ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

daj, deder, ponovi, ne bilo ti teško

Ocekujes od bate neko smisleno objasnjenje?
A sto se tice podnosenja raporta - sto drugi pre nje nisu pozivani?

nemam neke primedbe na batinu smislenost, a o stavovima se da pričati

a ovo za raport je šala mala, da opustimo atmosferu, a zašto ide - jebem li ga, verovatno da ćakulaju o dobrobiti srbije i svih nas skupa ovako zajedno

Quote from: Scordisk on 28-01-2018, 18:03:49
daj, deder, ponovi, ne bilo ti teško

Neoliberalizam, davos, brnderberg!

Joj, čtatel vi ono što pišem!

Quote from: Truman on 28-01-2018, 18:18:48
Ocekujes od bate neko smisleno objasnjenje?
A sto se tice podnosenja raporta - sto drugi pre nje nisu pozivani?

Eto ti odgovora, truki!

Umjesto da pripomogneš, objasniš ko nam s tvog faksa radi o glavi, sem Boža Stojanovića, njega sam već čito

O predlozima ustavnih amandmana  vezanih za reformu pravosuđa, piše sudija Miodrag Majić:

Moglo je biti i gore. Bolje, očigledno,trenutno ne.

Nova kolumna Nebojše Katića:

Prepisivanje bez razumevanja – objavljeno u dnevniku "Politika" od 31.01.2018.

Kišjuhas lepo kaže:

Događanje Vučića

Ja pročitao jedan od komentara i više me je dojmio.

https://www.blic.rs/vesti/drustvo/intervju-sa-kocom-popovicem-iz-1989-milosevic-je-bio-obican-bankarski-pacov-zbog/8cgwmrh

Simpatičan tekst s akcentom na karakterisanje Miloševića.

Da vidimo mi šta o demokratiji u Srbiji kažu oni koji Srbiju uče demokratiji (pa da procenimo dal' ne valja učitelj ili učenik):

Srbija u kategoriji "manjkavih demokratija"


(Uzgred, i Amerika je u istoj kategoriji)

Demokratija je defektna jer ne zatvara nijedna vrata zloupotrebi.

UBICA IZ SAD UHAPŠEN DOK JE SPREMAO ATENTAT?!
Amerikanca krila dvojica Srba, došao da obavi posao i ODMAH NESTANE!

U 'štek-stanu' u Beogradu uhapšen Korbet D., bivši pripadnik 'Mornaričkih foka', kod kog je pronađen pištolj CZ-99 sa izbrisanim serijskim brojem!
Amerikanca krila dvojica Srba koji su i nabavili oružje.
U telefonskim razgovorima pričali da je on 'došao da obavi posao' i odmah nestane!

Srpska policija i bezbednosne službe do saznanja o Korbetu D. došle su preko svojih informatora iz podzemlja.
Vlasti su dobile dojavu da su dvojica prestupnika kupili 'čist pištolj' i da su pričali kako u 'štek-stanu' kriju Amerikanca koji treba da obavi jedan veliki posao.
- Odmah po dobijanju informacija pokrenuta je istraga i utvrđeno je da ta dvojica zaista međusobno komuniciraju o Amerikancu. Upali smo u stan i zaista tamo pronašli Korbeta D. Našli smo i pištolj CZ-99 sa izbrušenim brojevima, a na pištolju su bili njegovi DNK tragovi! Amerikanac i njegova dva pomagača Srbina su odmah uhapšeni... - prenosi naš sagovornik iz vrha bezbednosnih službi.

Kako saznajemo, istraga ide u dva pravca.
Prva pretpostavka je da je Amerikanac došao u Srbiju na poziv šefa moćnog narko-klana da bi likvidirao njegovog suparnika.
Druga, znatno verovatnija mogućnost jeste da je došao u Beograd u sklopu velike obaveštajno-terorističke akcije koja je imala za cilj likvidaciju nekog moćnog političara.

- Da Amerikanac nije imao zadatak, ne bi imao pištolj kojem je nemoguće ući u trag i ne bi tajno boravio u iznajmljenom stanu. - Marko Nicović, bivši šef policije

http://informer.rs/vesti/politika/368477/ubica-iz-sad-uhapsen-dok-je-spremao-atentat-amerikanca-krila-dvojica-srba-dosao-da-obavi-posao-i-odmah-nestane-1517854815

Nego, šta ćemo sa ovim neonedićevcima? Dižu ruke u nacistički pozdrav. Ti si druže na pogrešnom forumu, trebalo bi njih da učiš istoriji, a ne nas.

Ovaj informer iz dana u dan sve nebulozniji jedini jejgori gori ovaj  genetski skart sto to cita

Zaštitnik protiv građanina

https://www.blic.rs/vesti/drustvo/ruskinja-i-ukrajinac-odlucili-su-da-napuste-rusiju-i-zive-u-dobroj-zemlji-srbiji/beekefs

Занимљив поглед на Русију из угла Рускиње која се преселила у Србију.

Quote from: mac on 06-02-2018, 11:03:55
Dižu ruke u nacistički pozdrav.

https://www.youtube.com/watch?v=91RbXByRRv8

Da je taj pozdrav uvrežen u narodu onda bi se znalo za to, a ne bi neki anonimus o njemu pripovedao na jutjubu. Ali za taj pozdrav se ne zna među Srbima, i to je nešto ili izmišljeno ili opskurno. Srbi su s druge strane videli nacistički pozdrav, i videli su silna stradanja koja idu s tim pozdravom. Ako voliš Srbe i Srbiju onda ne voliš nacistički pozdrav.

I kad neko slavi čoveka koji je upravljao Srbijom tokom nacističke okupacije, i pritom diže ruku u nacistički pozdrav, onda tu nema više mesta za Peruna i stare bogove. To je mazanje očiju. A ko voli Srbe i Srbiju ne voli mazanje očiju, niti ima druge bogove do Boga jednoga (ako već mora da veruje u višu silu).

http://youtu.be/r4s7Gbwqnfc

I hrvatski nacoši trune da je "Za dom spremni!" nekakav prastari hrvatski pozdrav.

Сваки нормалан Србин поштује Милана Недића.
Вама комуњарама и потомцима ознаша смета Милан Недић јер су његове јединице протерале комунистичку банду из Србије.
И правно гледано можете само да гутате кнедле (и још понешто), јер Милан Недић никад није правноснажно осуђен од стране комунистичких окупатора.
И наравно, нормалним Србима сваки дан почиње поздравом од срца Сунцу.

UBICU U BEOGRAD POSLALI ŠIPTARI?!​
Novi detalji afere "Amerikanac" ukazuju da se SPREMALO KRUPNO UBISTVO!

Uhapšeni bivši marinac Korbet D. radi za izraelsku agenciju za obezbeđenje čiji je vlasnik blizak sa čelnicima lažne države Kosovo

Američki državljanin Korbet D., bivši pripadnik najelitnije vojne jedinice 'Mornaričke foke' koji je prošle nedelje u Beogradu uhapšen u štek-stanu i kod koga je pronađen pištolj CZ-99 sa izbrisanim serijskim brojem, najverovatnije je u Srbiju došao po nalogu šiptarskih ekstremista, a njegova meta je bio neki poznati političar ili biznismen.

Policija je tokom istrage, kako saznajemo, utvrdila da Korbet D. (pun identitet poznat redakciji) radi za veliku i poznatu međunarodnu agenciju za obezbeđenje čiji je vlasnik Izraelac A. G., koji je poslovno i privatno blizak čelnicima lažne države Kosovo Hašimu Tačiju i Ramušu Haradinaju!

- Pretpostavljamo da je njegova meta bio neko od poznatih biznismena ili političara. Ili neko od Vučićevih bliskih saradnika ili neko od njegovih najglasnijih kritičara. Taj neko je verovatno trebalo da bude ubijen po scenariju klasičnih mafijaških sačekuša, za koju bi na kraju bila optužena vlast - prepričava izvor Informera, koji ne isključuje mogućnost da akcija planirana u Beogradu ima neke veze sa nedavnim ubistvom Olivera Ivanovića u Kosovskoj Mitrovici:
- Sve ukazuje da je i to ubistvo sračunato na izazivanje nestabilnosti i političkog haosa u Srbiji...


Bezbednosni stručnjak Dževad Galijašević kaže da je jako bitno pažljivo i detaljno proveriti uhapšenog Amerikanca.

- To je potrebno i zbog ubistva Olivera Ivanovića, koje je bilo vrlo profesionalno i brutalno izvedeno. Moguće je da grupa obaveštajaca i ubica nije napustila region, nego se prebacila u Srbiju. Zato treba pojačati zaštitu svih štićenih lica i objekata - zaključuje Galijašević.

http://informer.rs/vesti/politika/368625/ubicu-u-beograd-poslali-siptari-novi-detalji-afere-amerikanac-ukazuju-da-se-spremalo-krupno-ubistvo-1517945753

Dobro je da imamo informer da nas pouzdano informiše...

Nego:

Quote from: Аксентије Новаковић on 07-02-2018, 10:08:18

Вама комуњарама и потомцима ознаша смета Милан Недић јер су његове јединице протерале комунистичку банду из Србије.

Ja sam mislio da ljudima smeta što je Nedićeva vlada sarađivala sa nacističkim okupatorom, što je donosila rasne zakone, što je po nalogu nacista utemeljila logor na Banjici i njime upravljala postavivši Svetozara Vujkovića (inače bivšeg komunistu) za upravnika a koji je između ostalog vršio odabir logoraša za pogubljenja...

Ех, Уроше, Аксентије није фашиста из уверења него из егзибиционизма.

Moguće, naravno, ne ulazim ja u to, samo polemišem sa tezom koju je izneo.

Уствари, једноставно је. Кад Квислинг буде рехабилитован у Норвешкој знаћемо да је судњи дан.

Quote from: Аксентије Новаковић on 07-02-2018, 10:08:18
И наравно, нормалним Србима сваки дан почиње поздравом од срца Сунцу.

To umesto gimnastike. Samo mora neka vežba i za levu ruku, šta znam, od jetre suncu, ili od jetre nebu, tako nešto, da se obe strane tela ravnomerno razvijaju.

Jel ujutru jedan pozdrav, ili tri serije po 8 do 12? Ili do iznemoglosti, kažu da to daje dobre rezultate.

Quote from: Аксентије Новаковић on 07-02-2018, 10:08:18
Сваки нормалан Србин поштује Милана Недића.

Pa ne, svaki normalan čovek poštuje ljude koji su se nacistima odupirali, a ne one koji su sa njima sarađivali; prof. Miloš Đurić je, na zahtev jednog svog kolege da potpiše izjavu o lojalnosti okupatoru, rekao tom istom kolegi da odjebe (ali je to kulturnije formulisao). Sam čovek, bez ikakve vojske iza sebe, suprotstavio se. Prof. Miloš Đurić je vredan poštovanja, a ne kvislinška majka - neletačica.
Tomat te opravdano podjebava, mac ti objašnjava, Meho potprckuje, i to je sve samo na ovoj strani. Stalno otkrivaš da si glupak. Mislim, "pravi Srbin svako jutro zig-hajluje Suncu"
Nego, ono što mene interesuje - kako tačno fantastici doprinosi ovaj nacistički kompleksaš, pa mu se dopušta da to širi ovuda? Slavljenjem nacizma i prenošenjem vesti sa Informera?

Pa, Boban ga je banovao pa ga odbanovao na zamolbu jednog izdavača fantastike kod kog je Aksentije urednik nekih izdanja, tako da ovo ostalo stiže u paketu 

Ima i neko ograničenje broja postova, ako se ne varam. Trebalo bi da taj ograničeni broj koristi za potrebe izdavačke kuće, ali pošto ja nisam video nijedan njegov post u kome on nešto promoviše rekao bih da je taj sistem slabo osmišljen.

Nadam se da je to (Boban) masno naplatio


Zloupotrebljava dobru volju, oni to uvek rade; tako je, između ostalog, i izbio WWII...

Да није било Вернера фон Брауна и његових научнофантастичних прича, не би било ни златне ере светске научнефантастике.

На подфоруму историја причамо о историји, а вама комуњарама се не свиђа откривање историјских чињеница.
И ову лаж о издавачкој кући је наравно пласирао Мехо.

Што се Милана Недића тиче, читајте мало и учите шта о томе говоре историчари, али ИСТОРИЧАРИ, а не комуњарски брабоњци попут овог Слободана (и његових ортака Томата наркомана, Меху плаћеника и Маца биоробота)...

Др Бојан Димитријевић је рођен 1968. у Београду.  Дипломирао је 1994, и магистрирао 1997. године на Филозофском факултету у Београду, са тезом под насловом ,,Југословенска војска у Отаџбини у ваљевском крају 1941–1945". Докторирао је на Новосадском универзитету 2004. године, а докторска теза је била ,,Југословенска народна армија 1945–1954". Био је кустос Музеја југословенског ваздухопловства до 1997. године. Од марта 2003. до априла 2004. био је саветник Министра одбране, а од 2006. године био је саветник за војна питања тадашњег председника Србије Бориса Тадића. Објавио је више монографија са темама из историје Равногорског покрета 1941–1945 и биографију ђенерала Драгољуба Михаиловића, као и преко шездесет радова из савремене војне историје овог простора. Из области историје југословенског ваздухопловства објавио је шест ауторских и коауторских публикација. Најпознатије његове монографије су: ,,Ђенерал Михаиловић, Биографија 1. део (до маја 1941. године)", ,,Ваљевски равногорци, Југословенска војска у Отаџбини у ваљевском крају 1941–1945", ,,Од Стаљина до Атлантског пакта (армија у спољној политици Титове Југославије 1945–1958)", ,,Југословенска армија 1945–1954 (нова идеологија, човек, оружје)",  ,,Југословенско ратно ваздухопловство 1942–1992".

Поштовани господине Димитријевићу, захтев за правну рехабилитацију изазвао је поново полемике и историјске расправе о улози Милана Недића. Ви сте као историчар објавили, поред поменутих, и књигу ,,Војска Недићеве Србије", која обилује мноштвом фактографије и историјских чињеница. Сарадња Милана Недића са немачком окупаторском влашћу је неоспорна чињеница која не може бити у историји позитивно вреднована. Али изненађује да се и данас у медијима, упркос доступности бројних историјских извора, понављају фалсификати и неутемељене оцене комунистичке историографије и поједностављују околности које су довеле до формирање Владе Милана Недића. Шта је био основни узрок да се формира Недићева влада и ко је све учествовао у свему томе, посебно у молбама и наговарању Недића да се прихвати ове незахвалне улоге?


– Комунистичка историографија често је симплификовала околности у којима је створена Влада генерала Недића крајем лета 1941. Готово је невероватно да су каснији прокомунистички историчари и публицисти, који су описивали трагично стање у окупираној Србији, све поступке остатака српских власти звали актима колаборације. Још горе, неколико њих који су се посебно бавили ,,квислинзима" у Србији, ни једном једином реченицом не спомињу катастрофално стање у коме се земља налазила у другој половини априла 1941: разрушен Београд, хиљаде жртава бомбардовања, распад сваке организоване југословенске власти од врха до локалне средине, почетак доласка реке избеглица из других крајева ван Србије, преко 300.000 заробљеника – у највећем делу Срба, који су тих дана сабирани и одвођени у Рајх. Они такође не спомињу очигледну жељу немачких власти да се не баве домаћим проблемима становништва, већ искључиво оним што је битно за функционисање њихове војне машинерије.

Недић ту дужност није нити желео нити хтео, већ је прихватио силом прилика и околности. Нико од угледних и водећих личности српског друштвеног и политичког живота није желео да се прихвати тог незахвалног места.

Да ли се такође у данашњим оценама тог периода историје, пренебрегава страх од биолошког десетковања српског народа који је тада 1941. године владао у Београду, изазван утисцима покоља Срба у НДХ и немачких репресалијама у Србији над цивилним становништвом по систему један за сто. Да ли су такви страхови и националне фобије утицале да део тадашњих националних снага и интелектуалаца у Београду подржи Милана Недића у намери да формира Владу и комунисте војно протера из Србије као реметилачки фактор који угрожава безбедност Срба?



– Југословенски комунисти су се надали да ће стварајући буну у Србији почеком јула 1941. одвући део снага Вермахта са совјетског ратишта. Поред жандармерије, и немачке снаге су постале мета комунистичких устаника. Приметно је да су Немци одмах примењивали изузетно драстичне мере одмазди за такве нападе. Немачке репресалије над становништвом у Србији почеле су истовремено са првим партизанским нападима на немачке војнике. Овакве мере показале су се као успешне у сламању устанка и одвраћању становништва од помагања устаника, партизана највише. Примењујући прописане квоте сто за једног погинулог, или педесет за рањеног Немца, Казнена експедиција је завила у црно подручје западне Србије.

Једна од најкарактеристичнијих одмазди уследила је после напада на возило 64. резервног полицијског батаљона, на друму ка Шапцу код села Скела 14. августа. И поред извршене страховите одмазде у Скели, нови напади су учинили да немачко војно вођство донесе још једну одлуку о одмазди: 17. августа у Београду, на Теразијама, обешена су петорица Срба, као упозорење становништву престонице и целе Србије. И овде ранија историографија не објашњава зашто је дошло до овог драматичног догађаја, већ наводи сâм догађај. Али је сасвим сигурно да су ови догађаји утицали на део преостале српске, београдске, интелектуалне елите да утичу на генерал Недића да се прихвати те незахвалне дужности, међу њима је можда и најгласнији био Александар Белић, председник Српске краљевске академије. Све је то касније заборављено.



Занимљиво је, опет гледано из данашње перспективе, да они који данас у Србији, наравно разумљиво, показују бригу за избеглице са Блиског истока, из Авганистана итд. свесно прећуткују улогу Милана Недића у спасавању избеглица: Срба из НДХ, Косова и Метохије, Словенаца... Да ли се зна колико је Недићева влада прихватила избеглица, преко свог Комесара за избеглице Томе Максимовића? Да ли су Недићеве оружане снаге учестовале у прихватању избеглица, изласком на границе, на  Дрину?



– Нажалост, управо из оних кругова у овдашњој јавности који се залажу за толеранцију и бригу према избеглицама са Блиског и Средњег истока не долази ниједна реч потврде да је Недићева влада организовала прихват и правилан распоред српских избеглица из НДХ, са Косова, Метохије, јужне Србије. А такође и Словенаца које су немачке власти прогнале из окупираних делова Дравске бановине. Тачне бројке постоје, али, укратко, реч је о више стотина хиљада Срба и десетини хиљада Словенаца. После рата, српски комесар за избеглице Тома Максимовић био је ухапшен и осуђен од стране нових комунистичких власти.

Трупе српске владе које су биле распоређене на Дрини посебно су биле ангажоване у прихвату избеглица са босанске стране у пролеће 1942, када је кренула офанзива снага НДХ на четничко-партизанску територију у Источној Босни. Та офанзива је због злочина изазвала масовно бекство српског становништва према ,,Недићевој" Србији. То се врло често заборавља у узаврелим данашњим дискусијама.



Историчари, попут Бранке Прпе, а и многи други историчари и аналитичари из невладиног сектора, у основи, Недићу стављају на терет и одговорност за хапшење и депортацију Јевреја, као и одговорност за жртве које су страдале у логорима на Бањици и Старом Сајмишту. Да ли историјски документи потврђују ту тезу, колико за то одговорност сносе немачке окупационе власти, а колико Влада Милана Недића, односно делови његовог апарата, Специјална полиција? Под чијом су се командом налазили поменути логори?



– Бранку Прпу, као колегиницу и даму, изоставио бих из ове расправе, јер имам о њој високо мишљење као интелектуалцу и поборнику демократских промена. Али у праву сте, један део аналитичара из НВО сектора, понеки млађи историчари-левичари па и књижевници, стављају на терет Недићу учешће у Холокаусту, што никако није тачно. То је чак веома опасна тенденција да се и српском народу, који је бројем жртава стао на треће место у савезничкој коалицији, припише одговорност за Холокауст.

Логори у Србији (Бањица и Сајмиште иако формално у НДХ) били су у структури Вишег вође СС и полиције, односно његовог команданта полиције безбедности и службе безбедности Трећег рајха. Команде логора на Сајмишту и Бањци биле су у директној надлежности ових структура. ,,Јеврејско питање" у Србији било је потпуно под овом немачком структуром, и на одлуке и догађаје по том питању нису имали утицај ни немачки војно-управни органи у Србији, а камоли српска влада и њене оружане снаге или полиција.

Иако је у више историографских радова утврђено да снаге безбедности Недићеве Србије нису учествовале у прогону или ликвидацији јеврејског становништва у Србији, у појединим радовим средином 1990-их су лансиране оптужбе за учешће Недићевих државних органа и оружаних формација у Холокаусту. На ово је свакако утицала негативна медијска слика о Србима током рата у Југославији 1991–1995, коју су поједини публицисти пренели у раније догађаје. Најкарактеристичнија је књига извесног (мада очигледно утицајног) лекара Филипа Ј. Коена ,,Тајни рат Србије", у којој је он оптужио Србе као ,,активне колаборанте у уништавању Жидова", посебно снаге Српског добровољачког корпуса, које је на потпуно искривљеним или лажним чињеницама оптужио да су били ,,поуздан савезник Гестапоа у уништавању Жидова".

Какав је био однос немачких окупационих и српских власти током рата? Шта је, пре свега, тражио Недића од Немаца? С друге стране, видимо да су поједини представници немачких власти имали различит однос према Недићу и Србима: Турнер, Мајснер, Нојбахер...



– У праву сте. Различити немачки војни или политички функционери су имали различит однос према окупираној Србији, па тако и према Недићу. Пред ступање на ту несрећну дужност, Недић је прецизирао део својих захтева Немцима, од којих су поједини и прихваћени. Немачки војни командант у Србији генерал Данкелман добио је сагласност за Недићеве услове прихватања формирања Владе.

Посебно истичем двојицу немачких ,,дужносника", генерала Мајснера и Хермана Нојбахера, као карактеристичне крајње полове немачког односа према Недићу.

Наиме, наређењем Фирера од 22. јануара 1942, на територији Србије постављен је Командант СС и полиције генерал-лајтнант Аугуст Мајснер. Он се поставио као некакав паралелни орган немачком војном команданту. Мајснеру су били потчињени командант полиције, службе безбедности и вођа немачке народносне групе у Србији. Оно што је посебно важно за разумевање је чињеница да је овај високи чиновник немачке полиције добио право надзора и наређивања српским властима и полицији. Генерал Мајснер на сваки начин желео да остави генерала Недића без оружане силе. На сваки начин радио је да уништи све српске снаге.

Са друге стране, у циљу разраде новог приступа према Југоистоку Европе, за специјалног опуномоћеника Министарства иностраних послова за Југоисток, наименован је 24. августа 1943. Херман Нојбахер. Његов основни задатак био је да окупи све разнородне и међусобне супротстављене војне и политичке антикомунистичке снаге, ради формирања једног снажног фронта под немачком командом. Нојбахер је успео само да ублажи политику репресалија. Укинуо је сурову формулу за репресалије сто за једног погинулог  и педесет за једног рањеног немачког војника. Сада број стрељаних за одмазду није више био прецизиран. Тако су масовна стрељања талаца после децембра 1943. постала реткост.

Све у свему, Недићу је требало много такта и мудрости да се избори са свим немачким факторима у Србији, који су често имали различите погледе на исход рата, и имали различиту политичку или војну позадину. Али и овде критичари Недића на све гледају унисоно, и оптужују Недића да је ,,прихватио фашизам" и сличне глупости.

Да ли је Влада Милана Недића, укључујући и политичке снаге које су је подржавале, пре свега мислимо на Димитрија Љотића и њихову оружану формацију Српски добровољачки корпус, имала и прихватила нацистичку идеологију окупатора, као велики број квислиншких влада у окупираним земљама Европе? За шта се у идејном и вредносном смислу залагао Милан Недић? Која је, једном речју, била идеологија српске владе од 1941. до 1944.?



– Никако се не може рећи да је Влада генерала Недића прихватила нацистичку идеологију, али је сасвим сигурно да је под немачким диктатом и цензуром прихватила основе немачке пропаганде у односу на светске догађаје. У унутрашњем контексту, антикомунизам, антибољшевизам, антисовјeтизам, критика западних демократија су основне идеолошке стајне тачке српске владе. Раскид са југословенском политичком праксом и идеологијом је такође једна од карактеристика Недићеве владе и њеног функционисања 1941–1944. године.

То се видело делимично и у њеним оружаним одредима. Највише у симболици и униформама Недићеве војске. Са друге стране, оружане снаге Недићеве владе су се у војним односима понашале у складу са предратним војним правилима. Задржане су све конвенционалне форме војног речника, преписке, титулирања и све друго што је карактерисало доратну војску Краљевине Југославије.



Недић је сарађивао са Немцима, али је сарађивао и са једним антифашистичким покретом:  Југословенском војском у отаџбини. Тај однос је био сложен и пролазио је кроз неколико фаза. Како би сте Ви могли оценити однос Владе Милана Недића и четничког покрета Драже Михаиловића?



– Одмах по образовању Владе, Недић је дао налог своме шефу кабинета да ступи у везу са Михаиловићевом организацијом. Генерал Недић је сматрао да је за ствар опстанка српског народа неопходно да се Михаиловић са свим својим одредима одмах пребаци на територију Босне и Херцеговине и да организује борбу против усташког терора и тако пружи заштиту српском живљу. Тамо је требало да организује српски национални елемент у оквиру својих војних формација и створи моћну основу за општу акцију када за њу дође моменат. Жалећи се касније због Михаиловићевог ћутања на овакве конструктивне предлоге, генерал Недић је указао на његову околину (пре свега Драгишу Васића) која га је гурала да одбаци овај предлог, такође и Михаиловићев бес на њега што га је пре рата, као пуковника, казнио са тридесет дана притвора. Чини се да је тад учињена судбоносна грешка, којом је комунистима дат замах да створе своју главну базу на подручју српских крајева ван матице Србије

И поред јаке и оштре критике упућиване преко радија и штампе, остаје чињеница да су и Недић (и Љотић) покушавали да уреде свој однос са Михаиловићем, као и да о се сложе о признавању Михаиловићевог првенства после завршеног рата. О томе има више различитих података. Према писању скоро свих савременика са стране Недићеве власти, за све време окупације, и Недић и Љотић су покушавали да организују састанак са ђенералом Михаиловићем. Они су хтели да му презентирају своје гледање на развој будућих догађаја, а посебно су били ношени идејом да створе заједнички фронт према комунистима. Ипак, до смиривања сукоба и до договора никада није дошло, пре свега стриктним Михаиловићевим одбијањем или ћутањем на све иницијативе које су долазиле из Београда.

Какав је био однос Милана Недића и Димитрија Љотића? Да ли би Недићева влада могла током рата да опстане без војне подршке ,,љотићеваца" – Српског добровољачког корпуса?



– Циљ оснивања Владиних оружаних и добровољачких одреда у септембру 1941, био је враћање реда и мира у Србији. Да није било устанка који је водио у такво стање, оружани или добровољачки одреди тешко да би били формирани од стране окупатора. Доборовољачки су били формирани на бази омладине једне странке, али ови одреди нису били страначка војска. Ти одреди су представљали оружане формације Недићеве владе и служили су искључиво у њене сврхе. О овоме сведочи и чињеница да такве снаге нису биле образоване по доласку окупатора са којим се могла пронаћи извесна идеолошка блискост, већ када је опстанак Србије у којој је пламтео устанак угрозио њено постојање.

Добровољци, Српски добровољачки корпус – СДК – у одсуству комуниста, а којих није било у Србију у већем формату до лета 1944, сматрали су Михаиловићеву организацију за свог главног непријатеља. Немачки трупни команданти на терену Србије су посебно били наклоњени добровољцима, са којима су сарађивали више од годину дана. На прелазу 1942. у 1943. дошло је до промене немачког става и схватања да је СДК као борбена јединица српске владе једина заслужује пуно њихово поверење, па је дозвољена реорганизација тих снага у пет батаљона а касније пет пукова, који су укључени у борбене активности, као основа војна снага српске владе за борбу против устаника.



Да ли су оружане формације Недићеве Србије током рата починиле веће ратне злочине против цивилног становништва, према ратним заробљеницима и друга кршења  међународног ратног права? С друге стране, како су ослободиоци и савезници поступали према овим Недићевим јединцима током и по завршетку рата?



– Ранија историографија је утемељила мишљење да су се снаге Недићеве владе ,,свирепо" обрачунавале са комунистима и њиховим присталицама. Како није идентификован ниједан већи злочин ових снага у борбама у Србији, сугерисано је да су главна злодела ове војске била везана за логоре: пре свега Бањички и Завод за преваспитавање у Смедеревској Паланци.

Бањички логор, у ранијој касарни 18. пешадијског пука, а данашњој Војној академији, по својој организацији биоје логор-затвор. Служио је за прихватање заточеника ухапшених од стране српске или немачке полиције. У првом реду, логор је био резервоар талаца из Србије за стрељање по потреби, када се одмаздама одговарало на поједине устаничке акције. Овај логор имао је двојну немачко-српску управу, али је команда била немачка. Уосталом, као и идеја о његовом формирању, која је била донета у оквиру немачке команде Београда и државне тајне полиције (Гестапо), а формализовао ју је штаб немачког војног заповедника за Србију 22.јуна 1941.

Логор у Смедеревској Паланци није био део Бањичког логора нити било ког другог система осим просветног. Кроз овај завод прошло је око 1200 омладинаца од 15 до 25 година али је тешко установити каква је реална корист била од њиховог рада, осим по чињеници да је највећи број њих имао прилику да избегне да буде стрељан као комунистички симпатизер или у талачким групама. Део питомаца је приступио националним снагама, и то је можда и највидљивији ратни успех ове институције.

Са друге стране, још у току заузимања Србије од стране комунистичких партизана, био је видљив однос према заробљеним снагама Недићеве владе, а посебно према добровољцима. Они припадници Недићевих снага који су заробљавани од Ваљева средином септембра па до Београда 20. октобра 1944, готово су као по правилу били одмах стрељани од стране партизана. Тако је поступљено и са три добровољачка пука предата од Британаца. Они су почетком јуна 1945. били ликвидирани на стратиштима у Кочевском рогу.

Победа комунистичких снага у Србији октобра 1944, показала је да за Недићеве снаге нема милости. Жртве Недићеве војске, поднете после заробљавања у Србији 1944. и Словенији 1945, то немо доказују. Управо снаге Недићеве војске представљале су политички режим против кога су се комунисти борили од своје појаве у Југославији.



Да ли су заиста постојали немачки захтеви према Недићевој влади да пошаље војнике на Источни фронт, на коме су се против Црвене Армије борили представници скоро свих европских народа, укључујући и наше суседе, пре свега Хрвате?



– Делатност снага Недићеве војске била је искључиво у унутрашње сврхе, никако због спољнополитичких циљева. Ове снаге нису учествовале рецимо на Источном фронту, што је био манир са неким другим снагама из југоисточне Европе, нити било где ван Србије до октобра 1944. И касније, после повлачења ових снага из Србије, оне у борбеном смислу нису напуштале југословенски простор.

Генерал Мајснер је 1942. тражио од Љотића да се из састава Српског добровољачког корпуса (СДК) пошаље једна јединица на Источни фронт, и тако симболично манифестује српска борба против комунизма. Љотић објаснио да је свестан опасности која долази од Совјета, али је одбио да подржи ову идеју. Истоветно је реаговао генерал Недић који је одбацио Мајснерову идеју да било који војник из Србије оде на Источни фронт и бори се против Совјета.



Поред малог броја аргументованих и историјски утемељених расправа на ову тему, покренута је једна политичка и медијска кампању против рехабилитације Недића, чија сте жртва постали и Ви. Борко Стефановић је Вас навео као разлог свог одласка из Демократске странке а председник Бојан Пајтић је покренуо поступак за Ваше искључење из ДС због ,,релативизације фашизма". Како као научник и, коначно, као човек, коментаришете све ово?



– Да будем искрен, непријатно сам изненађен реакцијом врха Демократске странке. Ја спадам у њене, данас ретке, чланове од оснивања. Нисам очекивао да се принципи демократије и слободног мишљења тако компромитују у странци која је управо била промотер демократских вредности од обнављања свог рада 1990. Ми смо у њеним  ранијим програмима прокламовали вредности и опредељења које данас мало ко помиње. Од стриктне позиције центра, либерализма, доследног антикомунизма, наслеђа Демократске странке из ранијих епоха, до наслеђа Зорана Ђинђића. Данас, тај језик у врху странке подсећа ме на некакве ,,оживљене" бољшевике, умишљене да је у европској социјалистичкој интернационали спас и за нашу ДС. Односно да, као што је чинио Борко Стефановић, позивају на радикални политички заокрет у лево.

Кад Вас неко олако оцрни да ,,релативизујете фашизам", онда ту не треба много памети да установите куда све то иде. Напротив, људи који су својим лошим поступцима довели странку довде, где она јесте, ни једним чином никада нису позвани на одговорност. Рекао сам већ, на овај начин Демократска странка је обрукала себе, свој демократски потенцијал, наслеђе, па и будућност. Такође, и мене као њеног доследног члана и научника...

http://www.nacionalist.rs/2017/05/25/dr-bojan-dimitrijevic-zaboravljaju-se-nediceve-zasluge-za-spasavanje-srba/


https://www.youtube.com/watch?v=ToaXVKH6iJI

U redu je Nedić, fin čovek, gospodin, ali šta ćemo s ovima što dižu ruke u pozdrav koji liči na pozdrav okupatora s kojim je Nedić bio primoran da sarađuje?

Quote from: scallop on 07-02-2018, 11:19:23
Уствари, једноставно је. Кад Квислинг буде рехабилитован у Норвешкој знаћемо да је судњи дан.

Svi oni su jedva pristali, ali pristali su. I Petain je pristao. I Rakoši. I Pavelić. Oni koji nisu pristali su žrtve. Istorija je rekla svoje.

Dečko, brabonjak možeš biti jedno ti, i to iskompleksirani nacistički brabonjak, a ja sam diplomirani istoričar. Ti ono beše nemaš "diplomicu" (tvoj izraz)? A Bojan Dimitrijević je revizionista, koji zbog sitnih polit. interesa lupeta.
" Недић ту дужност није нити желео нити хтео, већ је прихватио силом прилика и околности" jaoo, tukli su ga da prihvati funkciju. Pravi ljudi u "sili prilika" postupe kao prof. Miloš Đurić, a ne potrče da zauzmu funkciju i služe.
Opet ispadaš glup.

Moja "laž" o izdavačkoj kući je ono kako sam upamtio Bobanovo obrazloženje za vraćanje na forum nekog kog je dvaput već banovao. Ako sam loše upamtio, naravno, mea culpa.

Quote from: scallop on 07-02-2018, 10:57:42
Ех, Уроше, Аксентије није фашиста из уверења него из егзибиционизма.

A kako vi to znate?
T2 zaslužuje benefit of the doubt, ostali - na čelu s Mehom - ne?

Quote from: Гражданка Шульц on 07-02-2018, 15:04:33

Quote from: scallop on 07-02-2018, 10:57:42
Ех, Уроше, Аксентије није фашиста из уверења него из егзибиционизма.

A kako vi to znate?
T2 zaslužuje benefit of the doubt, ostali - na čelu s Mehom - ne?

A kako vi znate šta ja znam? Posrećilo vam se? Naslutili? Kad bih vam objasnio znali biste i vi, pa neću. Uživajte u sopstvenom znanju.

To nije odgovor.

Quote from: Гражданка Шульц on 07-02-2018, 15:15:11
To nije odgovor.

A što bih odgovarao?

Quote from: scallop on 07-02-2018, 15:26:50

Quote from: Гражданка Шульц on 07-02-2018, 15:15:11
To nije odgovor.

A što bih odgovarao?

Pa ne bi bilo loše da objasnite stanovište, ako već ubeđeno iznosite neku tvrdnju. Možete, naravno, da me ignorišete.
Uostalom, na forumu je sasvim svejedno da li se nešto piše iz ubeđenja ili egzibicionizma. Napisano ostaje, i iz napisanog donosimo sud o onome koji piše. Ne iz osećaja, tlapnji i ličnih želja.
A da vam pravo kažem, potpuno je svejedno da li neko piše da je tukao pedere na Paradi iz ubeđenja ili egzibicionizma. (sa svojim prijateljem Vacićem, npr) i slične gadosti. Ta osoba je i dalje za osudu i ignor. U najmanju ruku.

Nije svejedno. Egzibicionisti kao Aksentije traže prečicu. Ezoterija, fašizam, sablazne priče... Sa druge strane, neki naši drugari sprovode sistematsku agendu koja ostavlja dublje tragove. Fragmentacija stavova je daleko opasnija, njen cilj je usitnjavanje i uklanjanje bilokakvog zajedničkog stava. Kod onih prvih će da prođe, a drugi treba da prođu. Ako opet nije nejasno. Uostalom, Ugly je imao daleko oštriju poruku i niko nije reagovao. Mislite, šali se? E, ne šali se.

Znam da se Ugly ne šali, a znaju i drugi, zato ga ne diramo.

I dalje ostajem pri svome, dotični je izabrao svoj MO i odgovoran je za taj sadržaj, za širenje mržnje. To je on na ovom forumu i ne zanimaju me "dublji" motivi. Ako hoće da se dokaže, izabrao je vrlo loš način za to.
Od vas bih očekivala da osudite takav govor kad na njega naiđete, ne da smišljate izgovore te time, svesno ili nesvesno - služite kao njegov bafer.

E, koja to moja poruka bese ostra?
De da se podsetimo, ubaci quot ili slicno, pa da vidimo dal' treba da apgrejdujemo stav ili se izvinjavam!?

Ne verujem u njegov fašizam baš kao ni u vaš antifašizam.


Ugly, nisam ja kriv ako patiš od amnezije.

Aha, dakle govor mržnje kod vas prolazi dok god ne verujete da osoba koja ga širi veruje u to što piše? Got it.

e, zabole me onda na sta mislite, ako vas zanima ,pitajte

Hmm, beše li ovo Serbia today? Ili Antifašizam? Ah, da, oni bilmezi što su imitirali Adolfa i Benita, revizionisti i tako to pa sada raspravljamo o njima. Još se naravno, vadi i najveći od svih metaka sledbenika Frankfurta "hate speech". Tc,Tc,Tc. Da li su sledbenici gore pomenutog svakoga ko se usudi da sumnja u njihov "svetonazor" nazivali između ostalog i Fašistima, Nacistima? Jesu. E pa gospodo Kritički (od Kritičke teorije) prizvali ste ih. Što vam naravno nije bilo teško, posebno ne ovde gde se ta ideologija seksa sa rođakom socijalizmom još od vremena Gede od kanabeta, krivoustog Njofre, uplakanog Mome i ostalih obrazovanih kamarada iz vremena ratova za obranu nejači. Akcija i reakcija. Ne možete sejati ludilo, a očekivati da nikne pamet.

Quote from: Ugly MF on 07-02-2018, 16:50:25
e, zabole me onda na sta mislite, ako vas zanima ,pitajte

Možda misle na onaj tvoj post na temi o abortusu, ili na ravnu zemlju.. ko zna.

Quote from: Slobodan on 07-02-2018, 14:57:40
Dečko, brabonjak možeš biti jedno ti, i to iskompleksirani nacistički brabonjak, a ja sam diplomirani istoričar. Ti ono beše nemaš "diplomicu" (tvoj izraz)? A Bojan Dimitrijević je revizionista, koji zbog sitnih polit. interesa lupeta.
" Недић ту дужност није нити желео нити хтео, већ је прихватио силом прилика и околности" jaoo, tukli su ga da prihvati funkciju. Pravi ljudi u "sili prilika" postupe kao prof. Miloš Đurić, a ne potrče da zauzmu funkciju i služe.
Opet ispadaš glup.

Бојан Димитријевић је за тебе доктор, капираш - доктор историје!!!
Уз то је човек био у ДС-у од оснивања.
Њему је, као и сваком нормалном историчару, стало само до историјске истине.
Ревизија коју помињеш ће ионако морати да се спроведе, јер доста је било комунистичке "истине".
Па преко 300 поштених Срба је потписало Недићев апел.
Нису га потписали само комунисти (у које су спадали и ови који су до скоро били болесници).
И све ће то изаћи на видело, само полако....

Ти бре  да нешто знаш - онда би знао зашто је Недић прихватио дужност.
Да то није урадио - Србија би пала под усташку војну управу, исто као што је 1916. пала под војну управу на чијем су врху били хрвати, који су изгеноцидисали Београд да је крајем 1916. године бројио 12.000 становника.
Али ти то не знаш, зато што си историју завршавао клечећи и добијајући упалу вилице.
Поцепај ту дипломицу, немој да се брукаш јер долази дан да ће свако од вас са тим дипломицама да положи рачун како је дипломицу зарадио...
Рекао сам ти то и пре годину и по дана, кад сам те опрао у неким дискусијама, па ево кажем ти и сад поново.
Само немој опет од блама да нестанеш на годину и по дана, остани овде да те бесплатно дошколујем.

Каскаш коми-брабоњак, каскаш, види ово од пре две године...
Са једне стране комуњаре (којима ноге вире из гроба) и п(л)аћенице у црном, а са друге стране цвет Србске омладине...

https://www.youtube.com/watch?v=rVu6O5NKxhg

Quote from: scallop on 07-02-2018, 16:33:32
Ne verujem u njegov fašizam baš kao ni u vaš antifašizam.

У данашње време - ако си Србин родољуб, одмах си фашиста, јер не смеш бити Србин, све национално се мора претапати у европејско.

Али, најбитније - нисам особа која ће да ћути и да клима главом на разне историјске неистине које нам у данашње време сервирају ови који себе називају "антифашистима".
Ако зачепркаш по "комунистичким и демокрацким истинама" - одмах си фашиста.
Ма како да не

Тебе, Бобана, и још једног вашег колегу писца су управо овакви "антифашисти" олајавали по Лондону, и у некаквом "научном" раду проглашавали вас некаквом Милошевићевом књижевном силом.
Е ово сад што ћу да напишем желим одавно да вам кажем.
Будите поносни што су вас такви изроди олајавали, ту је уцртана граница између вас и њих.

То су "антифашисти" на речима, а нико од њих не зна ни шта се дешавало деведесетих, камоли четрдесетих година 20. века.
Извори информација су им пешчаници, пиштаљке и слободне јевропе, ма права антифа гласила и прави антифашисти, који од једне криминалке (Маринике Тепић) која је покрала покрајинске фондове праве народног хероја.

Немој ни случајно да си им рекао да су "савезници" у бомбардовањима побили више Срба него Немци током целог рата, доживеће фрас гори од овог који им је приређен са Недићем.

Убр, Саблазне приче су нека сасвим друга прича од ове, и овде није место да се спомињу (штавише, поштујем Бобанову одлуку да их уопште на ЗС не спомињем, па бих то замолио и тебе.)

Quote from: Meho Krljic on 07-02-2018, 15:03:19
Ako sam loše upamtio, naravno, mea culpa.

Лоше памтиш, тенденциозно наступаш, а у дискусијама са неистомишљеницима се увек служиш извртањем речи, и то сам ти лепо рекао прошле године, а то је лепо приметио и Скалоп, јер си и њему покушао да изврћеш речи.
Твој комесарски наступ прилази код неуких панкера и панкерки, али не и код нормалних и здравих људи, и све ти је то речено, тако да нема потребе да се понављам.