ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Eto, to sam ti pričao. Oni se ubiše da pomere Vikinge 50. godina unazad i malo ka proizvodnji nečega, a mi na Balkanu ćemo sve da uradimo da nestane i ono šta nedvosmisleno postoji.

Где је, по теби, корен тог самоубилачког понашања?

Ima nekoliko razloga i nisam siguran da možeš da izdržiš do kraja. Najpre, supremacija. Dok smo se mi drljali sa Turcima i drugim imperijama koje su zamišljali da nas posedujemo, svi su ozbiljno radili na utvrđivanju svojih "korena". Nema drvo, a da nema korena, zar ne. Nama je i pamet završavala izvan matičnih granica. Sa njihovom naukom i kulturom. Kad učiš tuđe postaneš pomalo tuđ. Nama je i Vuk Karadžić tuđi školarac. Isto i u Turskoj. Zašto bi bilo čudno da su nam i arheolozi iz tuđih škola? Naravno, ako preskočim štošta, pitaćeš za autohtoniste. To vidim kao zakon akcije i reakcije. Srejović je tako poseo sve stolice da za nikog drugog nije bilo mesta. Onda okrenu na drugu stranu. Na preterivanje. Meni i to smeta, ali sam upoznao i knjige nekih perfetnih nepoznatih arheologa. U knjigama ništa nastrano, ali mnogo za učenje. Sve u svemu, kod nas je još jaka tradicija naučnog pokoravanja, ali i to će proći.

Evo ti još jedan razlog: lažni Skordisk bi pre bio Poljak nego da bude Srbin.

brojanje krvih zrnaca je prvi argument kada se izgube svi ostali argumenti

ali, da ti bude lakše, da ne bih slučajno ispao "najveći neprijatelj srpskog naroda", odnosno hrvat, mogu da ti olakšam: scordisk je srbin, ali je i čovek pre svega, pa ne mora puhati u jedro nekog "svesrpstva" u nadi da će ga to odšlepati u zaslužene visine, daljine, obale...

a da li je poljak, pa nije scordisk poljak, nego scordisk govori o onome što mu je poznato i što zna i što je naučio (što na sagiti mahom nije običaj), pa zato govori o poljskom, jeziku koji poznaje i donekle govori. da zna češki ili ruski, pričao bi o rusima i česima

Sad ti "znaš"? Uhvatiš se za "moj" argument? Jesi li negde zabeležio da sam pomenuo "svesrpstvo"? Ili makar "srpstvo"? "Odšlepavanje u zaslužene visine, daljine, obale..."? Hoćeš li sada da pređeš na ličnije uvrede? Nekada je na ovom forumu to bilo nemoguće, nedozvoljeno, ali sad su bolja vremena za "puhanje" i druga "naduvaavnja".

pa, kada budem imao vremena, mogu da krenem da lovim citate u kojima se "pravi koncept za nas", gde je "srpski najstariji jezik na svetu", "englezi prave rim a mi (srbi) na balkanu pre 12 000 godina". što je meni ok, ali čisto me zanimaju dokazi neki na čemu se to temelji.

a za uvrede, da prostiš, to se nit na sagiti kontroliše niti sankcioniše, a ti prvi ne možeš nekome nešto da kažeš, pošto i sam vređaš i nipodaštavaš, tako da, izigravanje povređenog nevinašceta nikako ne pije vodu.

uopstalom, ja sebe nisam ni doveo na ovu temu, došao sam jer sam spomenut

Quote from: Scordisk on 23-02-2018, 20:30:21
pa, kada budem imao vremena, mogu da krenem da lovim citate u kojima se "pravi koncept za nas", gde je "srpski najstariji jezik na svetu", "englezi prave rim a mi (srbi) na balkanu pre 12 000 godina". što je meni ok, ali čisto me zanimaju dokazi neki na čemu se to temelji.

To ćeš da dokažeš ili si lažov.

Quote from: scallop on 02-11-2017, 14:51:10
Sasvim je oportuno da i Srbi kreiraju svoj koncept. Okolnosti im idu u prilog.

Quote from: Scordisk on 23-02-2018, 20:44:27

Quote from: scallop on 02-11-2017, 14:51:10
Sasvim je oportuno da i Srbi kreiraju svoj koncept. Okolnosti im idu u prilog.

Zašto ga ne bi kreirali? Grci jebavaju Makedonce, a nisu imali državu sve dok im je Makedoni nisu stvorili. Rim se piše na račun Rasena/Etruraca. Da nastavim? Sa druge strane, osim Porfirogenita, kome su službenici pisali istoriju, nema drugog dokaza da su "Sloveni" došli, a sijaset da nisu. Samo uzmeš kartu Balkana i videćeš nebrojene "slovenske" toponime. Od Kosova pa do mnogih u sadašnjoj Albaniji. Eto, sa Balkana se odlazilo.

dakle, ne lažem

naravno, ti si svestan da ti grci koji jebavaju makedonce, nit su ti isti grci, a kamoli su ti isti makedonci što su im pravili državu. e sad, ako neko hoće da učestvuje u tim etnonacionalnim halucinacijama, onda ne treba da se bavi istorijom, nego politikom. a ako se bavi politikom, onda što da ne, jebga, sagradi aleksandra u skoplju i digni spomenik solonu u atini

a sad, da je samo porfirogenit u pitanju, to bi bilo ok, no, postoje i drugi spisi koji spominju slovene: prokopije iz cezareje - Historia Arcana, jovan malala iz carigrada, menandar iz carigrada šesti vek, sličnu stvar kaže, teofilakt simokata, carev sekreter u egiptu u sedmom veku, pseudo-mavrikije iz šestog veka, georgije pisida iz sedmog veka, svi tvrde da su sloveni napadali granice. Delo "čuda svetog dimitrija" veli:
,,Подиже се народ Словена, неизмерно мноштво састављено од Драгувита, Сагудата, Велегезита, Вајунита, Берзита и осталих племена... опљачкаше Тесалију, читаву Ахају, Епир и највећи део Илирика, опустошили многе градове и покрајине" (стр. 189)

takođe i car lav VI:

,И Словени су, наиме, били непријатељи када су живели с оне стране Истра, којег зовемо и Дунавом. Постављајући им се на супрот и против њих ратоваху Ромеји, пошто су они тада живели скитачки, пре него што су прешли Истар и подвргли се под јарам ромејске власти.
,А словенска племена живела су на исти начин и имала међусобно исте обичаје и била слободна, уопште не допуштајући да буду поробљена или да се њима влада, а нарочито када су живела с оне стране Дунава, у сопственој земљи." (стр. 259)

ali dobro, opet, kažem, istorija je nepouzdana kurva, pa se sve može namestiti. ali, ne mere se svaki istorijski dokaz pometi, osporiti i pogaziti, jer to stvara stanje singulariteta u kojem je sve moguće i sve se prepušta mašti, a to onda nije istorija, to je literatura, i to najčešće jako loša

a sa balkana su odlazili - al pod zemlju

Opet, nigde nisam napisao da su Makedoni - Makedonci. Ni današnji Grci nisu Grci. Pa, kad ništa nije tačno, zašto bih se majao sa likovima koji su pominjali "Slovene", a originalni zapisi nisu sačuvani? Sve države u istoriji su se bavile propagandom u kojoj su protivnici loši i zli, uljezi i neko koga treba uništiti. I danas su svi protivnici stoka koju treba uništiti. Verujemo li im? Ne verujemo. Gurnu ih sa one strane Dunava, a opljačkaju Tesaliju, Ahaju i Epir? Korać i drugi nabrojali osamanest rimskih careva poreklom iz naših krajeva. Nisu bili Srbi, ali koj su moj bili? Balkan naseljen Romejima? Koj su pa Romeji? Balkan je naprosto bio vrlo naseljen sve vreme polupismene istorije. Ima vrlo dobrih razloga da jeste. Promene klime, putevi seoba, naprosto sve govori u prilog tome.

naseljen jeste bio, to nije sporno, ali jeste sporno čime je bio naseljen. i to je ono što pokušavamo ovde, je l', da utvrdimo. jeste dobar deo istorije propaganda (mada nije uvek), ali ako se ne oslanjaš na pisane izvore, onda praktično nemaš nikakvu osnovu da bilo šta zaključiš, i tu nastaje problem - ako ništa nije istina i sve je laž, hajde onda da izmislimo svoju istinu koja nama najviše odgovara. a to onda dovodi do nekih opakih vratolomija, pa sada sve više ljudi odlučuje da veruje u "srbe od pre milion godina", a da za to nema nikakvog dokaza nit materijalnog, nit logičkog, niti najbitnijeg, arheološkog

Odustajem. Ti si pametniji.

Mislio sam da odustajem, ali neću.


U Murskoj Soboti našli "dokaze" prisustva Slovena u 5 i 6 veku. Srbi još traže dokaze da su bili prisutni u Srbiji u 7 i 8 veku.

Valjda je jasno da ćemo mi poslednji prihvatiti neke stvari o sebi. Sećam se razgovora od pre par godina sa čika Brankom Belićem, arheologom. 70-ih godina je na poziv svog italijanskog kolege otišao u Furlaniju da proučavaju neke mogile čiju su starost Italijani datirali na 4. vek naše ere. Čika Branko bez problema skapira da su grobnice slovenske. Vrati se u SFRJ da pokupi neke svoje radove i vrne se u Italiju da im objasni neke stvari. Međutim, nisu mu se više javljali.

Hej, zdravo! Jesmo mi malo teški da priznamo sebi sebe. Moraćemo drugima da dozvolimo da nas otkriju.  


Danas i Korać našao neotvoren sarkofag u Viminacijumu. Pored dva kostura i svašta nešto pride. Datovano u III vek bez dileme. Arheolozima se ne posreći, nego oni pravi su krtice. Ispada da se pozni Rim prvo preselio na Balkan. Pa, Balkan poslednji prešao u hrišćanstvo, a Nišlija Konstantin ga osnovao. Bre, Vikinzi na jednom zapisu iz 798. napraviše sebi istoriju, a nama će trebati Aleksandrijska biblioteka. No, lepo je da sam te na mah upecao.

Izvini. Zaboravio sam da pitam da li je Belić nešto slikao?

Mislim da nije. On je magistar arheologije, rodom iz Novog Miloševa, oko 1930. godišta. Znam da ima i neki Branko Belić fotograf ali on je daleko mlađi.

Elem, ja se uvek upecam na ovom topiku

Arheolozi kad vide nešto posebno odmah slikaju. Na to sam mislio.

Aaaarghh. Mozak mi je startovao sleva. Nije ništa slikao, pouzdao se u žabare ali je ispušio.

Ma, dokaze ćemo naći ili ćemo ih napraviti.

Ma samo strpljivo. Prvo objasniti našim budalama da je seoba "nepreglednih masa Slovena" tehnički neizvodljiva. To je br. 1. Pa onda nastaviti kopati po Blagotinu.

Quote from: S.U.B.A. on 11-05-2018, 00:58:24
Prvo objasniti našim budalama da je seoba "nepreglednih masa Slovena" tehnički neizvodljiva.

tehnički neizvodljiva u kom smislu? moderna istorija srba pamti barem četiri tehnički izvodljive seobe. istorija balkana i više. sveta da ne pričam.

Kad se pomešaju babe i žabe onda se pojavi pitanje o tehničkom smislu, ali objasnićemo. Ako bismo se poslužili sa vanzemaljcima, onda bismo imali rešenje kao za piramide u Gizi. Ovako, moramo krenuti od fizike koja kaže da se ne može sipati u punu čašu. Balkan je bio krcat stanovništvom pre nego što su se Sloveni očas naselili.

A šta sprečava novopridošle Slovene da potkrešu stanovništvo svuda gde dođu? Ovde boc, tamo sec, ostali se razbeže i eto lebensrauma.

A šta tebe tera na to mišljenje? Dokazi sa kojima raspolažeš ili čisto potreba da nagrdiš svoje pa šta bude?

Pošto su spomenuti dokazi moram sad da pitam da li imamo dokaze da je Balkan bio krcat stanovništvom u vreme kad se navodna selidba Slovena desila? Možda se baš uoči selidbe desila neka kuga ili suša, ili šta već. Kako znamo da je Balkan bio krcat u tom trenutku?

Pa, recimo da je u to vreme Justinijan zidao kevi grad Justiniana Prima, pa i akvadukt za vodu sa susedne planine. Od trećeg veka svako malo je neki Balkanac bio rimski imperator. Sad bismo morali da izmislimo neku kugu ili sušu pa da dobiješ polaznu tačku za svoju opciju. Daleko je verovatniji kontinuitet.

Domorodačko stanovništvo u svakom delu Severne i Južne Amerike počinje da biva desetkovano čim stupi u kontakt s Evroljanima i evropskim pacovima i ostalim životinjama. Možda se isto desilo i sa Slovenima i slovenskim domaćim životinjama. Dođu prvi Sloveni iz daleke zemlje, donesu svoje boleštije, početno stanovništvo počinje da se proređuje. Prvi Sloveni jave svojoj braći da ima nešto slobodne zemlje, onda dođe još Slovena, sa još životinja i boleštija, pa još zemlje postane dostupno, i sve tako dok Sloveni ne postanu dominantna grupa na teritoriji. Preživelo originalno stanovništvo više nije dominantno i vremenom se asimiluje.

Čak ne mora ni da bude boleštija. Evo mi Srbi (a bogami i ostali Slovenski narodi) upravo proživljavamo negativni prirodni priraštaj. Ne zna se zašto, ali više umiremo nego što se rađamo. Pošto ne znamo zašto, i nema indicija da smo kao narod voljni da se izborimo s problemom, može doći trenutak za stotinak godina kada će nas biti toliko malo da nećemo ni hteti ni moći da odbranimo svoje granice. Doći će nekakvi Tatari, svideće im se lepa prazna zemlja, i nastaniće se ovde. A ono malo preostalih Srba će ih dočekati sa hlebom i solju, srećni što konačno imaju bar nekakve komšije.

Justinijanova kuga

https://en.wikipedia.org/wiki/Plague_of_Justinian

Kad počneš da trpaš pod "možda", odmah smo stigli kod Denikena. Inače, čitao sam ja Dajmonda dok još nisi znao da postoji. Uostalom, sve sam čitao pre nego što je tebi došlo pod link.


Jedno nikako da razumem. Zašto se petljate sa mnom oko podataka o kojima definitivno znam više od vas? Drljaj po elektrotehnici, ja nisam stigao dalje od elektrohemije. Onda ću ja tebe da pitam "kako?". Pitam Miću o vodama, pitaću ja i o gut bakterijama i svašta još. Vi kad ne znate potegnete neki oskudni, nepouzdani ili čak lažni podatak, pa ja posle treba da se ubijem dokazujući suprotno.


"Sloveni" definitvno nisu došli na Balkan, osim u beznadežnim povezivanjima sumnjivih istorija. Čak su i današnji toponimi na Balkanu stariji od "dolaska Slovena".

Možda i ti treba da kažeš "možda"... Dakle ja sam zadužen za programiranje, Mića za vode, a ti za sve ostalo? Možda je to previše za jednog čoveka.

Nemam ja ništa protiv teorije da su stanovnici današnje Srbije u Justinijanovo vreme sebe zvali Slovenima. Imamo li nekakve dokaze za tu teoriju?

Uzgred, zar ćemo tako olako preći preko Justinijanove kuge kao kontra-argumenta za tvrdnju da je "Balkan bio krcat stanovništvom pre nego što su se Sloveni očas naselili"? Možda je bio krcat pre kuge, ali posle kuge možda i nije.

Quote from: mac on 11-05-2018, 12:57:29
Justinijanova kuga

https://en.wikipedia.org/wiki/Plague_of_Justinian

Pročitao. Nekako ne vidim vezu sa Balkanom, ali si se potrudio. Predlažem novu metaforu: Navalili ko Sloveni u kugu. Naravno, najviše nagraisali Britanci. I suviše su veliki brojevi istrebljenih. Danas na Balkanu imaš nešto više od 20 miliona ljudi.
Moj termin "krcat" znači dobro naseljen. I nijedna reč u tvom linku ne pominje Slovene i Balkan. Pominje Konstantinopolj i Istočni Mediteran, Egipat, luke i pomorske puteve.

Nema potrebe da kuga dođe u sadašnju Srbiju. Justinijan je pokušavao da obnovi Rimsko carstvo, vodio je osvajačke pohode, gradio Aju Sofiju, a za sve to trebaju novci. Pre same kuge se desilo i najjače celogodišnje zahlađenje u prethodnih 2 milenijuma, verovatno pod uticajem nekog vulkana. Ljudi su već tada počeli da se sele, iz sela u gradove, jer tako biva kad nema hrane u selu. Populacija je zatim kugom desetkovana, razmena dobara se time smanjuje, cene rastu, ali car ne odustaje od planova i kad oporezuje seljaka onda mu doda i porez od nestalog komšije. Seljak ne može da plati pa beži, ali ne može da beži na jug od kuge, pa beži na sever i zapad. I eto smanjene populacije čak i tamo gde kuga nije ozbiljno zadrla, i 2-3 veka kasnije dođu neki novi klinci.

Mac, ti to suviše slobodno tvrdiš. Otkud znaš?

Ljudi, ja vam nisam istoričar i daleko sam od toga da bih se usuđivao da bilo šta o ovome tvrdim, ali sam čitao Prokopija i neke druge vizantijske "istoričare". Moj je utisak da su oni imali, baš kao i današnji istoričari, a možda i malo više, obavezu da podrže dela svojih "mecena". Ja im ne bih previše verovao...


Kao i scallop, ja ne verujem previše u teoriju o doseljavanju Slovena na ove prostore. Pogotovu ne u teorije o nekoj velikoj "seobi", "najezdi" i sličnom. Čist osećaj...

Da se vratim na tehničku neizvodljivost takvih "seoba".
imamo primer iz godine 376. kada su velike mase Gota(među kojima je bio veliki broj manjih germanskih plemena i ko zna koga još, ali da ne cepidlačim) bežale pred Hunima. Cifre su ogromne za ono vreme, procene su išle od 200.000 do milion ljudi, žena i dece. Naginjem prvoj cifri ali nije toliko bitno. Bitno je da je Istočna polovina Carstva imala skoro 20 miliona ljudi. I šta se desilo? Takav kolosalni državni mehanizam nije bio sposoban da apsorbuje i efikasno rasporedi te ljude iako su oni prešli Dunav u sporazumu sa Carstvom, izjavljujući pokornost. Nesposobnost i korupcija rimske uprave i terorisanje izbeglica dovelo je do pobune i Gotskog rata (378-382). Iako su opustošili velike delove balkanskih provincija varvari nisu stvorili ama nijedan trajniji oblik organizacije. Na duge staze pobedilo je Carstvo. Znači ako nije uspelo Gotima koji su imali svoja kraljevstva, kako je onda moguće da poluretardirani Sloveni (iz zvanične istorije) u milijardama pređu Savu i Dunav vukući se za guzicama avarskih konja i odjednom se na Peloponezu govori slovenski jezik?
Šta su ti glupavi Sloveni jeli kad su bili tako glupavi pa su pustošili tuđinski Balkan?
Kako su se tako brzo kretali putevima na "tuđinskoj" teritoriji i kako su tako degenerisani poznavali svaki kamen na Balkanu ako su Avari morali da im govore gde je levo?
Sloveni odnosno Sklaveni i njihove Sklavinije u koje se danas kunemo delo su vizantijske politike i propagande.
Imam još štošta da izbljujem ali zasad ovo. 

U vreme Slovena carstvo je oslabilo. Sve što sam do sad pričao je objašnjenje kako je došlo do toga da carstvo oslabi. Kad su došli Sloveni nije bilo ozbiljne sile da im se suprotstavi. Starosedeoci su ih verovatno čak dočekali njihovom verzijom hleba i soli. (sve dok je gostiju bilo malo. Kad postane očigledno da će gosti preovladati pretpostavljam da je hleba i soli nestalo)

Opet pretpostavljaš. Tvoji podaci kažu da je bilo, u četiri navrata kuge pod istim vladarom, 50 miliona mrtvih. Usput, u istom topiku, ocenjuje sa da je bilo ukupno 50 miliona stanovnika. Svi riknuli ili su brojevi nepouzdani? Dolazak Slovena na Balkan će vremenom da bude demantovan, a to vreme je na pragu. Mene neće demantovati.

to da istoričari "možda malo" skreću sa teme i da istorija nije možda baš najtačnija, nalikuje na otkrivanje tople vode. ali ipak postoje razni izvori, arheološki, istorijski, genetski,  pa se neki smisao može naći. Al opet, razbacivati se sa brojkama od pre dve hiljade godina je teško, pogotovo ako uzmemo u obzir da u 2018 godini  BiH još nije uspela da sprovede valjan popis stanovništva a da mi i sa fotografijama modernih protesta i dalje ne možemo da se dogovorimo da li je izašlo 1000, 2000 ili 10 000 ljudi

Quote from: S.U.B.A. on 11-05-2018, 14:31:21
Nesposobnost i korupcija rimske uprave i terorisanje izbeglica dovelo je do pobune i Gotskog rata (378-382). Iako su opustošili velike delove balkanskih provincija varvari nisu stvorili ama nijedan trajniji oblik organizacije. Na duge staze pobedilo je Carstvo.

ali o tome govori i temistius - strana 281:

https://books.google.rs/books?id=_t4-4vJy3aUC&pg=PA255&lpg=PA255&dq=Themistius,+Oration+16.&source=bl&ots=1DFKBqm6s9&sig=kBMyFfYnbhgWsW4UBJdD3s4H5fc&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiA8oDVzP3aAhUCzKQKHUBxCW0Q6AEIZDAI#v=onepage&q&f=false

ukratko, temistius je imao brojne oracije, po neke i o gotima, pošto je bio savremenik tih događaja, a veli ovako:

"vidite galatijane sa ponta, oni su pravilom rata prešli u aziju, opustošili predeo, naselili ga, nije mogao da ih uništi ni pompej ni lucius ni avgustus, ni kraljevi posle njih, već su ih asimilovali u carstvo i sada ih niko ne smatra varvarima, plaćaju iste poreze kao i mi, jer mada im je predačko ime ostalo, oni su se sa nama srodili itd.

i još:

"For just suppose that this destruction was an easy matter and that we possessed the means to accomplish it without suffering any consequences, although from past experience this was neither a foregone nor likely conclusion, nevertheless just suppose, as I said, that this solution lay within our power. Was it then better to fill Thrace with corpses or with farmers? To make it full of tombs or living men? To progress through a wilderness or a cultivated land? To count up the number of the slaughtered or those who till the soil? To colonize it with Phrygians and Bithynians perhaps, or to live in harmony with those we have subdued.[95][96]   "
"   All that [military] ingenuity of ours has proved useless; only your [Theodosius'] advice and your judgment provided an invincible resistance and the victory you won through these inner resources of yours was finer than it would have been had you prevailed by arms. For you have not destroyed those who wronged us but appropriated them. You did not punish them by seizing their land but have acquired more farmers for us. You did not slaughter them like wild beasts but charmed away their savagery just as if someone, after trapping a lion or a leopard in nets, were not to kill it but to accustom it to being a beast of burden. These fire-breathers, harder on the Romans than Hannibal was, have now come over to our side. Tame and submissive, they entrust their persons and their arms to us, whether the emperor wants to employ them as farmers or as soldiers"


zašto je nemoguće da jedna vitalna kultura asimiluje drugu, manje vitalnu? to se često i stalno dešava, i koptski jezik je nestao a preostalo je ime, a amerikama južnim da ne pričamo.

i zašto bi sloveni bili retardirani? naravno da su ih tako opisali, za rimljane su bili varvari, svi varvari u njihovim opisima su retardirani. pa ipak, slovenska kultura je očigledno bila jaka i vitalna, kada se održala do naših dana.

ja, opet, ponavljam, ne zastupam neku stranu, ali me živo interesuje da vidim neke dokaze kojim se podržava taj stav kojim se kategorički odbija bilo kakvo doseljavanje slovena. pri tom, ne srva, nego lsovena, ko god oni bili.

koliko je meni poznato, institut za molekularnu biologiju u kumodražu je radio na tom pitanju i genetskom mapiranju, prvo su hteli da ispitaju stare kosti pa nisu dobili sredstva, te su počeli da rade mapiranje živog stanovništva, i mahom je zaključeno da na područiju balkana ima dve dominantne grupe: "starosedelaca" ko god oni bili, i one slovenske grupe koja se pojavljuje u poljskoj i ukrajini, obe manje-više pomešane. što se možda vidi i u našem jeziku i kulturi: mi govorimo slovenski jezik, ali niko živ ne zna odakle potiče ime Bosna, Niš, Makedonija itd, već se pripisuje nekim "keltima".

Ako zanemarim citat na engleskom jeziku, a ne mislim da mnogo gubim, ne postoji kategoričko odbijanje "doseljavanja Slovena", nego se odbija kategorična tvrdnja da je pitanje rešeno. Migracije su dokazane, ali ne i putevi migracija. Neke od sadašnjih teza su up side down. Po nekom nepisanom pravilu seobe nikako ne mogu da idu od severa ka jugu, beć obratno. Ako stoji zaključak da smo se izmestili iz Afrike. Ako ne stoji, onda su Vikinzi došli preko Beringovog moreuza da bi osnovali Rusku državu. Naopako zaključivanje ne traje večito.

temistius je citat, a on je na engleskom jerbo ga nema na srpskom

a kako to nema migracija prema jugu? nikada niko u istoriji celokupnog sveta nije bilo ni jedne jedine migracije na jug? australija, južna afrika i čile su je naseljeni kako, preko severnog pola?

Pa, Australija, Južna Afrika i Čile su naseljeni sa severa. Ima li druge verzije?

pa ti sad reče da jedine migracije koje su dokazane jesu sa juga na sever. otkud sada da idu sa severa na jug?

Ma, nemoj! Ti bi sad da ne postoji severna i južna hemisfera.    Ako postoji tačkasti starter čovečanstva onda su tokovi rasejanja onako kako ih ja postavljam. Imaš li neku drugu ideju?

Jednom kad su se ljudi rasejali po celoj Zemlji taj tačkasti starter prestaje da bude bitan. A to se desilo u preistoriji. Što su ljudi sveprisutniji na celoj Zemlji to na masovne selidbe utiču samo razne nepogode, tipa kuge, gladi, ratova, i ostalih jahača apokalipse. Neki uticaji su direktni (ljudi beže od njih), a neki su indirektni (napravi se praznina, pa se vremenom praznina popuni ljudima sa strane). Neki uticaji su i tehnička unapređenja koja nisu u direktnoj vezi s vojevanjem. Bolja tehnologija oranja, bolji brodovi, sve to može da podstakne masovne seobe. Ne toliko masovne u kratkom vremenskom periodu, ali mogu da utiču na kretanje mase ljudi.

Sad si me impresionirao. Ne trtljaj sa brendovima. Život je radiikalnije drugačiji.

apsolutno se slažem sa macom. nema ni jedan dokaz koji bi naveo da je neki smer migracija nemoguć, štaviše, uvek se menjaju u zavisnosti od faktora. a primera nadiranja sa severa na jug ima mnogo: od krstaša pa do švedske invazije na poljsku, od drang nach ostena pa do industrijskih migracija sa srednjeg zapada ka jugu amerike nakon drugog svetskog

Kad se složiš sa macom dostigao si maksimum. Budite vi u pravu doklegod tvoji primeri budu u okviru nemogućih logika. Zaista ne mogu da obrazlažem koliko su tvoji primeri glupi. Možda je moja logika gluplja, ali mi je sa njom lakše. Nadam se da je i tebi sa tvojom lakše.