ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Na osnovu uvreženog početnog stava, pa samo ponavljaju. Imam iskustvo iz oralne hirurgije. Kao, imperativ pitanje za pacijenta je da li je pušač. Pa, rizik, pa svašta još. Onda dublje zaorem i nigde bazičnog podatka, dokaza da je baš to pitanje ključno. Naravno, ne možeš im doakati, što bi prihvatili ako imaju više citiranosti nego ti linkova? Pozoveš se na nekog drugog i mirna Bačka. Ma, više se zagadimo u rođenom stanu. Da li znaš da se čovek presvlači češće nego zmija? I sve to udišeš, dok ne proluftiraš.Kao između dve cigarete.

Quote from: lilitgraždanka, ima različitih vrsta elektronskih cigareta, klasične vejp ispuštaju "mirišljavu paru"

probala i to, nije me "radilo"

u stvari, smetalo mi je to zagrejano mirišljavo ulje više nego duvan, koliko se sećam.

Moja žena vajpuje i ponekad mi zavonja na dupe. Ne bunim se jer i ona maše rukama na duvanski dim.

Skalope, ti pišeš o hemijskim svojstvima duvana. Da li se tu ubrajaju i spominjani aditivi kojima proizvođači "obogaćuju" cigarete? Ni o tome ne znam ništa ali sam se naslušao svega.

Umorim se objašnjavajući. Kako ste se vi uvalili u priču o rak riziku duvana? U šta ste poverovali pa vam sad neverovatno da nije tako? Kad vam se prvi put dogodilo da vam smeta duvanski dim? Preispitaš kako se tebi dogodilo, pa si prešao pola puta. Znam da su putevi unazad teški, ali moramo da pođemo od sebe. Zapitaš se kad pa nismo neki đavo pušili. Imam ja u GRBOVNIKU jedan detalj kad su đorali hašiš za tutun. Kao moja fotografija na FB u izmaglici kuvane rakije. Poroci su nam imanentni.

pokazali ljudi da duvanski dim direktno utiče (epigenetski mehanizmi, konkrentno: demetilacija) na mutacije gena povezanih sa kancerom pluća. našli demetilacije kod pacijenata u krvi pa odradili in vitro experiment sa ćelijama i kondenzatom duvanskog dima.
odranije poznato: imaš tu mutaciju u tom genu = kancer.

https://academic.oup.com/hmg/article-lookup/doi/10.1093/hmg/ddx188#92799892

Učestalost?

Ne valja kad pitam, ne valja kad ne pitam. Meni rak uopšte nije na pameti, mislim, nije samo rak, tu su i bolesti zakrčenja krvnih sudova, astma...dok sam pušio često mi se ujutru povraćalo a nije prijatno ni kad te napadne dosadni jutarnji kašalj. I opet te pitam, znaš li tačno šta kapitalisti stavljaju u te cigare, pored duvana? Ja ne znam, zato me to i plaši i zato sam najviše i batalio. Pomoglo je što su mi omiljene cigare nestale sa tržišta. A dim je [edit]počeo[/edit] da mi smeta kad sam prestao, logično. Smeta znači da ne mogu da boravim u loše provetrenoj prostoriji u kojoj se non stop puši, ne da mi smeta da neko povremeno zapali cigaru. Kažem da mi nekad i prija miris, kad nije korenje sa buvljaka ispod tezge.

al to što stavljaju kapitalisti suštinski je nebitno.
ono što je bitno je da sam nikotin (per se) pravi show u organizmu (nekad pozitivno, nekad negativno).
što se tiče krvnih sudova, nikotin ih sužava, ajd da ne idem u full mehanizme kako.
ima i milion studija da nikotin direktno utiče na oslobađanje adrenalina i nor-adrenalina, a to su neki hormoni tzv. kateholamini, koji dovedu do ubrzanog lupanja srca npr.
kancer - dva miliona studija. nisu samo aditivi već je za bar 30 supstanci iz duvana nedvosmisleno pokazano da su kancerogene.
e sad, ima nikotin i pozitivnih efekata, parkinson je učestaliji kod nepušača, zato ja nikako da odustanem od cigareta.

Ne znam šta dodaju.


Sve moderne bolesti nastaju zato što živimo duže nego što je Svevišnji planirao. I rak je posledica. Zamisli da svako od nas dobije rak 5 do 12 puta u životu, pa se ne zapati. Rak nije sistemska bolest nego genetska posledica. Svaka naša ćelija se u životu reprodukuje cirka 6 miliona puta. Znaš li da postoji greška u bilo čemu? Postoji i u replikaciji ćelija. Genetski rajsferšlus u svakom ćelijskom jedru mora da povuče tačno definisani protein iz okolne surutke da bi se podelio na dve uspešne ćelije. Verovatnoća greške raste sa dužinom životnog veka. Sreća naša da organizam raspolaže mehanizmom eliminacije grešaka. Ali, ni on nije bzgrešan. Ako defektna ćelija uspe da organizuje ishranu ugradnjom u krvotok, može da se reprodukuje. Onda smo na putu da najebemo. Dakle, duvanski dim je toliko beznačajan uzročnik da više pripada marketingu, ali to je druga priča.

Quote from: scallop on 27-10-2017, 17:57:34
Ne znam šta dodaju.


Sve moderne bolesti nastaju zato što živimo duže nego što je Svevišnji planirao. I rak je posledica. Zamisli da svako od nas dobije rak 5 do 12 puta u životu, pa se ne zapati. Rak nije sistemska bolest nego genetska posledica. Svaka naša ćelija se u životu reprodukuje cirka 6 miliona puta. Znaš li da postoji greška u bilo čemu? Postoji i u replikaciji ćelija. Genetski rajsferšlus u svakom ćelijskom jedru mora da povuče tačno definisani protein iz okolne surutke da bi se podelio na dve uspešne ćelije. Verovatnoća greške raste sa dužinom životnog veka. Sreća naša da organizam raspolaže mehanizmom eliminacije grešaka. Ali, ni on nije bzgrešan. Ako defektna ćelija uspe da organizuje ishranu ugradnjom u krvotok, može da se reprodukuje. Onda smo na putu da najebemo. Dakle, duvanski dim je toliko beznačajan uzročnik da više pripada marketingu, ali to je druga priča.

Ne vredi im pričati, veruju propagandi advokatskih kancelarija i političkoj korektnosti ranog perioda (kraj Reganije, početak Bušije)

VEČITA BORBA Nepušači su dobili ŠEST DANA više godišnjeg odmora od pušača. Mislite li da je to fer? (ANKETA) http://www.blic.rs/9rv7jg0

Predlažem i zatvaranje toaleta u radnim organizacijama. Seronje i pišadžije potroše još više vremena.

Oops! Pa to već imamo. Pelene i rešeno.

Svi pišaju i seru, tu se ne razlikujemo, pa je analogija slaba. Bolja analogija bi bila recimo ljudi koji na radnom mestu forumaše, fejsbukuju, vajberuju, whatsappuju, SMS-uju, igraju web igre tipa Farmville, itd. I ja sam u ovoj grupi (evo me kako forumašim u radno vreme, a trošim vreme i na druge načine). Ako pušači ne rade ništa od navedenog onda smo prilično jednaki po rasipanju vremena, ali ako pušači pritom rade i sve ove duge stvari onda im nema opravdanja

Puše dok forumaše? A vi forumašite dok ne pušite? Jok, toalet potroši najviše radnog vremena.

Nije problem što toalet troši najviše radnog vremena ako svi radnici koriste i moraju da koriste toalet. Japanski radnik se žalio da postoji neravnopravnost među radnicima i japanski rukovodilac je ispravio neravnopravnost. Toaleti ne utiču na neravnopravnost među radnicima i japanski rukovodilac tu nema šta da rešava.

Kineski rukovodilac bi možda nešto imao da rešava, ali ovo nije priča o kineskom nego o japanskom slučaju, i neravnopravnosti među radnicima.

Japanski rukovodilac je budala. Zaista nemam nameru da objašnjavam da pušenje podstiče usredsređenost.

Big Tobacco finally tells the truth in court-ordered ad campaign

E, sad i ovo hoće da im ogade:

Vaping 'can damage vital immune system cells'

(Mada kažu da je i dalje osetno manje štetno od pušenja)

Quote from: Meho Krljic on 16-08-2018, 09:13:51
E, sad i ovo hoće da im ogade:

Vaping 'can damage vital immune system cells'

(Mada kažu da je i dalje osetno manje štetno od pušenja)

dakle, to je toliko odvratno za vidjeti. kao da si hodajuća tvornica na parni pogon...

I disanje je fatalno štetno.

Quote from: scallop on 16-08-2018, 09:22:10
I disanje je fatalno štetno.

ovisi. za zrak na sagiti, recimo, uvijek moraš malo proširiti svoja pluća...

Opis modernog P.C "prosvećenog i progresivnog" stanovnika planete zemlje, bez obzira dal je ravna ko tepsija, okrugla, kruškasta, ili čak kockasta je sledeći:

1. Ne puši i smatra pušenje nezdravim veruje i u "pasivno pušenje"

2. Ne pije alkohol, a ako ga i pije radi se o pivu sa malo alkohola u sebi.

3. Pije čaj, ili šerbet

4. Podržava veganizam i ostale derivate "zdrave" ishrane jer je protiv "nasilja" nad životinjama

5. Redovno vežba, tj diže tegove u teretanama, fitnes centrima, ili trči bez cilja.

6. Ukrašava se tetovažama da pokaže kako je protiv establišmenta

7. Čita i gleda fantastiku strave, posebno onu modernu u kojoj nema ni grama metafizike.

8. Podržava i brani "opressed" grupacije.

....

Nema šta da smatramo u vezi s pušenjem. Dokazano je nezdravo i za pušača, i za njegovu okolinu, čak i za okolinu kad pušač napusti okolinu (smrad iz zavesa, tercijarno pušenje).

9. Vejpuje

Quote from: akhnaton on 16-08-2018, 10:08:57
jer je protiv "nasilja" nad životinjama

Zašto su ovde znaci navoda? Mislim, životinje držiš u zarobljeništvu a onda ih ubiješ, to je nekako nasilje bez navodnika. Normalizovano, tradicionalno, naravno, ali ipak nasilje.

Quote from: mac on 16-08-2018, 10:23:24
Dokazano je nezdravo i za pušača

kako kome!

Quote from: Meho Krljic on 16-08-2018, 10:39:17

Quote from: akhnaton on 16-08-2018, 10:08:57
jer je protiv "nasilja" nad životinjama

Zašto su ovde znaci navoda? Mislim, životinje držiš u zarobljeništvu a onda ih ubiješ, to je nekako nasilje bez navodnika. Normalizovano, tradicionalno, naravno, ali ipak nasilje.

A ubijanje životinja bez držanja u zarobljeništvu? Da li je i to nasilje?

Sent from my LEX820 using Tapatalk

Pa, po definiciji, svakako, mada ako bi ga gradirali deluje manje strašno jer nisi nekoga prvo mučio pa ubio, na sistematski način.

Pa zar ne postoje kojekakvi EU zakoni i propisi koji se brinu da životinjama bude udobno pre nego što posluže za više ciljeve?

Sent from my LEX820 using Tapatalk

Eh, i udoban zatvor je zatvor, jelte, pogotovo za nekog ko nije ništa skrivio.


Ali svejedno, ne pričamo samo o EU.

Da bude jasno, ne pokušavam nikoga da postidim ili uteram u osećaj krivice, samo me začudilo da se stavljaju navodnici oko reči "nasilje" iako pričamo o ubijanju.

Zločin je i ubistvo salate koju jedemo živu i još je posolimo i posirćetimo da joj bude teže.

Zločin je i kada trebimo vaške, oba soja. Kada ubijamo jadne bakterije antibioticima...

??? Gde je pomenut zločin? Ja sam se iznenadio navodnicima oko reči nasilje.

Nasilje može biti opravdano ili neopravdano, pa tako vegan/ vegetarijanac možda smatra da nasilje nad životinjom nije opravdano jer on može da se prehrani na drugi način a mesožder smatra da je opravdano jer smo biološki ustrojeni kao omnivore, ali to valjda ne poništava činjenicu da pričamo o nasilju?

@Meho, nasilje je stavljeno pod navodnike, baš da bi izazvalo reakciju "progresivnih" mekanih dušica. Ubijanje životinja zbog prehrane je jedno, a ubijanje životinja zbog samog ubijanja je nešto sasvim drugo. Cilj mi je bio da pokažem svu dvoličnost i kontradikciju "progresivnih" pripadnika ljudske vrste, da ne kažem "rase". Kada ona vrsta koja zahvaljujući svojoj inteligenciji gospodari planetom, svoju inteligenciju baci na đubre i počne da živi po inerciji, slušajući savete medija i "nauke" onda joj ne preostaje ništa drugo do izumiranja.

Ali gde je dvoličnost i kontradikcija u tome da neko podržava veganizam jer je protiv nasilja nad životinjama???

Quote from: Meho Krljic on 16-08-2018, 12:22:21
Ali gde je dvoličnost i kontradikcija u tome da neko podržava veganizam jer je protiv nasilja nad životinjama???

U tome što sebe postavlja na viši moralni nivo, tačnije "virtue signaling"-uje.

Контрадикиција је у томе да си ти као веган-вегетаријанац брука, јер ти је више стало до животиња него до Рода.
Више цениш свињу него Белу Расу, више цениш кокошку него Србе, више цениш рибу него Буре у Јужној Африци.
Прекини да нас, Аријевске вегане, брукаш твојим фејкерским и помодарским веганством-вегетаријанством.

Quote from: akhnaton on 16-08-2018, 10:08:57
Opis modernog P.C "prosvećenog i progresivnog" stanovnika planete zemlje, bez obzira dal je ravna ko tepsija, okrugla, kruškasta, ili čak kockasta je sledeći:

1. Ne puši i smatra pušenje nezdravim veruje i u "pasivno pušenje"

2. Ne pije alkohol, a ako ga i pije radi se o pivu sa malo alkohola u sebi.

3. Pije čaj, ili šerbet

4. Podržava veganizam i ostale derivate "zdrave" ishrane jer je protiv "nasilja" nad životinjama

5. Redovno vežba, tj diže tegove u teretanama, fitnes centrima, ili trči bez cilja.

6. Ukrašava se tetovažama da pokaže kako je protiv establišmenta

7. Čita i gleda fantastiku strave, posebno onu modernu u kojoj nema ni grama metafizike.

8. Podržava i brani "opressed" grupacije.

....

Јбт, па ја сам 6/8 модеран, просвећен и прогресиван ПК.... 

Quote from: akhnaton on 16-08-2018, 12:25:14

Quote from: Meho Krljic on 16-08-2018, 12:22:21
Ali gde je dvoličnost i kontradikcija u tome da neko podržava veganizam jer je protiv nasilja nad životinjama???

U tome što sebe postavlja na viši moralni nivo, tačnije "virtue signaling"-uje.

Meni ovo deluje kao potpuna besmislica (kao i ovo što T2 piše, naravno).

"Brate, možda ne bi trebalo da tučeš svoju devojku..."
"Ha, virtue signaling! Misliš da si višem moralnom nivou od mene! Pa sad ću da je ODVALIM od batina!"

Немој да нас бламираш више, и прекини да се лажно представљаш као веган!
Ниси ти веган бајо, мене не можеш да фарбаш.

Quote from: Аксентије Новаковић on 16-08-2018, 12:31:41

Јбт, па ја сам 6/8 модеран, просвећен и прогресиван ПК.... 

To samo govori koliko su PK kontradiktorni...

Quote from: Meho Krljic on 16-08-2018, 12:32:57

Quote from: akhnaton on 16-08-2018, 12:25:14

Quote from: Meho Krljic on 16-08-2018, 12:22:21
Ali gde je dvoličnost i kontradikcija u tome da neko podržava veganizam jer je protiv nasilja nad životinjama???

U tome što sebe postavlja na viši moralni nivo, tačnije "virtue signaling"-uje.

Meni ovo deluje kao potpuna besmislica (kao i ovo što T2 piše, naravno).

"Brate, možda ne bi trebalo da tučeš svoju devojku..."
"Ha, virtue signaling! Misliš da si višem moralnom nivou od mene! Pa sad ću da je ODVALIM od batina!"

Koji si ti kralj spina...   Intersekcijalno povezivanje svega i svačega samo da bi se pokazao "moralni kompas" modernih "nadljudi".

ја као месождер сматрам да је насиље над биљкама потпуно неоправдано пошто човек може да се прехрани на други начин. да се разумемо, ја се стварно не шалим, јесам месождер и свесно нисам убио живог створа неколико деценија.


(на страну то што сваки пут намерно користиш неистините аналогије у циљу изазивања осећања...доводити презир према квазиморалу и 'гледању са висине' које краси велику већину вегетаријанаца/вегана (са 'приговором савести') у везу са кућним и иним насилницима, је у најмању руку неукусно и тенденциозно али свакако непристојно)

Quote from: Meho Krljic on 16-08-2018, 11:27:52
samo me začudilo da se stavljaju navodnici oko reči "nasilje" iako pričamo o ubijanju.

Vidi Meho, moja poenta je bila upravo ovo, ako ti je sam čin ubijanja životinje nasilje, onda šta ćemo sa ostatkom života na planeti? Mislim, svestan si da živi svet uglavnom funkcioniše tako što neko nekoga ubije i pojede?!? Da si se fokusirao na čuvanje životinja, tu bih i sam imao šta da napišem, ali sam čin ubijanja zbog hrane ne može biti nasilje u tom "civilizacijskom" kontekstu. Ne više od ubijanja biljaka koje i same reaguju na kojekakve nadražaje. To što je čovek "samosvesno" biće ne znači da mora da se odupire prirodnim zakonima i porivima koji postoje i važe odavno pre čoveka samog.

Sent from my LEX820 using Tapatalk

Quote from: akhnaton on 16-08-2018, 12:38:42

Quote from: Аксентије Новаковић on 16-08-2018, 12:31:41

Јбт, па ја сам 6/8 модеран, просвећен и прогресиван ПК.... 

To samo govori koliko su PK kontradiktorni...

ПК ликови и ликуше су стерилни смарачи и стерилне смарачице, потпуно немаштовите будале.
То нису људска бића, то су програмирани биороботи који ходају са четврт мозга и осмином просечне интелигенције, спремни само на лаж и баљезгарије.

Quote from: Meho Krljic on 16-08-2018, 12:32:57

Quote from: akhnaton on 16-08-2018, 12:25:14

Quote from: Meho Krljic on 16-08-2018, 12:22:21
Ali gde je dvoličnost i kontradikcija u tome da neko podržava veganizam jer je protiv nasilja nad životinjama???

U tome što sebe postavlja na viši moralni nivo, tačnije "virtue signaling"-uje.

Meni ovo deluje kao potpuna besmislica (kao i ovo što T2 piše, naravno).

"Brate, možda ne bi trebalo da tučeš svoju devojku..."
"Ha, virtue signaling! Misliš da si višem moralnom nivou od mene! Pa sad ću da je ODVALIM od batina!"

Quote from: akhnaton on 16-08-2018, 12:25:14
Koji si ti kralj spina...   Intersekcijalno povezivanje svega i svačega samo da bi se pokazao "moralni kompas" modernih "nadljudi".

Лепо га је Франц окарактерисао као мегаломана.

Pa već sam više puta pisao o tome da shvatamo razliku između čoveka i životinje i životinje i biljke i da u tome vidimo gradaciju opravdanosti ili neopravdanosti nasilja, pa se za vegetarijance/ vegane može reći da se na nalazi između biljaka i životinja. Mislim, nisam ja stavljao navodnike oko reči nasilje pišući o nečemu što podrazumeva ubijanje.

Možda su moje analogije nespretne, ali zaista ne vidim zašto je kvazimoral ako neko ne jede životinje jer se protivi nasilju nad njima.
I nikada i nigde sebe nisam opisivao kao vegana, ne znam odakle sad te halucinacije.

Quote from: akhnaton on 16-08-2018, 10:08:57
Opis modernog P.C "prosvećenog i progresivnog" stanovnika planete zemlje, bez obzira dal je ravna ko tepsija, okrugla, kruškasta, ili čak kockasta je sledeći:

1. Ne puši i smatra pušenje nezdravim veruje i u "pasivno pušenje"

2. Ne pije alkohol, a ako ga i pije radi se o pivu sa malo alkohola u sebi.

3. Pije čaj, ili šerbet

4. Podržava veganizam i ostale derivate "zdrave" ishrane jer je protiv "nasilja" nad životinjama

5. Redovno vežba, tj diže tegove u teretanama, fitnes centrima, ili trči bez cilja.

6. Ukrašava se tetovažama da pokaže kako je protiv establišmenta

7. Čita i gleda fantastiku strave, posebno onu modernu u kojoj nema ni grama metafizike.

8. Podržava i brani "opressed" grupacije.

....

cekaj, bre, pa upravo si opisao hitlera!

Quote from: Meho Krljic on 16-08-2018, 12:50:25
I nikada i nigde sebe nisam opisivao kao vegana, ne znam odakle sad te halucinacije.

Ниси ни вегетаријанац.

Quote from: Meho Krljic on 16-08-2018, 12:50:25
ne vidim zašto je kvazimoral ako neko ne jede životinje jer se protivi nasilju nad njima.

Zato jer se ponašaš kao nasilnik prema onima koji nemaju prehrambena ograničenja. Neću da dozvolim da me bilo koji poremećen stav prema sadržaju tanjira isključi iz normalnosti. Nisam nijednom splačine koje stavljaš na SF FAŠIZAM (opet neprimereni protest!) nazvao splačinama, ali nema dalje u tvojoj agitaciji. Gotovo.