ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Imam utisak da se heroinski zavisnici u nekih veoma razvijenim zemljama tretiraju bolje od pusaca. A stigma je gotovo ista.

Narkoman zdravstveno šteti samo sebi, a pušač sekundarnim dimom šteti i drugima. Plus, duvanski dim smrdi.

Jesi li siguran da steti samo sebi? Cak i zdravstveno, adikt predstavlja problem za celu porodicu i blizu okolinu. On mozda propada psihofizicki, ali ko ti kaze da njegovi roditelji/bliznji nisu kolateralna steta zbog izuzetnog psiholoskog i materijalnog stresa kome su izlozeni. Da ne govorimo o odavanju kriminalu kako bi se skupi porok zadovoljio. Dakle, em skupo lecenje, recidivi, smrtni slucajevi, komorbiditeti (hepatitis, aids) em drustveni problem.

"Štetnost" neke odluke nikada nije bila glavni pokretač ljudskih izbora.

N-I-K-A-D-A.

Inače ne bismo pričali iste priče godinama. Stotinama godina. U nekim slučajevima, hiljadama.

Pa naravno.

Ali zadnje vreme doslo kad moram da ukazujem na to da je heroinska zavisnost razornija od pusenja.

Quote from: Dybuk on 09-06-2017, 17:19:12
Pa naravno.

Ali zadnje vreme doslo kad moram da ukazujem na to da je heroinska zavisnost razornija od pusenja.

Svaki drugi vid zavisnosti je razorniji od pušenja. No, politički nije korektno pušiti duvan. Što me to podseti na jednog za koga se kaže da je bio i vegetarijanac, i da je celog života se nalivao sa čajem od nane. Njegove ideje o zdravim, visokim, fizički spremnim osvešćenim.. name it su odnele na milione ljudskih života, patentirale kremaciju kao vid odlaganja mrtvih, dale nacrt za najpopularnije četvorotočkovno vozilo....

Sve je u parama. Koliko državu košta "heroinski problem", a koliko "duvanski problem", zavisi od mnogo faktora, od kojih se glavni koliko košta pojedinac iz svake grupe, koliko pojedinaca ima u svakoj grupi, kao i politički pritisci duvanske industrije. Možda pojedini narkoman više košta državu, ali pušača prosto ima više nego narkomana, pa se više isplati trošiti pare na suzbijanje pušenja, nego na suzbijanje trgovine heroinom. Mada sumnjam da narkoman državu više košta od pušača. Narkoman možda više košta svoju porodicu, ali ne i državu. Koje su to pare koje država troši na efekte drogiranja jednog narkomana, a koje za efekte pušenja jednog pušača...

Koliko drzavu kosta radno nesposoban narkoman, a koliko radno sposoban pusac?

Evo nekih statistika na tu temu:

https://hpi.georgetown.edu/agingsociety/pubhtml/abuse/abuse.html

Kao što se vidi sa grafikona, zapravo državu pušenje košta mnogo više (u okviru ove statistike koja ne mora da je jedina i najtačnija) ali društvo više plaća nezakonitu upotrebu narkotika. Naravno i jedno i drugo šije alkohol.

Znao sam da će Meho da izađe sa ciframa. Trebalo ga je samo dovoljno podstaći nekom opštom pričom koja ne vodi ničemu.


Uzgred Dybuk, valjda poredimo radno nesposobne narkomane sa radno nesposobnim pušačima? Ili ceniš da su pušači radno sposobni sve dok ne umru? To nije tačno. Zapravo, cenim da će do svoje smrti pušač da skupi više para od penzije od narkomana.

Najbolje da svi budemo fikusi. Da nas zalivaju i niđe da ne mrdamo. Because health.

Alkoholikaaaaa!

pa kuda ide ovaj svet?

Quote

Zato je pušenje danas krajnje subverzivna aktivnost. To je gest neprihvatanja čitave jedne ideologije i prkošenja sistemu novog svetskog uniformisanja i upodobljavanja.

Quote from: Pizzobatto on 09-06-2017, 17:59:25
Najbolje da svi budemo fikusi. Da nas zalivaju i niđe da ne mrdamo. Because health.

Čuo sam da kad ne mrdaš mišići atrofiraju.

Još da trčim i ne pijem, kuda ide ovaj svijet!

Ahahah Bata je u pravu!

lilit, ja se s tim slazem; mada tekst jeste pisan u poetskom zanosu, nemojmo ga shvatati bas doslovno...

samo vi prkosite, ali ne preko mojih leđa.

     

Quote from: Dybuk on 09-06-2017, 18:09:05
lilit, ja se s tim slazem; mada tekst jeste pisan u poetskom zanosu, nemojmo ga shvatati bas doslovno...

ne shvatam ja ništa doslovno već jedno tri decenije bar
a što se tiče teksta, sorry, al ekstremno mi je sladak autorov zanos. naravno, moguće i da ne želim da razumem šta je subverzija danas.
što se tiče pušenja, jedino što sprečava matori narod da se više baci na subverziju je cena. 5, 5 evra za paklicu u EU, 9-10 funti u UK ili 8-10 dolara u USA. pušenje sad više postaje "zabranjeno voće" ljudi s većim primanjima, lakše do cigara nego do kokaina. klinci su već druga priča s tim što kod mog deteta u gimnaziji puše iz istih, glupih razloga zbog kojih smo i mi počinjali. neke stvari su večne.


 

Quote from: lilit on 09-06-2017, 18:17:08

Quote from: Dybuk on 09-06-2017, 18:09:05
lilit, ja se s tim slazem; mada tekst jeste pisan u poetskom zanosu, nemojmo ga shvatati bas doslovno...

ne shvatam ja ništa doslovno već jedno tri decenije bar. [/size]a što se tiče teksta, sorry, al ekstremno mi je sladak autorov zanos. naravno, moguće i da ne želim da razumem šta je subverzija danas što se tiče pušenja, jedino što sprečava matori narod da se više baci na subverziju je cena. 5, 5 evra za paklicu u EU, 9-10 funti u UK ili 8-10 dolara u USA. pušenje sad više postaje "zabranjeno voće" ljudi s većim primanjima, lakše do cigara nego do kokaina.
klinci su već druga priča s tim što kod mog deteta u gimnaziji puše iz istih, glupih, razloga zbog kojih smo i mi počinjali. neke stvari su večne.

ne shvatam ja ništa doslovno već jedno tri decenije bar. a što se tiče teksta, sorry, al ekstremno mi je sladak autorov zanos. naravno, moguće i da ne želim da razumem šta je subverzija danas što se tiče pušenja, jedino što sprečava matori narod da se više baci na subverziju je cena. 5, 5 evra za paklicu u EU, 9-10 funti u UK ili 8-10 dolara u USA. pušenje sad više postaje "zabranjeno voće" ljudi s većim primanjima, lakše do cigara nego do kokaina.klinci su već druga priča s tim što kod mog deteta u gimnaziji puše iz istih, glupih, razloga zbog kojih smo i mi počinjali. neke stvari su večne.

Quote from: tomatsamo vi prkosite

ja se izvinjavam zbog malo neukusne asocijacije, ali mi je cuvena slika Ljuba Cupica prva pala na pamet, apropo odnosa prema pusacima, danas.

fala meho, druže moj najbolji!

ovo me sagita nešto sabotira, ček da se prilagodim  .

Quote from: Pizzobatto on 09-06-2017, 18:07:36
Još da trčim i ne pijem, kuda ide ovaj svijet!

Kako kuda, Batooo, nema pušenja, nema alkohola, samo trčanje, depiliranje, i rainbow colors. Posle ćeš da se navikneš, a onda ideš pod nož kod hećima da ti obradi nešto, i ima da recituješ šadadu pet puta na dan, da postiš danju, a da krkaš noću.

Све ово ме подсети да је пре неких пет дана мени, човеку formerly known as Човек-Димњак и Пљуга-man, навршило тачно 3 (словима: три) године од остављања дувана. Јеа, бејби! 

Bivši pušač - bivši čovjek!

Quote from: Pizzobatto on 10-06-2017, 01:10:27
Bivši pušač - bivši čovjek!

to i za tebe važi! šala ljudi, well done!

Quote from: Dybuk on 09-06-2017, 13:12:36
Jedan lep, kulturan tekst

Pušenje je subverzivna aktivnost

ajajaj, kakav tekst. Dijagnoza: autor je pao kao nevina žrtva  marketinških volšebnika i njihove crne mađije. Preporučujem tronedeljnu dekontaminaciju peljevinom i vinjakom, u sobi bez nameštaja, samo sa kofom za povraćanje i neophodnu nuždu.

Mislim da u istoriji marketinga nije zabeležen tako perfidan i tako uspešan potez, kao kada su cigarete proglašene za subverzivnu aktivnost, što je pružilo mogućnost svima da se na puš pauzi osete kao da su "zajebali sistem", da su samim činom sisanja dima postali "moderni pobunjenici", "otpisani", "specijalne pahuljice koje se ne uklapaju u nametnute šeme", i to samo na osnovu toga što uvlače dim u pluća na dvadesetominutnoj pauzi od arbajta, dok daju basnoslovne pare nekim framasonskim nadnacionalnim korporacijama.

U jednom od svojih brojnih pokušaja da ostavim pušenje, prilično sam opširno sebi objasni ovaj fenomen, pogotovo što sam se u jednom trenutku svoje nepušačke faze osetio kada da sam sada "dosadan", "običan", da je nestalo tog mladalačkog i buntovničkog duha, a onda se odatle misao odmotala.

Ipak, da ne duljim o detaljnoj analizi starih reklama za marlboro (mačo momak,  kaubojski cvikeri,  cigareta - pa taj čovek je šejn, jebomater, a život na granici je opasan i tvrd, a takav ću i ja da budem kada zapalim pljugu!), već je dovoljno videti na koji način je duvanska industrija iskoristila pokret za prava žena kako bi afirmisala pušenje kao emanciaptorsko, poibunjeničko delo, i naravno, time zgrnula milione, i tako obezbedila višemilionske marže u decenijama što slede, dakle, rpedstavljam vam "torch of freedom", što bi bio odličan naslov za dotičnog autora, ako odluči da i dalje tanca u crnom kolu marketinškog ispiranja mozga, i piše ovakve tekstvoe:

https://en.wikipedia.org/wiki/Torches_of_Freedom

ps. na kraju nisam ostavio pušenje. idem da zapalim jednu, al na prozoru, da mi žena ne bi jebala sve po spisku. jebeš sistem! 

Jedino Scor čoek, a mi ostali bivši ljudi!

I ja sam čoek!

Prosjek nam vade Scor i Dybuk. Ja i Savajat se brukamo, a mac i Meho nikad nisu ni bili ljudi!

kad se vrati Dušanovo carstvo svi pušači pod mač

http://youtu.be/wPQeBCEbPgs

I ja sam nekad bio čovek, kad mi ukinuli omiljene pljuge, batalio. Hvala im.

Antihumanisti!

New York state bans vaping of electronic cigarettes indoors, just like traditional tobacco products



Vejpujte to elektronsko sranje negde drugde?

meni vejping miris smeta 19x više nego miris cigareta (cigarete mi smetaju 0% ), tako da podržavam 100%.

negde je genijalno videti kako regulišu stvari u gradu u kome noću teško da možeš da prođeš ulicama a da ne nagaziš na beskućnike koji spavaju. al da ne mešam babe i žabe. premda, rado bih. 

I cigareta je danas rastegljiv pojam u Srbiji. Sad svi motaju neko korenje što kupuju ispod ruke, onaj smrad je nemoguće opisati. Mešavina zapaljenog mokrog lišća i neke krznene životinje koja je odavno riknula.

ma ja generalno nisam za duvanje bilo kakvog sranja (da citiram naslov topika ) po stanovima. dok sam bila u srbiji, gosti mogli da puše na terasi (sve zajedno sa mnom). deca u stanu/bilo ko kome smeta = no cigarete.
al ne mislim da je u redu zabraniti cigarete na javnim mestima (ok su mi parkovi predviđeni samo za decu, npr), a po kafanama bi trebalo da postoje oba dela (pušači i nepušači).
e sad, bojim se da krećem od postavke kakva je u austriji, ne znam koliko je to finansijski primenljivo u drugim zemljama.

I kod mene važe ista pravila u stanu, meni kao nepušaču i bivšem pušaču miris kvalitetnog duvana ne smeta, čak po nekad ume i da prija. Ovo su više frustracije izazvane time što moram na radnom mestu da trpim kojekakve mozgove koji su rešili da se ubiju tako što daju novac za to, a usput i da potruju sve ostale prisutne.

[emoji35]

QuoteVejpujte to elektronsko sranje negde drugde?

Ne znam čemu ovo, elektronske cigarete ispuštaju neku paru koja se ne oseća, ne zadimljuje prostoriju i sl. Skroz drugačije od duvana/cigarete.
Ovde svi ili puše ili vejpuju, mada sam primetila da i sa elektronskim izlaze vani. Pretpostavljam da je negde dozvoljeno, negde ne.

Quote from: PetronijeI kod mene važe ista pravila u stanu, meni kao nepušaču i bivšem pušaču miris kvalitetnog duvana ne smeta, čak po nekad ume i da prija.

Ma, svaki je isti kad odstoji u prostoriji, da se ne lažemo nije prijatan miris, svakako. Behu nekad (verovatno i sad, zaboravila sam marku) cigarete sa mirisom čokolade, te su mnogo lepo mirisale.

Te su lepo mirisale al' bile gadne za pušenje. Kad bi mi neko garantovao duvan koji nije tretiran kojekakvim hemijama, i da mi odgovara ukus, smotao bih i ja neku cigaru ponekad, nije to baš toliko štetno. Uz kaficu na terasi, ili uz pivce ladno na reci ili u kafani, ume da prija. Ali ove marlbore i elemove neka 'fala, dovoljno me truju fabrike i prehrambena industrija. Kupovne cigare em su otrov, em skupe.

Ta para nije potpuno čista vodena para nego ima nešto u sebi, inače vejpovanja ne bi ni bilo. Poenta svega i glavni sastojak je nikotin. Za nikotin u pari nije dokazano da je štetan, ali i dalje izaziva zavisnost. Osoba koja udiše sekundarni dim (to jest u ovom slučaju "sekundarnu paru") postepeno se navodi na zavisnost, kao što je zavisna i originalna osoba. Ja ne želim da me neko pravi zavisnikom od bilo čega, uključujući i za sada pretpostavljamo bezbedan čisti nikotin.

A onda su tu i druge primese, glicerini i arome. Jesu li bezbedne? Ne znamo. Postoje gotovi proizvodi tako da ne moraš sam da mešaš svoju tečnost. Te proizvode prave kompanije, kompanije se rukovode profitom, profit je sam sebi svrha, a zdravlje potrošača nije na prvom mestu.

Kako se postaje zavisan od pasivnog, eh, naparavanja? Nećeš sutra početi da koristiš el. cigaretu samo zato što je nekad neko u tvojoj blizini koristio. Tanak mi je taj argument.

Petronije, ima duvana za motanje na kojim piše bez aditiva, i ja koristim takav; ali definitivno niko ne garantuje da je zaista tako, te da nije lažna reklama.

Mac svakako preteruje, ali mu teza o kompanijama, profitu i zdravlju stoji.

Da li zaista iko ovde zna šta je štetno u cigareti? Siguran sam da ne.

Gde ima nikotina ima i zavisnosti.

http://www.dailymail.co.uk/health/article-4753518/Warning-passive-vaping-bars.html

http://www.treatobacco.net/en/page_528.php

http://www.telegraph.co.uk/journalists/sarah-knapton/11056964/Ban-toxic-e-cigarettes-indoors-says-World-Health-Organisation.html

diskusija je jalova; u biti, kad udahnemo zrak ili popijemo casu vode, unesemo u sebe stotine ili tisuce kemijskih spojeva koje znanost jos nije ni otkrila, kamoli istrazila, a koje zadnjih desetljeca vrlo predano rashirili po okruzenju. da ljudski organizam nije prilagodiv koliko jeste, odavno bi nestali.
mac, ne brini, ta para je kap u moru.

@Skalop Priznajem da ne znam. Ali znam kome ne treba da verujem kad su u pitanju moja pluća, a to je duvanska industrija. Kad smo već kod toga, šta je tačno štetno u cigareti? I koja je razlika između skupih i "jeftinih" ?

Mac, ovo će zvučati čudno, ali ima "rekreativnih" pušača koji nikad nisu razvili zavisnost. Ljudi koji zapale nekad 1 pa sledeći put za 2 godine. Ili nikad. Jednostavno, nemaju potrebu. Od pasivnog pušenja se ne razvija zavisnost, po mom mišljenju. Drugo što kažu da je štetno koliko i aktivno.

scallop, znam da je katran štetan, amonijak i nekoliko stotina drugih poboljšivača ukusa koje meću u cigarete.

ja bolje da ne krećem u esej o štetnosti cigareta, broju štetnih supstanci i mehanizmu njihovog dejstva. 


graždanka, ima različitih vrsta elektronskih cigareta, klasične vejp ispuštaju "mirišljavu paru" koja meni prilično smrdi (u zavisnosti od tečnosti koju izabereš). ocu mi je nedavno dijagnostikovana pušačka noga u začetku (operacija nemoguća, čistili mu krvne sudove "domestosom") i morao je da se skida s cigareta posle 55 godina pušačkog staža, te sam morala da se obrazujem u ovoj oblasti .  jeste da je njemu glavni problem nikotin kog ima u vejpu, al bar može da se dozira properly.


evo simpa jutjub:
https://www.youtube.com/watch?v=PxvtDGuSJR8

Hvala Bogu da neko u ovom ZS sveznanju nešto pita.


Najpre, nikotinska kiselina je B12 vitamin. Kao što i marihuana predstavlja jedan od dobrih signala za borbu protiv raka bar dvadeset godina. Zavisnost izaziva i čokolada. To neka bude početak.


Problem sa pušenjem je više u fizičkoj hemiji aerosola. I kontinuiranom zadimljenju pluća kod intenzivnih pušača. Na primer, pušan inteziteta 20 kom/dan (precizno 16 sati) i ako se jedna cigareta puši 12 minuta, onda četvrtinu života provodi pod opterećenjem duvanskog dima. Struktura duvanskog dima, ako ga je neko posmatrao, ima plavičaste i bele tonove. Plavičasti tonovi pripadaju submikronskoj raspodeli čestica (rasipaju svetlost) i ne mogu biti zadržane u plućima. Sastav onoga šta može da zaostane u plućima su krupnije čestice, najčešće čvrste (soli) i smole (geli). Neredovniji pušači sve iskašlju.


Sa druge strane, sve čestice u vazduhu koji udišemo iznad 7 mikrona, mogu da se zadrže u plućima. Zato gradska deca zaspu čim ih odvedete u prirodu sa čistim vazduhom. Nije ni azbest frka, problem je sa radnicima koji su kopali azbest. Na primer, do prelaska na staklena vlakna za protivaerosolne filtre zaštitnih maski i kolektivne filtre koristio se isključivo plavi azbest!!! Na osnovu mog poznavanja medicinske literature ne postoji nijedan dokaz da je baš duvan uzročnik rizika za nastanak raka, ali svi taj argument koriste.


Moguće je da su danas pametniji od mene, ali ja iskoristim priliku, pa kad odemo u SAD - ne pušim. Nekako kod mene ne pali zavisnost.


Ako postoji nedorečeno, ovde sam.

kažu ljudi da i IQOS odlično radi:

https://www.pmi.com/smoke-free-products/iqos-our-tobacco-heating-system

Quote from: scallop on 27-10-2017, 15:38:42
Na osnovu mog poznavanja medicinske literature ne postoji nijedan dokaz da je baš duvan uzročnik rizika za nastanak raka, ali svi taj argument koriste.

Kako sad to???

https://www.cancer.org/cancer/cancer-causes/tobacco-and-cancer/health-risks-of-smoking-tobacco.html

http://www.cancerresearchuk.org/causes-of-cancer/smoking-and-cancer/how-smoking-causes-cancer

https://www.cancer.org/cancer/cancer-causes/tobacco-and-cancer/is-any-type-of-smoking-safe.html

Na osnovu čega ovi ljudi to pišu ako ne na osnovu nekih medicinskih podataka?