ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Gde si ti video kako je nastao najt king? Ima u seriji? Ja sam preskakao malo tamo oko sredine, neka 4-5 sezona, ni ne znam više.

Sent from my TCL S 720 using Tapatalk

http://www.youtube.com/watch?v=aMZ9y4jahHs

Gle stvarno [emoji1] Šumska deca ih opravila. U seriji, naravno. Ali to opet ne potire objašnjenje od gore, šumska deca i prvi ljudi su ratovali mnoooogo pre nego što se iko u sadašnjem Vesterosu rodio.

Sent from my TCL S 720 using Tapatalk

tu šumsku djecu su ubacili u dvije epizode i više se ni ne pojavljuju, prilično loše vode tu stranu priče, i oko Snouovog porijekla jedva da se zagrebalo a onda nam u finalu prospu sve u tri rečenice

sad to ispade najvažnije, a nisu dva minuta tome posvetili u tolikim sezonama i mnogo šta drugo su zapostavili

al ajd... sve će to Night King srediti!

Meni najviše nedostaje Tirion, onakav kakav je bio, ali on jedino kad se batrga sa sopstvenom porodicom je intersantan ,sa Deneris je poprilično dosadan. I sam si primetio :

Quote from: Pizzobatto on 29-08-2017, 13:40:15
Pohitno Tirion ponovo da se prokurva, popio je čašu vina poslije dvije sezone, stvari idu u dobrom pravcu!!!

https://www.youtube.com/watch?v=GuKyyVumPdY

Pa jedan od glavnih razloga (ako ne i glavni) što Martin ne završava knjige je što mu treba puno vremena za scene sa Tironom i njegove witty 1 lajnere.

Prema tome na Tiriona slobodno zaboravite i u osmoj.

https://www.youtube.com/watch?v=6rtzBCFCIQA

Tirion i još neki su imali svojevrsnu crnogujansku crtu, i sad je to poprilično izvjetrilo, postao čoek ozbiljan reformator i tako ti fazoni. Taman kad su trebali Mister Bina i Dr. Hausa dubače oni krenuli s Night Kingom!

moj prvi post na ovom topiku sve govori...

Quote from: Agota on 29-04-2011, 02:39:03
Peter Dinklage je genijalan.  Dobro napisana  i odlicno odglumljena uloga.
Pilot epizoda je dobra,druga  je jos bolja .E da ,spica mi se  nesto nije dopala.
Jedva cekam trecu

Quote from: Pizzobatto on 31-08-2017, 00:32:06

Quote from: ridiculus on 30-08-2017, 22:33:07
Bato, 50% mozga je sasvim dovoljno da se izadje na kraj sa nekim komentarima koje si prosuo gore.

Ridikuli, sve si reko i sam, ali izgleda da je sada spalo na 30% mozga.

Naime, "nekim komentarima" nedostaje kon-tekst, jer ne čitaš tekst, te "neke komentare" komentarišeš izvan konteksta, narodski rečeno s pola mozga ili manje.

To je sasvim evidentno. Oko ostaloga naravno ne možemo da se složimo, to jest, možemo da se složimo da se ne slažemo, tebi da moje bude nepodnošljivo uprošćavanje, meni da tvoje bude suštinski nebitno, ali to smo valjda i ranije znali

S ovim poslednjim se slažem.

Reći ću samo da dobro znam kontekst komentara koje sam pročitao, ili bar mislim da znam. Odgovorim na jednu poruku, dodje druga, odgovorim, dodje još tri. To što sam rekao je bilo u polu šali, ali ne bez osnova, u smislu da pišeš brže nego što mogu da odgovorim.

Rasprava je počela oko mog vidjenja Beliša. Rekao sam da je to uradjeno psihološki dosledno (za TV seriju, onaj u romanu je nešto drugačiji, manje teatralan) i da je izgubio tlo pod nogama. Onda si ti počeo priču o moralnim vertikalama i licemerju i sličnom, kao da je odgovor na ovo moje, a ja sam rekao da nisam pričao o tome. Ali ne daje nam vrag mira! Pomenuo sam neke reči u tom pasusu koje dokazuju da jesam pričao o moralu!

Pitao si negde kad je neko ko se vodio strogom racionalnošću gubio? Uvek i nikad. Pitanje je potpuno besmisleno jer možeš na njega da odgovoriš kako smatraš da je u tvom interesu. Ne postoji "potpuna racionalnost" u ljudskim bićima. Mogao bih da kažem Napoleon. Arhimed. Ali šta mi znamo tačno o tome? Pravi odgovor bi bio: onaj Džon Do koji je seo u avion i avion se srušio a Džon Do je mrtav iako se čitav život trudio da predvidi sve. Za ljude je to nedostižno. Zašto misliš da je Beliš pričao Sansi o razmatranju svih mogućnosti u glavi, a sledeća scena je susret Sanse i Brena? Nisu baš scenaristi toliko glupi kao što mnogi misle. Jeste, ima puno rupa, ali više mi se čini da se nekad (često) ne trude nego da ne umeju. Jer kad žele, mogu da urade dobro.

I pusti Zid. Zid nije postojao tokom prvog konflikta izmedju hodača i ljudi (i Dece šume). Sagradjen je posle njega, kao prevencija, i to na mestu koje je najuže. Prethodna takva zima je dovela do malih "ostrva" ljudskog života okruženih mrazom, mrtvim stvarima i ledenim paucima koji hoće da im naude. I onda se desilo nešto - ne znamo šta, ali legende pominju Obećanog princa, Poslednjeg junaka, i Azora Ahaija, u zavisnosti koga slušaš - i hodači su pobedjeni, pa su se povukli. I ostali su na dalekom Severu, daleko iznad Zida, i tek sada su se ponovo pojavili. Mrtvi nisu ponovo ustajali do prologa knjige, ili uvodne scene u TV seriji, što je bilo samo nekoliko godina pre ovog što sada gledamo, u kalendaru tog sveta.

Serija je prepuna rupa, to je tačno, ali meni je pričanje samo o tim propustima besmisleno. Što bih uopšte gledao ako nemam veru da će bar nešto biti dobro? Ne bi bila prva serija koju sam prekinuo na pola, ili čak bliže kraju. Ti kažeš "sad smo se već navukli", ali to je najgluplje opravdanje u istoriji čovečanstva. Odvuci se. Pošto ti čak ni efekti ne valjaju, koliko čitam ovde. Ili nemoj, neću više o tome. Samo pusti opravdanja.

I zato ne zameram stvari vezane za hodače, jer ne znam dovoljno o njima i moram da pretpostavim da scenaristi mogu da urade nešto sa njima što ne očekujem. Kada su svi kukali kako su stvari prebrze, i kako se likovi teleportuju, a vojska nemrtvih ide TAKO sporo već šest sezona, i nikako da stigne do Zida, ja sam rekao da, dok je ovo prvo (za likove) tačno, za drugo ne znamo. Ne znamo da li hodači idu direktno ka Zidu. I sad kad se ispostavilo da jeste tako kako sam mislio (nisu ni išli ka Zidu) sada imamo drugi problem: ne bi ni prošli Zid da nisu imali zmaja. Možda je to tačno, možda i nije - u svakom slučaju ništa od pretpostavke da će zaobići Zid putem zamrznute vode, kao što su neki očekivali. Čemu onda Zid uopšte ako možeš da ga zaobidješ?

Ali, ovde dolazimo do sledećeg: posledice nečijeg dela nisu uvek jasne na prvi pogled. Ako mogu da naprave da je najveća prednost Noćnog kralja ujedno i njegova najveća slabost, onda ćemo imati zadovoljavajući obrt. Možda i Deneris rodi dete (kao što kaže Agota) zato što je izgubila Viseriona, i možda se to dete pokaže bitnim. Možda Džejmijev odlazak na Sever pokrene lanac dogadjaja koji se ne bi desio u suprotnom. Ne znamo. Dovoljno mi je da postoji mogućnost, makar i samo formalno, da se to desi. U suprotnom ne bih gubio vreme ni gledajući seriju, a kamoli pišući gomile poruka o tome kako mi se ništa ne svidja (ima čak i ljudi koji pišu čitave članke, nedelju za nedeljom, upravo na taj način, što je definitivno samo javno kukanje a ne ozbiljna analiza). No, kako prihvatam da ne mora sve da bude ozbiljna analiza, pustiću i to.

O dve stvari sam hteo da pričam:

1. o odnosu Džona i Deneris i šta to znači za ono što sledi

2. o teoriji da je Bren Noćni kralj, o čemu sam raspravljao sa jednim od najvećih zagovornika, ako ne i samim tvorcem, što se završilo sa statusom kvo i utiskom da ljudi ne mogu da se razumeju kada ne žele. Ali to bar Bata i ja već dobro znamo.

Već sam se raspisao mnogo za jednu poruku. Nastaviću kada budem imao sledeću priliku da kuckam malo duže.

Quote from: ridiculus on 31-08-2017, 16:38:32
Što bih uopšte gledao ako nemam veru da će bar nešto biti dobro?

a ko ovo uopšte kaže? S tobom uvijek ista priča, raspravljaš se s nekim imaginarnim likom

šta si uopšte uradio u ovom postu, eo šta: objašnjavao seriju elementima preuzetim iz knjige.

Pa to je propust za Ginisa, majstore, i to nema opravdanja.

ili snimaš seriju i samim tim serija treba da bude priča za sebe, ili ne snimaš seriju i gotovo

umjesto toga, serija snima tek neke dijelove knjige i sama ne može da stoji samostalno jer ne objašnjava sopstvenu radnju. I na kraju još odustane i da prati knjigu i mijenja neke stvari, pritom ih mijenja s konja na magarca.

To je fakat, narodna mudrost kaže da se o faktima ne može raspravljati nego samo o stavovima, al eto ti i dalje odlučuješ da se o činjenicama raspravljaš.

Sad kad su počeli da raspliću stvari ispostavlja se da se krećemo ka LOTR-u a isprva smo bježali od njega.

Raspravljanje sa imaginarnim sagovornicima je sasvim validna taktika koju su mnogi primenjivali tokom istorije. Ne zadire u vrednost onoga šta se kaže.

Drugo, nisam rekao ništa što ne važi za TV seriju, već važi samo za knjige. (Ledeni pauci se nisu nigde pojavili, i pominju se kao mit u obe verzije.) Džejmi je raskrstio sa Sersej ranije u romanima. Bejliš funkcioniše neprimetnije u romanima. Da ne pričamo o zmaju. Stara Nen je ispričala Brenu za Dugu noć ono što sam ti sad rekao još tamo u prvoj sezoni. Ne sećam se tačno da li su pomenuli kada je sagradjen Zid, ali taj element je toliko esencijalan da ne vidim kako bi mogli da kontriraju ovoj priči iz romana.

Treće, ovo poslednje što si rekao (o negiranju činjenica) se ne odnosi ni na šta šta sam ja rekao, tako da ne znam na šta bih odgovorio.

Četvrto...jel postoji i to? Smisli sam već nešto!

Quote from: ridiculus on 31-08-2017, 17:56:08
Stara Nen je ispričala Brenu za Dugu noć

I rest my case

http://www.youtube.com/watch?v=zECQXn6yFms

http://www.news.com.au/entertainment/tv/game-of-thrones/game-of-thrones-why-cersei-lannister-and-bronn-are-never-in-the-same-scene/news-story/54dadab40de1e1110cbe650699fe4f48

Quote from: ridiculus on 31-08-2017, 16:38:32
I pusti Zid. Zid nije postojao tokom prvog konflikta izmedju hodača i ljudi (i Dece šume). Sagradjen je posle njega, kao prevencija, i to na mestu koje je najuže. Prethodna takva zima je dovela do malih "ostrva" ljudskog života okruženih mrazom, mrtvim stvarima i ledenim paucima koji hoće da im naude. I onda se desilo nešto - ne znamo šta, ali legende pominju Obećanog princa, Poslednjeg junaka, i Azora Ahaija, u zavisnosti koga slušaš - i hodači su pobedjeni, pa su se povukli. I ostali su na dalekom Severu, daleko iznad Zida, i tek sada su se ponovo pojavili. Mrtvi nisu ponovo ustajali do prologa knjige, ili uvodne scene u TV seriji, što je bilo samo nekoliko godina pre ovog što sada gledamo, u kalendaru tog sveta.

neki lik skoro izneo teoriju, mislim da sam gledao na jućubu, da su đeca šume prvo napravila vajt vokere, ali mađijom, a ne zabijanjem obsidijana u srce. kad su stvorili vajt vokere, oni su bili razularena banda, i kad je došlo do primirja šumara i ljudi ostao je problem sa vajt vokerima. ono što Bren vidi u svojoj viziji je zapravo stvaranje najt kinga, što je planski urađeno tako što se Azor Ahai ponudio da postane najt king tako što će ga proburaziti obsidijanom, odnosno vođa vajt vokera, i povede ih daleko na sever kako ne bi smetali ljudima. otprilike je ovaj lik ovako zamislio tajmlajn: 12000 BC rat ljudi i dece, 10000 BC primirje, 8000 BC stvaranje najt kinga i odlazak vajt vokera na sever.

zvuči interesantno, ali se onda postavlja pitanje motiva povratka vajt vokera među ljude. možda je posle toliko godina i to malo ljudskosti Azor Ahaija nestalo, pa je rešio da pravi belaj, etsetera.

Quote from: tomat on 01-09-2017, 01:02:25
12000 BC rat ljudi i dece, 10000 BC primirje, 8000 BC stvaranje najt kinga

BC - Before Clegane!!!


elem, ako me sjećanje služi, u seriji je rečeno da su ga stvorili da se zaštite baš od ljudi, pa je izmakao kontroli

možda griješim

pa ovaj lik veli da su vajt vokeri stvoreni da ih zaštite od ljudi, pa su se otrgli kontroli, a da su onda stvorili najt kinga da ih nekako izkontrolišu.

njegova teorija je da bren vidi stvaranje najt kinga, ali da deca ne vide šta on vidi. onda on pita "vi ste stvorili vajt vokere" i ovi kažu da jesu, dok on zapravo vidi stvaranje najt kinga.

edit: nađoh link

http://www.youtube.com/watch?v=EjxVf0w-RKc

Reko bih da se tu nalazi nepotreban višak, lik je uduplao par stvari i kao dobio teoriju, ja ne znam čemu dupliranje.

Npr Night King kreira vokere, štaviše, u seriji samo Night King kreira vokere i ne pamtim da je iko drugi prikazan kako ih stvara no samo on. Možda je knjiga drugačija ali serija je takva.

Uprkos tome, yt video sugeriše da se vokeri stvaraju na dva načina, da ih prave i djeca šume i night king. Zašto?

Okamova oštrica: djeca stvorila kinga, on stvorio vokere, djeca napravila zid.

ako se ispostavi drugačije onda bi me zanimalo objašnjenje crteža u rudniku dragonglasa, jer oni sugerišu samo mukotrpnu borbu protiv vokera, koja jelte završava zidom

ispade da i tu imamo dupliranje, prvo su se krljali s vokerima dragonglasom, pa su 2.000 godina kasnije skontali da mogu da naprave night kinga

mene ovi viškovi ubijaju, ovaj je gori od ridikulija!!!

Pojavio se trejler za GoT spin-off seriju koja izlazi 2019:

http://www.youtube.com/watch?v=H9U-rhVp1CQ

westEROS i pORNES...
...dal će nam valjaju kite sas sakoi, kravate i Amerski biznismeni?!

Ovo nije HBO, fanovi napravili. 

Ma koliko ih je danas takvih jeftinih fantazija po tiviju, neb'me čudilo da ovo stvarno snime...
pa i Dedpul je tako snimljen...eeeej,Dedpul!

Juče sam se u krugu porodice objašnjavao ono tipa hanuma i ja našem ofspringu zašto su Dinastija, Betmen i Gejmotron tolko popularni...

Izvini, ne mogu da odolim, ali jesi li mu objašnjavao i da je Zemlja ravna?

Ne, On je meni!mene to nije yanimalo, dok mi klinac nije objasnio.

Quote from: ridiculus on 31-08-2017, 16:38:32
O dve stvari sam hteo da pričam:

1. o odnosu Džona i Deneris i šta to znači za ono što sledi

2. o teoriji da je Bren Noćni kralj, o čemu sam raspravljao sa jednim od najvećih zagovornika, ako ne i samim tvorcem, što se završilo sa statusom kvo i utiskom da ljudi ne mogu da se razumeju kada ne žele. Ali to bar Bata i ja već dobro znamo.

Hajmo prvo o ovom drugom.

Ovo je jedna teorija koja je privukla ogromno interesovanje fanova, ako već ne i podršku, poslednjih nedelja. Pretpostavljam da postoje varijacije u detaljima, ali osoba sa kojom sam diskutovao ju je na nekoliko mesta pomenula kao svoju teoriju, i zalazila u mnoge pojedinosti, pa pretpostavljam da je bar jedan od originalnih tvoraca tog tumačenja. Agota je postavila link ka objašnjenju, pa neću ponavljati taj deo, već ću samo objasniti svoje zamerke.

Dakle, suština je da je Bren pokušao da zaposedne čoveka koji je postao Noćni kralj i ostao zarobljen u njegovom telu. Ovo je meni toliko van konteksta Martinovog sveta (i čak i D&D-ovog sveta) da ne znam kako neko može da veruje u to. Onaj ko je to smislio je očigledno rastao na Marvelovim stripovima i pričama o Kangu Osvajaču i putovanjima kroz vreme.

Prvo, ne može se zaposednuti telo u prošlosti. Nikad nismo videli tako nešto u ovoj seriji i siguran sam da nikad nećemo. Scena sa Hodorom - koja je ključni dokaz za zagovornike teorije - ne pokazuje ni trunku nagoveštaja da je to moguće. Naprotiv. Bren je u sceni iz prošlosti izvan Hodora, i to jasno vidimo. Nalazimo se u svetu duhova, sećanja, refleksija. Tamo ne  postoje tela, pa Brenov duh nema u šta da udje. Bren ne može da zaposedne jezovuka preko njegovog odraza u ogledalu.

Drugo, i možda najbitnije. Bren nema motivaciju da pokuša tako nešto. Naučio je posle dogadjaja sa Hodorom. Prošlost se ne može izmeniti, može se samo uzrokovati da dovede do sadašnjosti kakvu znamo. Ne postoji ni jedan jedini trenutak koji opravdava da bi Bren pokušao da udje u prošlost i izmeni nešto. Noćni kralj pobedjuje i ne znaš šta ćeš sa njim, Brene? Putovanje kroz vreme ti neće pomoći, jer smo videli da ne može da izmeni sadašnjost, već samo da pomogne da se obistini. U romanima se čak i kaže otvoreno da se "prošlost ne može izmeniti", a u TV seriji se to može zaključiti iz priloženog.

Na stranu glupi dokazi kao "vidi kako izgledaju slično", ili "slično su obučeni", jer bi u tom slučaju produkcijski tim unapred znao šta će se desiti, i to bi bilo teško sakriti na duže staze. Odnosno, neko bi im rekao "napravite ih sličnim" ili "postavite nagoveštaje".

Postoje i drugi argumenti, povodom svih onih Brenova kroz istoriju (Brendon Graditelj je sagradio Zid, i on bio bio, po teoriji, ista osoba), ali ovo gore rečeno je po meni toliko krupno da nije potrebno ulaziti u sve detalje da bismo oborili teoriju.

Ma teorija je logičan pokušaj da se fanovi izbore sa čudovištem u kostimu bez identiteta, kakav Najt King sada jeste i da mu daju kakav-takav identitet, makar upakovan u nebuloznu teoriju koja ni u Marvelovim stripovima ne bi prošla bez gunjđanja.

Da li Najt King ima identitet? To je dobro pitanje. Postoji neka prećutna saglasnost da je Najt King zapravo prethodni Azor Ahai koji se zrtvovao da postane lider Vajt Vokera odvlačeći ih iza zida. Ta teorija je verovatno nastala u pokušaju da se skrpi kakvo takvo objašnjenje iz svih dostupnih informacija, pri tome zaboravljajući da je u pitanju legenda, a ne novinski članak od pre 10,000 godina. Dakle, većina fanovskih teorija pate od pokušaja da se da jedan na jedan precizno objašnjenje na osnovu legenda i trenutnih dešavanja, ignorišući da je u pitanju mit i da su informacije nepouzdane. Stoga, verovatno bi najsigurnije bilo zaključiti da Najt King NIJE Azor Ahai, pogotovo ako uzmemo u obzir da je Najt King gotovo isključivo produkt serije, a Azor Ahai romana.

Nažalost, nisam siguran da je dobar ovoliki pritisak fanova za teoriju Bran je NK jer serija i jeste u kreativnoj krizi, tj. postala previše treš jer je previše zanemarila Martinove želje i sugestije a previše izlazila u susret željama fanova koji nemaju dovoljno širinu u izražavanju svojih želja i čiji zahtevi uprošćavaju ili obesmišljavaju mitologiju serije.

Da, ali ono što je dobro u ovoj slučaju je da je scenario napisan pre nekog vremena, a ovo tumačenje "Bren je Noćni kralj" je dobilo krila vrlo skoro, tako da nisu imali vremena ni da razmisle o njemu, kamoli da ga ukomponuju.

Što ne znači da neće.

Snimanje još nije počelo. Ima vremena da naprave "Bren je NK" osmu sezonu koliko hoćeš.

Dorade scenarija se stalno prave. Mislim da smo u leakovanim scenarijima za sedmu sezonu imali dosta scena koje su drugačije nego finalno snimljene.

A za ovo im je dovoljno da izmene/dopišu dve-tri scene.

What Game of Thrones Season 7 Tells Us About George R.R. Martin's Next Book

https://www.yahoo.com/movies/game-thrones-season-7-tells-143021082.html

Quote from: Onaj stari Sendmen on 01-09-2017, 17:40:13
Što ne znači da neće.

Snimanje još nije počelo. Ima vremena da naprave "Bren je NK" osmu sezonu koliko hoćeš.

Dorade scenarija se stalno prave. Mislim da smo u leakovanim scenarijima za sedmu sezonu imali dosta scena koje su drugačije nego finalno snimljene.

A za ovo im je dovoljno da izmene/dopišu dve-tri scene.

Možda je dovoljno, ali može da promeni kontekst čitave serije. Ne verujem da bi baš toliko odlutali od onog što su zamislili. Mislim, Cleganebowl je nešto drugo. Ko od nas ne bi voleo to da vidi? Ne utiče previše na druga dešavanja. Lako je videti kako bi to mogli da ubace (ili da kažem "će da ubace"?) zbog popularnosti medju fanovima. Spektakl i za širu publiku, svakako. "Bren je NK" bi prosečnim gledaocima bilo pomalo zbunjujuće rešenje, mislim. Drugo, svaka osoba čije mišljenje volim da čujem je rekla da ne veruje u tako nešto, ako već ne otvoreno da je teorija glupa. Nije baš većina hardkor fandoma za to, pa da se zabrinem.

Nego, Rowan Kaiser je napisao za Vox članak o završetku serijala i zašto će sigurno razočarati mnoge, samo po prirodi stvari.

Game of Thrones will disappoint us in the end

Ukratko, završetak ne može da bude i herojski i subverzivan i istorijski, kao što bi trebalo. Takva je priroda Martinovog problema i odgovor na pitanje zašto mu treba toliko vremena da završi knjige.

super ideja   




https://www.gingergeneration.it/n/game-of-thrones-dolce-gabbana-278654-n.htm

Quote from: ridiculus on 01-09-2017, 18:35:06
svaka osoba čije mišljenje volim da čujem je rekla da ne veruje u tako nešto

stani, pa ti vjeruješ da se struktura neke priče može temeljiti na brbljanju neke babe u jednoj sceni treće epizode a ne vjeruješ da Bren može da bude Night King?

Da ti pravo rečem, u takvom viđenju narativa i Haund može da bidne Night King. Čak i ta baba može da bidne Night King

Ne u okvirima sveta koji je postavljen, i koji kaže da postoji šansa da stara Nen zna stvari o kojima ni Beliš ni Tivin ni Varis nisu imali pojma.

upravo to i govorim. Ako su okviri tako fluidni da jedna jedina scena iz jedne epizode određuje apsolutno sve, što je u stvari strukturisanost priče jednako NULA, ako ne i deset šiba i ćošak, onda narativ ne postoji, bar ne kao crvena nit koja se provlači kroz čitavu seriju, stoga i prdež Haunda može da se ispostavi kao ključan za finale

Quote from: ridiculus on 01-09-2017, 19:59:40
Ne u okvirima sveta koji je postavljen, i koji kaže da postoji šansa da stara Nen zna stvari o kojima ni Beliš ni Tivin ni Varis nisu imali pojma.

Možda, ali to "znanje" je izvitopereno hiljadugodišnjem prenošenjem usta na usta i ko zna kako su dogadjaji koje prenosi Nan zaista izgledali.

Uostalom, njena priča već ne valja jer njena tvrdnja je da Duga Noć donosi Bele hodače a sve ukazuje na potpuno obrnuto, da Beli hodači donose Dugu Noć. Da li Duga Noć uopšte postojala i koliko je stvarno trajala? Nemoguće celu generaciju, svi bi pomrli. Mada, ko zna da li će Duga Noć postojati u seriji uopšte. Bila je neka priča da je snimanje sedme sezone počelo kasnije, da bi se u seriji prikazala Zima a nešto nisam primetio da su sve scene bile opterećene depresivnim zimskim vremenom već je bilo kao i obično, sneg i zima u scenama na severu.

Svejedno, poenta moje priče je da je ljudska percepcija bila takva. Šta se desilo ne znamo, ali ne može sad odjednom da se desi da hodači nisu ni postojali, ili da nisu ni ratovali sa ljudima*. U tom slučaju bi to bile bapske priče, u ovom...to je nešto drugo. Ne bismo imali sve one likove koji se smeju li smeju na pomen nemrtvih, belih hodača, zmajeva i krakena, a, gle, ovi stvarno postoje! (Ok, nemamo dokaz za krakene, ali oni su najmanji problem.)

Čitav život Sersej, na primer, je zasnovan na "trabunjanju" jedne gatare, skoro sve što je radila u kasnijoj fazi života. Ni Deneris nije daleko od toga. Kod Martina proročanstva imaju silnu moć.

Mojne sad Bata da kaže kakve veze proročanstva imaju sa bapskim pričama!

*Gde sad nestade ona Batina pećina sa crtežima?

nikakav problem nemam s proročanstvima u ovom univerzumu

problem je što je Serseino proročanstvo potpuno sistematski ušiveno u narativ, a ova bapska scena apsolutno nije.

Bilo šta sada osloniti na Brenovu babu je čisti amaterizam i to će biti surovo plaćeno u istoriji filmske umjetnosti.

ja zaista pišem ovo ne kao neki bogznakakav stručnjak, jer to i nisam, ali očekujem da ljudi imaju bar maglovito shvatanje riječi lajtmotiv.

inače se vraćamo na Haundov prdež, štaviše, to je jedini način da se opravi narativni haos koji je trenutno u najavi

Ja uopšte ne znam na šta se odnosi tvoja zamerka. Znao sam od početka romana da su oni o tome: o vraćanju magije - ponovnom budjenju, ako hoćeš - u ljudski svet. Kasnije sam to znanje preneo na TV seriju i nije bilo nikakvog neslaganja. Ništa nije rečeno u priči stare Nen što se ne čuje ili ne vidi na drugim mestima. Ona pećina na Zmajkamenu prikazuje to.

Možda je problem što je Martin (a samim tim i TV šou, po inerciji) posvetio dogadjajima na Severu relativno malo pažnje, ali meni su uvek delovali kao najbitniji. Stanis se bori za krunu i sad kao odjednom kaže"jebeš sve ovo, odoh ja na Sever, gde je bitno"?!

Tako da ne znam šta ti zameraš u stvari... Lajtmotiv je tu sve vreme, niko ga nikad nije negirao, osim fanova koji očekuju da se ovo završi preokretom poput onog u Planeti majmuna, i maltene pretvori u neki SF. Verovatno će se ti najviše razočarati. Martin nikad nije rušio fantazijske trope svuda i na svakom mestu, već je imao lep balans arhitipa i inovacije. Inače bi se zmajska jaja Deneris slupala pre kraja prve sezone/romana, Arja bi izgubila bravoški novčić negde medju talasima, a Bren bi se smrzao na smrt u nekoj vukojebini severno od Zida.

kao što rekoh, prvo valja shvatiti šta znači lajtmotiv

Moje poznavanje ili nepoznavanje terminologije nije bila tvoja glavna zamerka.

Ja i dalje ne znam šta tebi u stvari smeta, osim da ima neke veze sa babama. Nismo znali da je serija o tome? O čemu? Nije mi jasno šta je "to", za šta ti tvrdiš da nije zaslužilo da bude ponavljajući motiv, ili čak - ne daj bože - glavna tema.

Šta je problem? Ako je Nen rekla bar deo istine, onda ispada da hodači nisu komunisti? Ili šta?

ŠTA?

To da li su hodači komunisti je zaista još jedan pokazatelj da ne znaš razlikovati bitno od nebitnog, što se jelte odražava na neshvatanje lajtmotiva.

Inače, serija se zove Game of Thrones, ako nisi znao.

Samo zato što su originalno hteli da svaku sezonu nazovu po knjizi, ali onda su shvatili da bi se ljudi pozbunjivali. Srećom Igra prestola bolje zvuči kao ime za seriju nego Pesma leda i vatre. Ali to što su tako nadenuli ime seriji ne sprečava producente da pokušaju što bliže da prate još nenapisane knjige, koliko je to u njihovim mogućnostima.

eo i ovaj ne zna šta je lajtmotiv

https://en.wikipedia.org/wiki/Motif_(narrative)

Sa tobom svaka rasprava odlazi na meta nivo i gubi svaki fokus, i zato više nema smisla raspravljati.

Kakva to magična moć leži u imenima i nazivima pa da ne možemo da objasnimo drugim putem, izokola?  Ali, ne, ne, poenta rasprave o seriji za koju sad prvi put čujem da se zove Igra prestola, jel'te, je da ja ne razumem leitmotiv, iako je taj termin nastao u muzičkoj teoriji o kojoj sigurno znam više od tebe. A čak i kad ne bih znao šta znači, što ne objasniš drugim rečima, kad umeš? Otkada je to poznavanje značenja i upotrebe jedne reči bitnije od onog što se želelo reći na temu?


Neki problemi su specifično vezani za romane. Npr. Martin jeste izgubio fokus i širi li širi opseg svoje priče i broj likova, kao da hoće da opiše čitavu situaciju na tom svom svetu, u tom određenom trenutku. TV serija se povela za tim, a onda se povukla i sasekla neke radnje i likove. Bolje da nikad nisu ni zalazili u Dornu, što se mene tiče, iako bi sigurno mnogi gledaoci bili razočarani (kao što je bilo sa Lady Stoneheart). Ako ne mogu da završe taj deo priče kako zaslužuje, bolje da ga i ne počinju.


Drugi problemi su specifično vezani za formu televizije. Glumci stare, i ne može se mnogo čekati. Carice van Houten se porodila, dakle, scenario je morao da se prilagodi tome. Lena Headey i Jerome Flynn ne mogu da budu u istoj sceni, jer se ne podnose (nebitno da li je to profesionalno ili nije, činjenica je). Zamišljao sam da će vojska nemrtvih da se kreće u jakoj mećavi, ali to nije praktično, jer onda gledaoci ništa ne bi videli. Zašto Džon i njegov odred nisu nosili kapuljače severno od Zida? Da bismo mi videli ko je ko. Dakle, to su neki kompromisi formata, bitni i manje bitni i nebitni, ali u globalu ih nema malo.


Neke scene su snimljene a mi ih nismo videli. (Iako je velika šansa da ćemo bar jednu videti u sledećoj sezoni.    ) Možda bi neke od njih učinile tok radnje fluidnijim, a možda bi unele još veću zbrku - ne znam dok ih ne vidim. Ali ne zaboravimo da se ovde mnoge stvari smišljaju unapred, kakve god ispale na kraju. Weiss i Benioff su negde rekli (neki intervju, ne sećam se gde) da Martin može da dozvoli sebi da smišlja mnoge stvari usput, ali oni ne mogu, zbog prirode formata. Oni su više poput arhitekti. Oživljavanje Džona Snoua je planirano mnogo unapred i to se lepo vidi u onoj sceni iz treće sezone, kada Melisandra sreće Torosa i Berika, da bi ona mogla kasnije to isto da iznese (ta scena ne postoji u romanima). W&B kažu u ovoj poslednjem videu sa komentarima (iza scene) da su znali pre mnogo godina da se pretposlednja sezona završava rušenjem Zida.


P.S. I sad ako Bata kaže "sa kim sad raspravljaš, ja ovo nisam negirao", neka bude siguran da posle drugog pasusa više ne raspravljam sa njim, već više nabacujem neke svoje opšte utiske i stavove koje možda nisam izneo, ili ih nisam izneo jasno.

Jbt, ridiculus, prekini. Prekini! Dal si toliki tupson? Bata...pa on sad kad vidi tvoj post ima da poskakuje sa stolice od sreće! Aman više...To je ta sorta...

Ok, shvatio sam, ne brini  !


Napisao sam ovo više zbog drugih - samo početak se odnosio na Batu. I tu se završava.

Agota griješi, jer ovo je zaista transfer blama: ''rasprava odlazi na meta nivo i gubi svaki fokus''. Ovo je neznavenost na kub.

Nemam ja šta tu da objašnjavam, pa nemam tri života.

Na redditu je neko postovao grafikon koji pokazuje koliko vremena je serija posvetila kom liku:

https://i.redd.it/ryvqq1dxq8jz.png

mislim da nikad nismo bili bliže tom fikusu, fokusu, kako god, samo još da izbrojimo night kinga i odzvoniće!!!