ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Pa nije samo ta scena, ako misliš na prolog, dešava se i kasnije, kad donesu tela u prostorije straže.

Ah, prolog se dešava izvan zida, razumemo se...

Quote from: Petronije on 19-08-2017, 01:48:22

I razlika je naravno između Walkera i običnog topovskog mesa. Prvi su neka vrsta drevnih stvorenja, bogova, magova, štagod, imaju karakteristične oklope, oružje, izgled, nečujno kretanje po snegu,  prati ih hladnoća, i slične kul stvari.

U jednoj od ranijih sezona smo i videli kako nastaju ti prvi, ono bepče im je ostavljeno, pa su ga pokupili, pa smo očekivali da ga pojedu, a oni ga pretvorili u jedno od svojih.

Quote from: Petronije on 19-08-2017, 01:57:06
Pa nije samo ta scena, ako misliš na prolog, dešava se i kasnije, kad donesu tela u prostorije straže.

Ah, prolog se dešava izvan zida, razumemo se...

Misliš da je međedova žrtva mogla da se preobrati?

Uz dovoljno vremena, da. U romanima. Moguće da je tamo sama mećava magična, poput neke emanacije Drugih (kako se zovu beli hodači u romanima), i da ih ona diže. Poenta je da se smatra da je Zid magična prepreka, a ne samo fizička, i da hodači ne mogu da ga pređu. Ni Bendžen Stark ne može, i sam je to rekao u seriji, kad je spasao Brena, ako se dobro sećam. E, sad, da li nemrtvi mogu? Nemam pojma, ali u romanima i seriji imamo jednog iza Zida, i čak nose njegovu ruku u Kraljevu luku da dokažu da su se mrtvi vratili. Međutim, ta ruka je valjda istrulila usput. S druge strane, tad je još bilo relativno toplo i možda se moć Drugih nije mogla održati u njoj.


Čitava ova potraga za jednim nemrtvim se zasniva na tim scenama, i to su sami producenti priznali, koliko sam pročitao.

Quote from: Petronije on 19-08-2017, 01:48:22
Drugi su obični podignuti leševi, i nemaju plave oči.

O, imaju! 

Quote from: Agota on 19-08-2017, 00:11:04
Iskreno meni je ova sezona čudna , sviđa mi se što su neke stvari ubrzali ali za neke preteraše. Teleportuju se u epizodi po nekoliko puta. Tirion u epizodi 4 promeni tri lokacije bez po muke, Robu trebala cela epizoda most da pređe.
Osim toga logika im puca iz epizodu u epizodu. Dzejmi jurišao na Deni i niko ga ne traži, izroniše on i Bron 4 kilometra dalje (drago mi je da je živ al da ga zarobiše pa ajde). E sad najgluplji zaplet od svega :lovimo zombija da pokažemo Serseji   aman stvarno. Deneris popalila 6 puta normalnije u slobodnim gradovima a sa ovom će da pregovara . Drugo što bi ikom palo na pamet posle svega da im treba Serseji ko saveznik,da će ona to prihvatiti.... za takvu glupost  Serseji bi ih ubila dva put u 3 minuta u sezoni jedan u ovoj verujem da će i ona imati neki poremećaj u razmišjanju ( makar privremeni) . Još što oni idu da hvataju zombije peške golim rukama , pored živih zmajeva. Svašta štrči u ovoj sezoni, počeli u predhodnoj ovde samo gas dodaše. Čekam zadnju da vidim šta će zapetljati i zaljigaviti. Zabavno je za gledanje al čovek mora da baš isključi mozak za neke stvari što nije bio slučaj u početku. Sad je od same serije interesantnije predviđanje ko će pobediti, ko je Azor Ahai, ko je noćni kralj itd  ....

Meni iskreno ova sezona nije ništa gluplja od nekih prethodnih. Ili bar mnoge stvari u njoj nisu. I pored ove scene sa Džejmijevim neobičnim spašavanjem iz reke, još uvek mi je najgora scena u čitavoj seriji ono ranjavanje Arje u Bravosu - ili treba da kažem "proburažavanje"?. To me posebno boli jer su mi delovi sa njom verovatno omiljeni u Martinovim knjigama - gle, ova mala devojčica prolazi sve strahote rata i sreće galeriju grotesknih likova koji kao da su izašli iz Grand Ginjola. I prilagođava se. To je bilo uzbudljivo, kakva bre Crvena svadba! 


Ali sve to odlično izgleda, uglavnom. Neki snimci iz ove poslednje, procurele, epizode su neverovatno dobri, maltene bolji od bilo čega na TV-u. Samo Tormund je dovoljan da gledam bilo šta. Ovaj novi kostim Deneris izgleda neverovatno dobro. Efekti su najbolji na TV-u. Neki sporedni glumci su fantastični u svojim ulogama, pa čak i par glavnih. Mislim, mogu ja sad da se pitam otkuda targarjanski simbol na jedrima (na kraju epizode), ali to bi bilo idiotski. Čak i neki kritičari serije su se složili da je Igra prestola sad s one strane kriticizma. Odnosno, manje umetničko (ili "umetničko") delo a više jednostavno događaj. Koji može da izgubi svoju slavu ako se ne završi dobro, ali o tome ćemo pričati narednih godina.


Džoana Robinson (koja zna sve o romanima, a o seriji skoro više od bilo koga živog) je negde rekla da njoj problemi sa logistikom i teleportacija likova ne smetaju mnogo (koliko treba gavranu do Zmajkamena i zmaju nazad?), i ja sam sad na sličnoj poziciji. Ono što joj smeta su neke nepovezanosti, kada serija jednostavno zaboravi na likove ili dešavanja, ili loša upotreba karakterne motivacije, kada se likovi ne ponašaju kako bi trebali u skladu sa svim što se prethodno desilo. Gde su jezovuci? Zašto niko ne pominje Rikona? Elariju? Neokaljeni su na drugoj strani kontinenta, i niko ih ne pominje. Itd...


Ova poslednja epizoda ima par scena koje su mogle biti režirane bolje, mnogo bolje, ali o tome ću u ponedeljak. S druge strane, ljudi sad napadaju i za ono što treba i što ne treba. Glavni problem za mnoge: lanci na kraju epizode! Otkud tu? Internete, jebali te lanci! Sever je OGROMAN. Mogli su da smisle bilo koje mesto na kome su mogli da ih nađu - osim ako oni koji to zameraju ne poznaju svaki njegov kutak ko svoj džep. Luku, skelu, rudnik... Jel to bilo bitno PRIKAZATI? Primetićete da su hodači otišli odatle, sa jezera, i vratili se posle ko zna koliko vremena.

Jeste, imaju plave oči. Ostala mi je u glavi ona scena davljenja, ali tu se možda spominju crne ruke undeada, pa sam ja u glavi iskonstruisao da su to oči.

Sent from my TCL S 720 using Tapatalk

Quote from: ridiculus on 18-08-2017, 23:55:29
A evo nečeg za bivšu Dybuk:


http://youtu.be/aH8iGGbDj-U

Glumci iz serije poređani po visini.

Videla neki su me iznenadili. Hodor viši od Planine, npr.

Drago mi je da si pomenuo Denerisin kostim, stvarno je fenomenalno oblače ove sezone.

Inače, slažem se sa Agotom pa i ostalima; dosta toga škripi u ovoj sezoni.

Još nešto. Moram da se javno ne složim sa stavom na koji sam naletao na internetu u poslednje vreme, da je Igra prestola najbolja u trenutku kad se bazira na srednjovekovnoj politici, spletkama, i ljudskim bitkama. Pogotovo sa ovim poslednjim. Volim da gledam dobro zamišljene spletke kao i bilo ko drugi, ali, za mene (i mnoge druge, koliko čujem) su dve najbolje bitke u čitavoj seriji ona u Hardhome-u (sa nemrtvima) i ova poslednja sa zmajem (protiv Lanistera). Jedna od najboljih epizoda Igre prestola je The Door, sa Hodorom i Brenom. Dakle, iako je sam Martin rekao da su najbolje priče one o "ljudskom srcu u konfliktu sa samim sobom" (a to je nešto sa čim se sasvim slažem), natprirodno bi trebalo tu da doda nešto, a ne da oduzme. Ako je Martin bio relativno oprezan sa tim na početku - na primer, poglavlja sa Brenom, koji jeste jedan od glavnih likova, su prilično škrta u odnosu na druge glavne likove - to je zato što ne želi da magija bude jednostavno "deus ex machina", i da samo razrešava zaplete poput presecanja Gordijevog čvora.

E, sad, sasvim je drugo pitanje da li TV serija to uvek radi dobro ili da li će nadalje raditi dobro...

Meni nije jasno zašto završavaju seriju kad su mogli da ćeraju još 5-6 sezona

Deneris tek što je dolećela na kontinent, ima materijala s navikavanjem ansalida i dotraka na novu sredinu, čudo jedno što je to sve bataljeno. Ispašće kraj serije da ništa o tome nećemo saznati, a mogli su tronovi da se peglaju poduže još

a i Noćni kralj da napokon prozbori koju, da čujemo kako je Zemlja ravna, ispašće će ga ubiju prije no što otkrije skrivene istine o feminizmu, evoluciji i Galileju!

ili još gore po Aglija, da ostali misle da je ravna a Noćni kralj izjavi da je okrugla!!!

Quote from: ridiculus on 19-08-2017, 11:23:57

Meni iskreno ova sezona nije ništa gluplja od nekih prethodnih. Ili bar mnoge stvari u njoj nisu. I pored ove scene sa Džejmijevim neobičnim spašavanjem iz reke, još uvek mi je najgora scena u čitavoj seriji ono ranjavanje Arje u Bravosu - ili treba da kažem "proburažavanje"?.
Ali sve to odlično izgleda, uglavnom. Neki snimci iz ove poslednje, procurele, epizode su neverovatno dobri, maltene bolji od bilo čega na TV-u. Samo Tormund je dovoljan da gledam bilo šta. Ovaj novi kostim Deneris izgleda neverovatno dobro. Efekti su najbolji na TV-u.

Glavni problem za mnoge: lanci na kraju epizode! Otkud tu? Internete, jebali te lanci! Sever je OGROMAN. Mogli su da smisle bilo koje mesto na kome su mogli da ih nađu - osim ako oni koji to zameraju ne poznaju svaki njegov kutak ko svoj džep. Luku, skelu, rudnik... Jel to bilo bitno PRIKAZATI? Primetićete da su hodači otišli odatle, sa jezera, i vratili se posle ko zna koliko vremena.

Hahhah meni su prvoj lanci zasmetali, ne toliko odakle im nego odakle im u tom momentu (Dzon još u krevetu) mada istina je da ne znamo koliko vremenski prođe po epizodi, to je najveći zbun u ovoj sezoni.
Serija naravno i dalje  ima svojih dobrih stvar i napretka, pa ne bi ljudi i dalje gledali da nije tako. I dalje svi čekamo tu novu epizodu iz godine u godinu. I nešto je najspektakularnije na tv ikada , to sigurno. Od produkcije, specijalnih efekta, pojedinih glumaca , ali je nakako imalo i jaku priču  i logičku doslednost ( ne mislim na momente fantasike ,svi znamo šta gledamo) tu su mi pali.Tačno je Arija bila prvi baš veliki lom. Verujem ja da je ona nindža ubica al da posle onolikih uboda trči Mislim da se malo šlihtaju publicu, ubacuje neke nove polu sipmpatične likove pa njih ubijaju umesto glavnih heroja, što je naivno -bolje jednostavno da im heroji budu pametniji pa ne love zombije njih šestorica, dok sedmi trči maraton po Severnom polu ...

Quote from: Ugly MF on 19-08-2017, 01:56:08

Quote from: Agota on 19-08-2017, 00:11:04
Iskreno meni je ova sezona čudna , sviđa mi se što su neke stvari ubrzali ali za neke preteraše. Teleportuju se u epizodi po nekoliko puta. Tirion u epizodi 4 promeni tri lokacije bez po muke, Robu trebala cela epizoda most da pređe.
Osim toga logika im puca iz epizodu u epizodu. Dzejmi jurišao na Deni i niko ga ne traži, izroniše on i Bron 4 kilometra dalje (drago mi je da je živ al da ga zarobiše pa ajde). E sad najgluplji zaplet od svega :lovimo zombija da pokažemo Serseji   aman stvarno. Deneris popalila 6 puta normalnije u slobodnim gradovima a sa ovom će da pregovara . Drugo što bi ikom palo na pamet posle svega da im treba Serseji ko saveznik,da će ona to prihvatiti.... za takvu glupost  Serseji bi ih ubila dva put u 3 minuta u sezoni jedan u ovoj verujem da će i ona imati neki poremećaj u razmišjanju ( makar privremeni) . Još što oni idu da hvataju zombije peške golim rukama , pored živih zmajeva. Svašta štrči u ovoj sezoni, počeli u predhodnoj ovde samo gas dodaše. Čekam zadnju da vidim šta će zapetljati i zaljigaviti. Zabavno je za gledanje al čovek mora da baš isključi mozak za neke stvari što nije bio slučaj u početku. Sad je od same serije interesantnije predviđanje ko će pobediti, ko je Azor Ahai, ko je noćni kralj itd  ....

Aj lav jour brejn!

That's what i do i drink and i know things. 

Quote from: ridiculus on 18-08-2017, 20:22:22
To je već dekonstrukcija na pajtonovskom nivou, i potpuno nežanrovski.

Video si prvobitni nacrt - nije ovo što vidimo baš svetlosnim godinama udaljeno od toga. Nismo pratili Džona toliko dugo, u delu priče koji je maltene POTPUNO odvojen od dešavanja na Jugu, da bi se sve to izgubilo. Što bi rekao Berik Donderion: "Sve je ovo sa razlogom. I sposobnost ulaženja u vuka, i oživljavanje vatrom. I Melisandrina vizija, koja kaže: vidim čoveka, pa vuka, pa čoveka.

To bi bilo isto kao da ubije Deneris, i onda da se čitalac pita "koji k**** sam uopšte čitao sva ona silna poglavlja njenih putovanja na Istoku, kada nemaju veze sa Vesterosom."

Ukratko, to bi bilo loše pisanje u službi šoka. A pošto ja verujem da je Martin dobar pisac...

Bio dobar pisac...

Svejedno.

Pazi, očigledno fajt između Roberta Barateona i Regara Targarijena ima potpuno istu težinu u "Pesmi vatre i leda" kao fajt između Saurona i Izildura u "Gospodaru prstenova" i očigledno je to ključno mesto (ili jedno od ključnih) preko kojeg Martin "kodira" Gospodara u svoj roman.

Samo ono što ja mislim da mi u ovom trenutku još dovoljno ne znamo i ne možemo da pretpostavimo kako će on to da iskodira i koliko je Džon Snou zapravo bitan. Džon Snou podjednako može biti Martinov "One Ring" kao i da on tog Džona Snoua potpuno preskoči i prenese sve ključne elemente na nekog drugog lika.

Ne tvrdim da ja tačno znam i na koga, ali naslućujem Martinovu prljavu igru pošto se stalno tako poigrava sa nama. I bolji je u tome od nas nego što smo mi dobri da prokljuvimo njegovu igru.

Sve je to moguće, ali ako je postavio kockice sam - niko ga nije terao - ne bi smeo da ih zaboravi. Recimo, Varamirova borba da udje u druga tela, zar ne? Džon je takodje warg (kako god to preveli u knjizi, zaboravio sam)*. Gospodar svetlosti koji vraća ljude u život, a znamo da je Melisandra tu.

Ono što ja kažem, u stvari, nije da Martin neće uraditi to šta kažeš, nego da je planirao ovo što ja kažem. I onda, kada je serija to prikazala, i sad apsolutno svi to očekuju, on bi mogao da proba nešto drugo. Ali to drugo je onda anti-fan fiction, ako mogu tako ga da nazovem, i nije mnogo bolje od fan fikcije, u smislu da su fanovi uticali na ideju, na negativni način (napuštanje ideje). Suma sumarum, Martin je planirao da se tako stvari dese, u vreme kada je pisao najbolje. U to možemo biti prilično sigurni. Verovatno je - ne, skoro sigurno - da će se sve to desiti na drugi način, ali će se desiti, ili, bar je bilo planirano da se desi.

Ako hoće da nas iznenadi, moraće da se potrudi više od danas prilično jeftine dekonstrukcije tipa "tako heroji završavaju, umirući uzaludno". To smo videli već xy puta. Čitava radnja na Severu se dešava u nekoj vrsti vakuuma, i preseći je bez posledica nema smisla. Osim ako ne može da napravi neku mentalnu gimnastiku i prenese teret zapleta na Melisandru (verovaću tek kad vidim), ne vidim koga bi drugog mogao da stavi u prvi plan. Worldbuilding služi naraciji, a ne obrnuto. Bar u književnosti.


Elem, povodom ove najnovije epizode (slede spojleri za jednu i po osobu koja nije gledala) morao sam da je odgledam još jednom. Prvi put mi se činilo da borba sa nemrtvima ide suviše lako (moja najveća zamerka, zapravo), u odnosu na ono šta nam je prikazano u Hardhome-u. A onda sam vidio...Ček, jel to Džora Fucking Mormont ima noževe od opsidijana!? Da, ima. Aha, sad ima smisla kako je ubio medveda. I zašto svi nemrtvi tako lako padaju oko njih na onom grebenu. Verovatno i Pseto ima opsidijan, čim je onako bacio čekić i izvadio sekiricu (slabije oružje po definiciji). Možda još neki. Ok, sad mi je najveći problem kako su zapravo lako iznenadili onu grupu nemrtvih i zarobili jednog, koji nije bio podignut od prisutnog belog hodača. Suviše lako. Nije mi nikakav problem to što uništenje hodača uništava i nemrtve. To ima smisla, pogotovo ako je neka vrsta izobličenog vargovanja, kako mnoge teorije misle. Mislim, treba još ubiti Noćnog kralja, nije to lak zadatak.

Par scena je loše režirano, recimo kad Džon ide sve dalje od Drogona, i dalje, i dalje, da bi bio dovoljno daleko jer scenario to zahteva. Dovoljno je bilo da snime to malo ubedljivije. Ljudi se pitaju zašto je Noćni kralj gadjao Viseriona a ne Drogona koji je bio bliži i usto nepokretan - i dok nemam preterani problem sa tim (to je bilo neophodno da se priča ne bi završila a istovremeno osećaj pretnje bio veći) - opet, mogli su i to bolje snimiti, tako da Viserion bude bliži ili neposredna opasnost za njega.

To su mi, ukratko, najveće zamerke, posle onih scenarističkih, na koje sam se već navikao, i koje očekujem. Budimo realni, ljudi. Čak ni Martin nije dostigao veličinu prvih romana iz serije, ne znam što bi iko očekivao od Beniofa i Vaisa - koji su mnogo slabiji pisci - da ostanu na njemu.



* za one koji nisu čitali, Džon ima sposobnost da živi u telu svog vuka, što je u TV seriji preskočeno

Opsidijan je bitan jer ubija bogove, ne zombije. Ne sećam se da je Martin sukobio opsidijan i podignute leševe (mada mi je pamćenje loše, više puta dokazano), to jest, zombiji napadaju masovno i koga god su  nagazili u tolikom broju je stradao, ukoliko nije pobegao. Čak i da ih ubija, nema tog opsidijana koji će ti pomoći da savladaš hordu, i u tom smislu borba je potpuno nerealna i preterana. Preplavili bi ih za minut, kao što su na šaci prvih ljudi.

Sent from my TCL S 720 using Tapatalk

E, mrzi me da tragam i prelistavam, jer onomad beše kad je Bran gledao u prošlost mladog Edarda Starka u onoj kuli kad se mlate,
jel' se tu reklo beše da on ustvari nije tatko na DžonSnowa?!?
El' se objasnilo ustvari koji su mu mama i tata?
Nije neka Denerisina familija?!
Il' ja pogrešno pamtim?

@Petronije

U TV seriji očigledno može da ubije i podignute leševe. Nije to toliko nezamislivo - lako je napraviti vezu da opsidijan "ubija" magiju hodača. A što se tiče ostalog, pa, da, malo su preterali sa heroizmom, ali ni blizu koliko bi preterali da ovi nisu imali opsidijan.

Quote from: Ugly MF on 20-08-2017, 23:41:06
E, mrzi me da tragam i prelistavam, jer onomad beše kad je Bran gledao u prošlost mladog Edarda Starka u onoj kuli kad se mlate,
jel' se tu reklo beše da on ustvari nije tatko na DžonSnowa?!?
El' se objasnilo ustvari koji su mu mama i tata?
Nije neka Denerisina familija?!
Il' ja pogrešno pamtim?

Tako je. Ned Stark se samo brinuo o Džonu, koji je sin njegove sestre i Regara, starijeg brata Deneris.

Baš zato mislim da njihova veza jeste nešto što je Martin zamislio. Nije sve to zbog prava na presto - kam on, pipl, znamo da bi joj Džon to rado prepustio - već zbog incesta.

Zanimljivo mi je kako je popularna kultura sve to brzo prihvatila, kao da nije svesna. Ili je više nije ni briga (a do skoro je bilo briga).

Znači i DžonSnou je iz familije otpornih na vatru i jahača zmajova!?!
Šta ako mu njegova genetika dozvoljava da sa Deneris nastavi lozu zmajodgajivača?!?
I ustvari ako ćemo ni po babu ni po stričevima, ona bi trebalo njemu da se benddnii...?!?

Targarjeni nisu otporni na vatru, Martin 2 puta pokazao, tj. ako si njihov, ne znači automatski da ne možeš da goriš. Takodje su bili incestoidna loza, generacijama unazad, tako da veza Džona i Deneris po Targarjenskim aršinima opušteno prolazi, ako sam dobro shvatio Ridiculusovu primedbu.

Pa da, prolazi po njihovim, ali moja primedba se odnosi na to što za to publika masovno navija. A medju njom nema Targarjana. Mislim, nije to zaista "primedba", samo mi je zanimljivo kako se stvari menjaju u popularnoj kulturi.

I videćemo kako će to uticati na Džona, koji je čitav život odgajan po drugim aršinima. Mada, uvek će imati da pita Džejmija za savet, pogotovo ako dodju na istu stranu.

A onda mu Deneris dodje tetka!?
Mnjeeeh...nije ni to nešto za njih tamo verovatno,
ali za naše pojmove danas, ipak je ono, žešči incest...

Sto se tice ovog zapleta sa lovom na nemrtvog, moram da priznam na kraju da ideja uopste nije losa, u smislu da je Dzon trebao povuci neki radikalan potez da bi se Deneris pokrenula i konacno uvidela ozbiljnost situacije, i to je u redu. Ono sto nije u redu je realizacija, koja je "fejlovala" u svakoj svojoj fazi. Od samog pocetka na zmajkamenu, gde se na brzinu donosi odluka, potpuno bez ikakvog smisla spominje Sersei dok Deneris tu nesto mulja, nit' veruje nit' ne veruje, pa do razrade i tog raspleta koji jos i moze da prodje i donekle vadi celu situaciju, donekle, jer meni ipak ostade gorak ukus posle svega. Moglo je to da se resi mnogo elegantnije, nesto tipa da Dzon popizdi zbog toga sto mu "Deni" ne veruje pa odluci da licno ode po jednog i dovede ga na Zmajkamen, pa malo elegantnija izvedba samog putovanja i lova, pogotovo mislim na fajt na ledu koji je uzasan. Mnogo bolji pocetak nego kraj sezone, videcemo sta ce poslednja epizoda doneti.

Quote from: ridiculus on 21-08-2017, 00:05:00
Pa da, prolazi po njihovim, ali moja primedba se odnosi na to što za to publika masovno navija. A medju njom nema Targarjana. Mislim, nije to zaista "primedba", samo mi je zanimljivo kako se stvari menjaju u popularnoj kulturi.

I videćemo kako će to uticati na Džona, koji je čitav život odgajan po drugim aršinima. Mada, uvek će imati da pita Džejmija za savet, pogotovo ako dodju na istu stranu.

Aha, ne citam uopste javno mnjenje povodom GoT, nit' me interesuje, zato i nisam skontao sta si hteo da kazes, ali mogu da se slozim da je zanimljivo sto nikome ne smeta njihova krvna veza. Mada, ja licno gledam seriju tako sto sam nabazdaren na taj setting, i dok sam tu, incest medju Targarjenima mi je normalna stvar i ne smeta mi, sto ne znaci da mi ne bi smetalo u realnom zivotu, moguce da i ostali tako razmisljaju

Quote from: Ugly MF on 21-08-2017, 00:06:32
A onda mu Deneris dodje tetka!?
Mnjeeeh...nije ni to nešto za njih tamo verovatno,
ali za naše pojmove danas, ipak je ono, žešči incest...

Nije nešto za Targarjene (za početak, rodonačelnik loze, Egon Osvajač, se oženio svojim sestrama (obema!), a i kasnije je takvih spojeva bilo kol'ko hoćeš u toj familiji), ali za ostatak sveta jeste žešći incest.

Možda njima dvoma bude smetalo? Ipak Deneris nije kao rodbina joj, to se stalno potcrtava.
A i ne deluje mi ko neka fatalna ljubav, ne znam.

Quote from: ridiculus on 20-08-2017, 22:32:58
Sve je to moguće, ali ako je postavio kockice sam - niko ga nije terao - ne bi smeo da ih zaboravi. Recimo, Varamirova borba da udje u druga tela, zar ne? Džon je takodje warg (kako god to preveli u knjizi, zaboravio sam)*. Gospodar svetlosti koji vraća ljude u život, a znamo da je Melisandra tu.

Da, ali imamo rezurektovanu Ketlin Stark na kojoj je to vraćanje u život već primenjeno u knjigama. A koja se ne pojavljuje u seriji... pitam se zašto... 

Čak i kad je skorijem intervjuu pričao o tom resurektovanju, nekako je upadljivo izbegao da priča o Džonu Snou, priča isključivo o Ketlin i Beriku.

http://time.com/4791258/game-of-thrones-george-r-r-martin-interview/

Quote from: ridiculus on 20-08-2017, 22:32:58
Ono što ja kažem, u stvari, nije da Martin neće uraditi to šta kažeš, nego da je planirao ovo što ja kažem. I onda, kada je serija to prikazala, i sad apsolutno svi to očekuju, on bi mogao da proba nešto drugo. Ali to drugo je onda anti-fan fiction, ako mogu tako ga da nazovem, i nije mnogo bolje od fan fikcije, u smislu da su fanovi uticali na ideju, na negativni način (napuštanje ideje). Suma sumarum, Martin je planirao da se tako stvari dese, u vreme kada je pisao najbolje. U to možemo biti prilično sigurni. Verovatno je - ne, skoro sigurno - da će se sve to desiti na drugi način, ali će se desiti, ili, bar je bilo planirano da se desi.

Slušaj, nemam ja zapravo ništa protiv fan fictiona, mnoge dobre stvari su započele kao fan fiction. Mnogi smatraju i Martinovu "Pesmu vatre i leda" kao jedan veliki fan fiction posvećen Gospodaru i Tolkinu. Zašto onda i producenti serije ne bi imali pravo i na svoj?

Sumnjam da će Martin odustati od svojih planova, i svih hintova koje je godinama postavljao, samo zato što je neko te planove provalio. Zapravo, rekao je da neće, tj. zato i ne prati više teorije fanova po internetu.

Ja samo sumnjam da je Martin ikada osmislio da reunion Strakovih bude superhero team up.... u knjigama...  to što je davao naznake ne znači baš da svaka naznaka treba da se i ispuni, kao što fanovi očekuju, nešto od toga su i navlakuše... 

Pa, sigurno neće biti superherojskog tima. Ali smrt ima svoju cenu, i ona čini ljude drugačijim. Džon Snou je jednom umro, i sigurno ne bilo dobro da ostane živ na kraju, kada ispuni funkciju (barem u nekom smislu). To bi bilo izneveravanje prvobitne emotivne reakcije publike i osnovne istine da sve ima svoju cenu. Naglasak bi u medjuvremenu  mogao biti na psihološkim posledicama vraćanja u život, i kako je Džon drugačiji. Mogućnosti su velike.

Ne razumem samo kakve veze ima nepojavljivanje oživljene Ketlin Stark u TV seriji sa Martinom.

Pa ne pojavljuje se, valjda, jer u seriji imamo rezurektovanog Džona Snoua koji radi to isto što možda znači... kah kah... da ga nećemo imati u knjigama? 

Opet ne vidim kakve to ima veze. Berik se pojavljuje na TV-u, a to znači da Džon nije jedini. Drugačija bi situacija bila da je neko negde nagovestio da se to može učiniti samo jednom, pa, pošto je Berik zapravo preneo život na Ketlin, to bi mu bilo to (u romanima). Ali ne znamo ništa o tome. Osim toga, njihove uloge (mislim na Džona i Ketlin) u priči su potpuno drugačije, i ona nije nikakva zamena za njega.

Teorijski, sve je moguće.

Praktično, likovi u seriji rade upravo sve ono što rade neki drugi likovi kod Martina, i ništa više od toga. Tako je Džon rezurektovan, Arija se sveti Frejovima, sve što radi Ketlin Stark u knjigama.

Ne kažem da nije moguće da i Džon bude resurektovan u knjigama, samo da mi se čini malo verovatnim nakon što imamo Berika koji je foršadovao rezurektovanje i Ketrin koja je već ostvarila to foršadovanje. Što imamo i 1 na 1 preneseno u seriji, sa Berikom koji foršaduje resurektovanje Džona Snoua.

Uzalud raspravljamo o onom što javnost još ne zna.

...a možda nikad neće ni znati. [emoji38]

Džoana Robinson je nekom magičnom veštinom uspela da mi pročita misli i napiše tekst o nečemu o čemu sam najviše razmišljao poslednjih dana (vezano za seriju).

O tome kako funkcioniše magija Bezličnih i njihovim maskama - sve što se može saznati iz romana i sa televizije.

Za kraj malo humora. Znate li kako zovu novu družinu Berika Donderiona? Brotherhood without Members!

Quote from: ridiculus on 21-08-2017, 01:52:25
Uzalud raspravljamo o onom što javnost još ne zna.

...a možda nikad neće ni znati. [emoji38]

Okej da ne tupimo onda više, mada se meni čini da itekako ima osnova za pretpostavku da su se romani i serija potpuno odvojili, uzevši u obzir da je Martin očekivao da završi "Winds of winter" jer je od serije "duge dve i po knjige", a oni ga dostigli i prestigli samo za sezonu, dodajući plot samo starim likovima (koji u Martinovim zadnjim knjigama gotovo i ne postoje) dok su more novih likova (i njihovog plota) izignorisali. Npr, oni pobiju gotovo sve u Dorni, fanovi šokirani, a Martin samo mrtav ladan izbaci novo poglavlje o Ariani Martel u fazonu "kod mene su još živi". Biće tu pičvajza 100% kad se serija završi, videćeš.


A evo i nekih malo tvrđih reakcija na zadnju epizodu:

Game Of Thrones Has Truly Stopped Making Sense

Who thought this was a good idea?

Without the A Song of Ice and Fire books on which to lean, Game of Thrones the show has trouble standing up under its own weight.

And although it's painful to admit, Game of Thrones the show has proved a poor replacement for the thoughtfully crafted, exquisitely plotted, and painstakingly detailed books that have yet to be completed.

As always, George R.R. Martin can't write quickly enough. I'm eager to get back to the real thing.

https://www.gamespot.com/articles/game-of-thrones-has-truly-stopped-making-sense/1100-6452687/

grande finale:

https://www.youtube.com/watch?v=-5xdTlgaaaw

Šta, još nema leaked pirata?!

Da li je to neko rekao Cleganebowl? 

Quote from: Onaj stari Sendmen on 21-08-2017, 15:03:39
Npr, oni pobiju gotovo sve u Dorni, fanovi šokirani, a Martin samo mrtav ladan izbaci novo poglavlje o Ariani Martel u fazonu "kod mene su još živi". Biće tu pičvajza 100% kad se serija završi, videćeš.

"Fanovi šokirani"? Ljudi su čudna sorta. Mislio sam da nije ni vredno pomena (odnosno, toliko je očigledno) da su ih pobili jer su hteli da se koncentrišu na manju grupu likova, i nisu znali šta bi sa ovima. Silno sam protiv takvih primera, jer podržavam stav da je bolje nešto ne raditi nego raditi loše (ne u bilo kom kontekstu, ali u proizvodima kulture i umetnosti da). Nikada mi nije ni palo na pamet da to išta znači u odnosu na knjige. Suvo praktično rešenje u privođenju serije završetku. Kao primer u korist onog što hoćeš da dokažeš potpuno je bezvredno.



Čitam mišljenja mnogih ljudi mnogo gnevnih na Deneris, ali ja ću sretno da priznam da se sve više pronalazim na njenoj strani. 

Čovek ima lep sažetak njenog lika (i interpretacije Emilije Klark) u jednom topiku na redditu, pa ću samo da kopiram ovde jer dosta se slaže sa onim kako ja sad shvatam njenu situaciju:

QuoteEmilia is a perfectly competent professional actress. The problem with her performance has been threefold: 1) the show writers have consistently burdened her with god awful writing, 2) her character is actually supposed to be "wooden" and 3) she's the character who's had to deal with the most CGI.

Point one: D&D dropped the ball big time on her characterisation. Daenerys' writing has been bad a lot of the time. She's been given none of the snark and charisma other characters were bestowed with, just a bunch of screaming about birthright and big rousing speeches that didn't really come across as epic as desired. Unlike the rest of major characters, we have never been given "quiet" introspective Daenerys moments. This is the big issue - we have been given countless 1 vs 1 Cersei moments, Jaime moments, even Jon moments. Daenerys has always been portrayed in groups, commanding people, ordering stuff. Book Daenerys is infinitely more nuanced, a petite ball of pain for the family she never knew, grief for the loss of Drogo and all chances of having a baby, longing for a home and a family, anger at her birthright denied, doubt and even horror at her own more hot-tempered decisions (she often wonders if she hasn't become a monster herself) and, of course, a whole lot of sex appeal and horniness. D&D basically showed us none of her inner motivations and conflicts apart from "I want me throne" and it's been a very costly disservice to her character.

Point two: of course it's not only D&D's fault. The whole Mereenese arc is a mess even in the books. It's painfully evident that GRRM just needed Dany to chill in Essos while the dragons reached adult size, and it shows. Her arc is less eventful than the Westerosi one, and that didn't help her win people's sympathies - in fact, season 1 Daenerys was maybe the best liked character in the whole show, and her popularity nosedived when the whole Mereen 3 season débacle started. As for the way she comes across, even in the books, Dany acts very stoically when she's in front of the public - she is supposed to be wooden. She's just a physically petite pretty girl trying to come across as a strong and intimidating queen in a world that definitely isn't kind to women. Daenerys' actual nature is motherly, nurturing, soft, albeit brass-balled and hot-tempered. When it looks like she's not 100% convincing, it's because well, she isn't meant to be completely convincing as the fearsome leader she's trying to be.

As for point three: acting on a big plastic prop which is supposed to be a dragon in front of a green screen inside a studio is a sure way of killing an actor's performance. Tale as old as the VFX industry, and it's had some notable victims - e.g. the whole Star Wars prequel cast. Natalie Portman, great actress, Oscar winner and whatnot, was almost embarassingly awful in the prequel trilogy. Now take Daenerys: a damn lot of her most vituperated scenes happened while screaming shit from that prop horse.

Her scenes with Barristan Selmy, Daario and Tyrion and now this whole season especially versus Jon have finally allowed her to be more natural and the quality is finally showing.

Quote from: ridiculus on 21-08-2017, 21:04:12

Quote from: Onaj stari Sendmen on 21-08-2017, 15:03:39
Npr, oni pobiju gotovo sve u Dorni, fanovi šokirani, a Martin samo mrtav ladan izbaci novo poglavlje o Ariani Martel u fazonu "kod mene su još živi". Biće tu pičvajza 100% kad se serija završi, videćeš.

"Fanovi šokirani"? Ljudi su čudna sorta. Mislio sam da nije ni vredno pomena (odnosno, toliko je očigledno) da su ih pobili jer su hteli da se koncentrišu na manju grupu likova, i nisu znali šta bi sa ovima. Silno sam protiv takvih primera, jer podržavam stav da je bolje nešto ne raditi nego raditi loše (ne u bilo kom kontekstu, ali u proizvodima kulture i umetnosti da). Nikada mi nije ni palo na pamet da to išta znači u odnosu na knjige. Suvo praktično rešenje u privođenju serije završetku. Kao primer u korist onog što hoćeš da dokažeš potpuno je bezvredno.

Ma, upravo suprotno, ništa ti ne dokazujem (valjda smo gore postigli koncezus da je dalja raspava uzaludna?) već navodim kao primer koliko se Martinu više živo fućka za seriju, on će da istera svoje kako je zamislio i da bi možda trebalo da batalimo te analize knjiga kroz seriju (a i obrnuto), i uživamo u seriji takvoj kakva je, i sasvim zasebno knjigama, kao da nemaju bilo kakve veze. Ako ih Martin ikada dovrši.

Dobro, u svemu što si sada rekao se slažem 100%. Potpuno gledam i procenjujem TV adaptaciju kroz njenu sopstvenu logiku (ili, povremeno, nedostatak iste).

Daklem, da li je to neko rekao Cleganebowl u finalu?

http://www.digitalspy.com/tv/game-of-thrones/feature/a836096/game-of-thrones-season-7-cleganebowl-spoilers/

Neće biti ništa od toga ove sezone. Njih dvojica će se samo sresti. Sersej, Kiburn, &co će nas nervirati do kraja, nagađam. Svi se pitaju kakvu klopku Sersej pravi ali neće ništa pokušati sada, kada zna da je slabija. To ne liči na nju. Samo će proučavati protivnika. U stvari, jedva čekam da vidim kako će se odigrati susret između nje i Deneris.

Vezano za Planinu... zašto ljudi stalno pominju da Sersej već ima nemrtvog kada Planina možda nije baš to? Zašto Kiburn nije napravio armiju onda? Mislim da on možda još ima iskru života na nekom nivou, i nismo videli da li bi podneo fizičke povrede poput "pravih" nemrtvih. U svakom slučaju, nekromantske sposobnosti belih hodača su daleko veće od svega što se Kiburn usuđuje da sanja, tako da je poređenje neadekvatno.

Finale je 81 minut (što je navodno uvod za osmu sezonu gde će sve epizode biti otprilike te dužine, znači mini-filmovi).

Znamo da neće biti bitke u finalu. Čime će ispuniti vreme? Mora nečeg biti, nekog makljanja, neće samo tupiti prvo u Vinterfelu sa Litlfingerom i posle sa Sersi.

Padanje zida i slične moguće akcije ne računam, to su cgi sekvence kraće od minuta, k'o ono sa Viserionom u prošloj.

Ljudi, ja u finaletu očekujem upad Ledenog zmaja u Kings Landing,next sizn opšta preplava andeadova i neki RPG survival , tipaa D&D ekipa protiv WhiteKinga,,,survajvl i makavela !
Jebeš više politiziranje, ostao je samo HACK'N'SLASH!!!

Moz da se desi duga scena u proslosti sa Dzonovim ocem Regarom Targarijanom, prica se da je kastovan ove sezone. Realno, to ce biti klimaks finala, ka tome se ide. Sapunjara. 

Quote from: Onaj stari Sendmen on 21-08-2017, 22:33:39
Moz da se desi duga scena u proslosti sa Dzonovim ocem Regarom Targarijanom, prica se da je kastovan ove sezone. Realno, to ce biti klimaks finala, ka tome se ide. Sapunjara. 

Flesbek bitke na tromedji bi bilo pravo finale, ali realno, steta je to pakovati u jednu epizodu kada moze ceo film da se snimi, od trenutka kada je sve pocelo, tj. kada je Raegar ugledao Lijanu na turniru, preko spaljivanja Starkova u kraljevoj luci, pa do propasti Targarjena, sukoba Roberta i Raegara, Dzejmijevog cuvenog klanja...materjala ihaha...

Režiser "Igre prijestola" nudi objašnjenje za najveću rupu u priči posljednje epizode 

http://bosonoga.com/2017/08/22/reziser-igre-prijestola-nudi-objasnjenje-za-najvecu-rupu-u-prici-posljednje-epizode/

kad će sledeća epizoda više, možda će procureti kao prošli put

drogon posto dracolich, biće teško vesterošanima. ja navijam za night kinga

Nije Drogon nego Viserion, jedan od dva manja zmaja (Rhaegal je drugi). Drogon je najveći i Deni ga jaše, a ume da ponese i još po nekog.

voleo bi i mene malo deni da jaše