija se previše dodvorava gledaocima.

Quote from: ridiculus on 29-07-2017, 16:35:51


Nisam siguran ni da bi Elarija iz romana udarila na Sersei preko kćerke.

Ne bi. U Dorni ne mrcvare devojčice, i to je stav kompletne Dorne, ne samo Oberinov (u knjizi).

Dosta toga sam zaboravio, pogotovo iz poslednja dva romana, ali tako nešto je i meni ostalo u polusećanju. Hvala na potvrdi.

Quote from: Гражданка Шульц on 29-07-2017, 16:14:07
If Olenna dies, I riot!

Čekam da se proročanstvo obećanje ispuni. 

Ok! Stvari se ubrzavaju, i uklanjaju se svi "igrači" koji nisu posebno bitni. (Iako, po meni, i sam naziv serije vodi na stranputicu. Borba za presto odavno nije najvažnija stvar ovde, i to se nije sakrilo od gledalaca, već samo od mnogih likova.)


Tirion i Olena su mi bili odlični u ovoj epizodi, tačno u svom elementu. Ona , zapravo, jeste uvek odlična, onoliko koliko joj vreme na ekranu dozvoljava. Fokus epizode je konačni susret Džona i Deneris, i verujem da će horde obožavatelja i obožavateljki dugo da raspravljaju od tome ("arogantna kučka", reče neko za nju!  ), ali meni su bili interesantniji neki drugi razgovori: Varis i Melisandra, Bren i Sansa, Džejmi i Olena. Scena sa Dornjankama je dobra - nisam to očekivao. Mislim, nisam očekivao da bude dobra. Osećaj pretnje i neizvesnosti je opipljiv..


Ako bih imao neku fantaziju koga da sučelim sa kim u ovoj seriji, onda bi to bili Bren i Maloprstić, da vidimo kako bi ovaj drugi reagovao na to što ovaj prvi može da zna stvari o njemu koje ne bi trebalo da zna.

Serija ne nudi nikakav osećaj prostora i vremena - likovi, pa i vojske i flote, se pojavljuju kada i gde scenario zahteva - ali sa tim sam se već pomirio, i ne gledam je zbog toga. Ko što reče Deneris u prikazu sledeće epizode:

"Dosta je bilo pametnih planova!"

Quote from: ridiculus on 31-07-2017, 16:48:51

Quote from: Гражданка Шульц on 29-07-2017, 16:14:07
If Olenna dies, I riot!

Čekam da se proročanstvo obećanje ispuni. 

Ehh matora sam ja za revoluciju Svakako mi je drago što je makar otišla mirno i dostojanstveno, bez mučenja. Njene scene me uvek obraduju, vickasta, oštra i inteligentna istovremeno, pa će mi nedostajati. Potpuno se slažem s tobom oko verbalnih duela u ovoj epizodi, i da, Tirion je kanda povratio nešto od svoje duhovitosti.
S tim da Bran..uvek mi je bio odd one out, ne doživljavam ga, i njegova uloga me manje interesuje, kad govorimo o glavnim likovima.

Ako Olena nije mislila da je matora za revoluciju, zašto ti misliš da jesi? 




Bren nije zanimljiv "kao lik", ali priča u njegovom prisustvu mi je uvek zanimljiva, zato što predstavlja prozor u svet znanja i magije, još više nego Crveni sveštenici. A oni iz tog sveta koji ne veruju u magiju (poput Maloprstića) bi se uvek nelagodno osećali u prisustvu takvih. Cena koju će da plati za to je sigurno njegova ljudskost, i gotovo se podrazumeva da on ne može biti zanimljiv lik po svojim karakternim osobinama.


Rupa u generalnom zapletu koliko hoćeš, ali gledam zbog spektakla, nekih likova/glumaca, i pojedinih scena. Niko ne priča o smaknuću Frejevih? Pobijena cela porodica lordova, i niko ne spominje? Ma, hajte, molim vas! Možda se to desilo malčice kasnije nego događaji prikazani gledaocima uporedo, ali, opet, serija radi grozan posao po pitanju hronologije. Kakva je lica Arja Stark koristila u tim ubistvima? Jel stvarno neko misli da je ona naučila tu veštinu tamo u Bravosu, na osnovu onog što nam je prikazano? Ajde, matorog Freja je sama ubila, ali otkuda lice one sluškinje? Ubila je neku devojku usput? Ne verujem, ali, ako je ponela lica iz Bravosa to do sada nije prikazano (a možda Džaken ne bi ni dozvolio). Ali, opet, ima dobrih stvari na nivou detalja...

Spojleraši, mirujte!

Pa gde da pričam o Igri prestola?

Ne čita se topik pre nego si pogledao epizodu, Bato! Ja sam danas izbegavala da čitam nove postove.

Jes vala. Grejdžoj za dve epizode svašta stig'o. Snou i Davos očas posla na kamenu. Može se to posmatrati i kao hronološko prikazivanje samo bitnih događaja, ali iz perspektive gledaoca deluje kao da neko na plejeru klikće po tajmlajnu. Opet, dijalozi su odlični, i zanimljivo ih je gledati. Džon Snou standardno smoren, ali već sam se navikao na njega takvog, bilo bi mi neobično da je drugačiji. Baba, Deneris, Sersei, Tirion, Melisandre, Varis, svi su odlični, i uspevaju da me povežu sa Martinovim likovima. Svi osim Džejmija. Da ne palamudim sad o kompleksnosti Džejmijevog lika i promena kroz koje prolazi kod Martina, ovde je to donekle ispoštovano, ali je na kraju opet sveden na ono što je i bio na početku, što je šteta. To se uklapa u teoriju da su neki likovi ovde potpuno promenjeni u tom karakternom smislu, sreća ne svi.

Sent from my TCL S 720 using Tapatalk

Ja sam shvatio da ne treba lupati mnogo glavu oko vremenskog toka i geografije u ovoj TV adaptaciji još posle Hardhome-a (sezona 5) za koji smatram da ima jednu od najboljih scena u istoriji televizije. (I takve stvari me drže da gledam.)

Šta su tamo uradili? Pa, na kraju divljani i Džon odlaze morem, koristeći Stanisove brodove. Svako ko je čitao knjigu zna odakle ti brodovi polaze, i logično je očekivati da bi se tamo i vratili. Dakle, divljani bi već zaobišli Zid morskim putem. Ali ne, ovde se oni pojavljuju (u sledećoj epizodi?) pred glavnom kapijom koja vodi do Crnog zamka, dolazeći peške sa severa. Čak i da zanemarim geografiju koju je Martin razradio, i prihvatim teško prihvatljivo objašnjenje da TV serija ima svoju sopstvenu, kog đavola su im onda uopšte trebali brodovi? Da bi videli nezahvalnu situaciju u kojoj se pitamo da li će ih Noćna straža pustiti? I onda sam se pomirio sa time da neću dobiti ništa od serije na tom planu.

Što se tiče Džejmija i Sersej, sećam se da je posle Brenovog bacanja sa prozora, ona delovala (skoro) simpatično, a on nimalo. U knjigama, ne sećam se kako je to urađeno u seriji. Dug put smo prešli odatle.

Ja čekam da Walkeri popapaju jednog zmaja pa ovaj da bljuje led!!!

Frostworms, mothafuckaaaaaaaz!!!

Ma ne, prvo da srede Maloprstića.

On je mini boss sledeće ili one tamo epizode kad Arija Stark skine masku i kaže "ni mi to trebao reći" i "ovo ti je za oca i majku". 

Da, iz trejlera za sledeću epizodu se vidi da stvari neće ići dobro za njega, samo što se ne sećam šta Arja zna o njemu. Bren, sa druge strane...

I skoro da mi se čini (iz istog trejlera) da je Džejmi "bos" sledeće epizode, samo što znamo da on neće da pogine, ne ovako rano. Ali verovatno će doživeti strahotan poraz.

Džejmi ćedubije Sersi! (...just guessin'
Mada bi ja više vol'o nekako da ta čast pripadne patuljku

Ja nekako najviše priželjkujem neke zajebane scene sa Mountainštajnom protiv zmajova ili walkera, uuuuuu....
biće žalno ako ga potroše nabrzinu....

Ništa taj ne može protiv zmajeva. Možda sa onim harpunom, ali to može i bez njega.

A da, znam za proročanstvo da će mlađi brat ubiti Sersej. Najpoetičnije bi bilo da to bude Džejmi, ako već ne najpravednije. Mogla bi to biti i Arja, po svemu što znamo, ali nisam fan te varijante. Beše davljenje u pitanju? Tako nešto mi je u sećanju... Nije to Arjin stil.


No, vidim već dosta teorija kako i zašto će nastradati Maloprstić, i nisam baš kupljen...osim što mislim da hoće nastradati. Neki misle da će pokušati da ubije Brena, jer vidovitost predstavlja opasnost za njega. Drugi su mi skrenuli pažnju na njegovo iznenađeno lice kada meštar kaže Sansi (u poslednjoj epizodi) da se čuvaju kopije svih poruka koje su odlazile i dolazile. Gledao sam na HBO-u, pa ne mogu da premotam, a mrzi me da tražim po JuTjubu. Verovaću. Ne zaboravimo da je Maloprstić strogi racionalista, i ne veruje u "mambo-džambo"*. Neki kažu da mu je Sansa rekla za Brena, ali osim što mislim da bi ovaj sumnjao u to, ne verujem ni da bi mu Sansa rekla tako nešto, pošto nije osoba od poverenja. Ne, jedino sam Bren može da kaže Maloprstiću nešto što se ovom ne dopadne. Drugo, on nije čovek od akcije, i teško da bi sam pokušao ubistvo...osim ako nema nikog drugog. Ode dođavola njegov stav o pripremljenosti za sve opcije. 


Osim toga, vidi se i Arjin povratak, pa možda ona tu upadne u to klupko.




*ali, da ne smetnemo sa uma da pojava Brena kvari njegovu koncepciju nasleđivanja

Džejmi je prvo bio loš, pa dobar, pa sad ni tu ni tamo.

Sećam se s kakvim je prezrenjem pogledao Sersi nakon one akcije spaljivanja septe i svih u njoj, kao da bi je odmah udavio.
Kad smo kod njegovih pogleda, vredi istaći iskren šok kad ga je Grejdžoj upitao za Serseine 'preferencije'.

Malo sam iznenađena kontrolisanom i veoma recipročnom kaznom koju je Sersi odabrala za Elariju.

Ali još se ništa nije zaista desilo Dornjankama. Kiburn reče da otrov može da počne da deluje i posle više dana. A vreme u seriji teče tako da to može da znači "sledeća scena" ili "sledeća sezona". No, pošto sama priroda serije nije takva da se možemo nadati čudesnom spasenju, više ciljam na spasavanje Aše, Jare, ili kako god se već ovde zove.

A "Sersej" i "pravda" nikako ne idu zajedno. Jedino da odseče glavu samoj sebi...

Imam utisak da je problem protoka vremena i brzopoteznih putovanja posebno prisutan u ovoj sezoni. Ali, naravno, to je manja zamerka.

Mejster frankenštajn takođe reče da delovanje otrova zavisi od konstitucije, pa ne bi trebalo dugo da čekamo.

Pa da, otrov može da deluje vako a može i nako. Ako Deneris izvrši blickrig sutra na Kraljevu luku, može da je spase, ali i ako se to desi na kraju sezone, opet će stići, jer, kao što smo zaključili, sve je relativno. Bitno da se dramatizuje, da bude napeto, neizvesno, surovo, ali na kraju ako bude hepiend, opet super svima. [emoji4]

Sent from my TCL S 720 using Tapatalk

Ma taj otrov ne treba ni razmatrati, malu treba smatrati mrtvom na početku sledeće epizode. Isto važi i za Olenu.

Sad, da li ćemo ikad saznati za krajnju sudbu Elarije, ako se u seriji desi nešto katastrofički, recimo uništavanje Kraljeve Luke od strane Deni i njenih zmajeva ili, realnije, Najtkinga i vajtvokera?

Verovatno nećemo. Ali, ko to zna.

Olena živi!

Na neki način. Verovatno će sledeći dogadjaji biti proizvod onoga što je ona rekla Deneris.

Eto, razrešilo se brže no što smo očekivali:

"We Will Not See Ellaria Sand Again on Game of Thrones, Confirms Indira Varma"
http://www.thegrumpyfish.com/will-not-see-ellaria-sand-game-thrones-confirms-indira-varma/

Video sam. Što može da navede na pomisao da će Kraljeva luka ostati pod Sersej još neko vreme.

Nisam pratio par godina, pa nisam znao dokle su neki ljudi otišli u obožavanju. Da ovaj Maloprstić ima svoje fanove, koji se klade na njega da će pobediti u igri prestola? Deluje mi nadrealno. Mislim, deluje mi nadrealno da se on nekome dopada, da neko navija za njega, a za pobedu više-manje. Ali što se čudim tome kada i Noćni kralj ima svoje fanove...

Ja navijam za divnog Littlefingera otpočetka! (Jedan od top tri lika, zacelo.)
Ali samo u knjigama; ovoga iz serije ne priznajem.

Maloprstić, sniki bastrd! Uvek mi je Varis bio draži, njihovi verbalni dueli u ranijim sezonama su čisto zlato.

Volela bih da vidim Maloprstićevu (sočnu) propast.

Quote from: ridiculus on 02-08-2017, 16:05:39
Noćni kralj ima svoje fanove...

Agli i ja!!!