ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Zašto bih se ja izvlačio? Nisam Trumpov advokat. Ja sam zastupnik korektnog izražavanja, bez sugestija zaključivanja. Meni je držanje - izdvajanje, kavez je žičana pregrada. Ali, bez preterivanja cilj se ne može postići. Napomenuću da isto šta i ja piše Boban, kad pita Maca da li je umesto što napiše najniža temperatura u istoriji nije napisao - zabeležena. I tu je definitivna razlika imeđu tebe (sličnih) i mene.


Da li je činjenica da si obilazio migrantske centre u Srbiji anegdota? Jedan od načina da omalovažiš moje stavove je da pišem anegdote. Podsetiću te da su u istoriji anegdote trajne, a ponuđena istina privremena.

Što priliči scallopu ne priliči i Mehi..

Meho je ipak veći majstor za linkove koji plastično ilustuju gafove demokrata, nego za anegdote... ubedio me u tili čas da su optužbe na račun Trampa čisto licemeje i da glatko dobija i drugi mandat! 

Pa meni nije cilj da te ubedim da glasaš protiv Trampa za slučaj da, neočekivano, dobiješ državljanstvo SAD do ove jeseni nego da ukažem da "Tramp" defiitivno drži decu u kavezima, za šta je Skalop bio siguran da se ne događa.


Sad insistira na preciznosti jezika i kaže da je držanje za njega "izdvajanje". U tom smislu:


Trump migrant separation policy: Children 'in cages' in Texas 

Children detained spent more time in shelters, away from their families than in prior years, AP, Frontline reported.


Evo i malo poređenja sa ranijim godinama (uključujući i Obamine):

Quote
This month, new government data shows that the little girl is one of an unprecedented 69,550 migrant children held in US government custody over the past year (...) That is more children held away from their parents than in any other country, according to United Nations researchers. And it is happening even though the US government has acknowledged that being held in detention can be traumatic for children, putting them at risk of long-term physical and emotional damage.

E, sad da vidimo, možda "separation" ne znači "odvajanje" i možda "away from their parents" nije "odvajanje".

Takođe, ako sam razumeo, kavez treba da bude "žičana pregrada", pa evo još slika sa linka koji sam već gore davao, takođe iz 2018. godine:








Evo i video, da se ne misli da su slike nekako slikane iz oportune perspektive pa ne reprezentuju dobro o čemu se radi:


https://youtu.be/w3xmqxoHu9k


Ne deluje kao mesto na kome bih voleo da vidim ni sebe a kamoli klince razdvojene od roditelja, držane u ovakvim uslovima nedeljama.


Ponoviću, naravno, da ovo nije uspostavio Tramp, kao i da svrha ovih objekata nije mučenje, ali razdvajanje dece od roditelja i držanje u ovakvim objektima je nešto očigledno nehumano i daleko ispod standarda koje mi u Srbiji, recimo, držimo minimalno prihvatljivim.  Utoliko, moje pominjanje odlazaka u migrantske centre u Srbiji nije "anegdota" nego skretanje pažnje na nekakav usvojen minimum standarda humanog ophođenja prema migrantima kako bi se sačuvalo njihovo zdravlje i ljudsko dostojanstvo, u našoj sredini, a koje američka administracija, pod Obamom, a sada ni pod Trampom, ne doseže. A kome je to okej, nemam ništa protiv. Svako, što bi rekli anglofoni, bira brdo na kom će da pogine.

Da mi je kojim slučajem cilj bio da dokažem koliko je Meho naporan sasvim sam uspeo. Ponovio je nekoliko slika sa interneta skoro isto toliko puta koliko i internet. Sledeći put kad vam nešto objasni, ne javljajte se, objašnjavaće vam dok ne objasni.

Ma, dobro, shvatam ja da je naporno, ali opet, mišljenja sam da ne može baš napamet da se priča. Ne što je sad Sagita mnogo važno mesto na kome se odlučuje sudbina sveta, ali opet, ovde su (i dalje!) ljudi koje cenim pa treba da postoji neki nivo razgovora koji je koristan i za putnika namernika koji se neće usuditi da nešto kaže pored Skalopa ili Bobana ili Sendmena itd. Tako da, praštajte ako sam ikom išao na nerve ili ga zamarao, nije cilj da se iko oseti loše.

Pričanje nalink je tek besmisleno.

Dobro, al znaš kako kažu: show, don't tell 

Za tebe ne važi.

Važi i za njega. Pokazao je. Pokazano je. Šta još treba da uradi, da se javi s Meseca?

Kad Trump izgradi kaveze za decu na Mescu, javiće se.

Ne mogu da verujem da se raspravljamo oko toga da li je Tramp naredio da se deca odvajaju od roditelja i drže kao logoraši u ograđenim žičanim prostorima (to jest kavezima). Pa to on i sam priznaje, i to je opšte znanje, kao da smo slali ljude na Mesec i da je Zemlja okrugla. Niko živ u Americi to ne spori, nego se scallop ovde pronašao.

Evo ti Rojters, oni su valjda nezavisni od bilo koje strane u Americi.

Jun 2018, javnost je zgrožena Trampovom odlukom da razdvoji decu od roditelja i drži ih zatvorene na betonu, "including video of youngsters sitting in concrete-floored cages". Znači postoji i video. Da potražim taj video ili ćemo da ne verujemo svojim očima??

Trump says family separations deter illegal immigration

Oktobar 2018, Tramp prestao u junu da razdvaja decu (što znači da je do juna razdvajao), ali pokušava da pronađe druge načine da bude nečovečan, a da ne krši zakon:

White House defends immigration policy as outrage grows over children

Avgust 2019, Tramp pronašao novi način da unizi imigrante, odlukom da imigranti mogu da se drže u pritvoru neodređeno dugo.

Trump imposes rule allowing U.S. to detain migrant families indefinitely

The Obama administration, not the Trump administration, built the cages that hold many immigrant children at the U.S.-Mexico border

Ja to na jezikoslovnom nivou. Vi se grčite.

Linkine, hajde sad pročitaj ponovo, ali sa razumevanjem. Zaista te molim da pročitaš ceo tekst sa linka koji si postavio. Obama je napravio privremena okupljališta zato što su pronalazili mnogo imigrantske dece bez roditeljskog staranja. Deca su prelazila granicu bez roditelja. Nemaš gde da ih smestiš, mnogo ih ima, imaš obavezu da se brineš o njima, pa ih privremeno smestiš tu, pre nego što ih preuzme socijalna služba. Pre nego što su izgradili te prostorije deca bi čekala na ulici ili ko zna gde da ih pokupe socijalni radnici. Razumeš li da je Obama pokušao da ublaži deci stres, i da istovremeno ispuni svoje obaveze prema imigrantima?

Poenta je da su deca mogla da se drže tu maksimalno tri dana. I da posle socijalni radnici brinu o njima, kao da su mali napušteni Amerikanci, a ne Latinosi.

A šta Tramp radi s tim prostorijama? Koristi ih kao koncentracione logore. Deca ne napuštaje te prostorije, nego žive u njima kao u zatvoru. Kažnjena su bez optužbe i bez presude.

Evo odlomak iz teksta čiji si link postavio:

QuoteDuring the Aspen interview, Johnson said that use of the "cage" detention housing method was supposed to be temporary, and that under the law, children were only supposed to be kept in those facilities for 72 hours before being transferred to the care of the Department of Health and Human Services (HHS). "But during that 72-hour period, when you have something that is a multiple, like four times, of what you're accustomed to in the existing infrastructure, you've got to find places quickly to put kids. You can't just dump 7-year-old kids on the streets of McAllen or El Paso."

The chain-link fences, Johnson said, were to separate people by gender and age until they were released or transferred to HHS's care. They are also present at a detention facility in Clint, Texas.

Eto i objašnjenja zašto postoji žičana ograda. Da ne bi starija deca maltretirala mlađu, i muška žensku, jer tu drže sve maloletnike, pa nije baš zgodno da su zajedno muški i ženski od 16 godina. A evo rezultata Trampove politike u nastavku teksta:

QuoteMeantime, at least seven children had died in custody in the span of a year — an unprecedented number in recent history.

O čemu mi ovde pričamo? Je li to normalno, da deca umiru pod starateljstvom države? Da li bi ti mario da se država Srbija tako ponaša prema svojim maloletnim imigrantima? Da li bi podržao takvu državu?

Ne verujem šta se ovde dešava..

Razumem ja vrlo dobro da USA ima problem sa migrantima iz Meksika već skoro vek. I da nisu za to krivi ni Tramp ni Obama, već ti ljudi koji u potrazi za boljim životom tegle malu decu sa sobom u moguću smrt. Kao i svi drugi migranti svuda po svetu.

I razumem isto da nam je ta problematika zapravo udaljena koliko smo mi udaljeni od USA, jer ne razumemo suptilne razlike u pristupu njihovih administracija tom problemu koje državljanima USA bodu oči. Svakako ne dovoljno da razdvojimo činjenice od političke agitacije, a ta tema prosto pliva u agitaciji, pogotovo taj odlomak koji si preneo, jer natura stav, natura mišljenje.

A pri tome mi samo imamo slične probleme u našoj državi sa migrantima, isto umiru i deca i odrasli nama pred nosom, prelaze granicu i dave se po rekama. A mi pričamo o Americi i zgražamo se nad anti-Tramp propagandom.

Da li ti čitaš sebe? Dobri humani Obama izgradio kaveze da deci ublaži stres, a zli Tramp od toga napravio konc logor.

Nemoj, Linkine.  Sa'će opet navale sa slikama i linkovima.

Ok, nek krenu od početka, zadnjih 90 godina. Sve sa slikama i linkovima. 

Sve je jasno.

	Obama	Tramp
Broj umrle imigrantske dece pod starateljstvom države	0	bar sedam

Nema potrebe za dodatnim objašnjenjima. Odbijate da verujete ciframa jer ste u suštini humani, i verujete da tako nešto prosto ne može da se desi. Nema šanse da se tako nešto desi, zar ne? Kakav bi to svet bio u kome bi se tako nešto dešavalo?

mac, da si gledao podatke o migraciji zadnjih 90 godina video bih da ona naglo raste od 2005, a posebno 2010.

Pravi razlog zašto je Obama izgradio "kaveze" nije "da ublaži stres deci" već zato što je problem nedvosmisleno eskalirao u odnosu na prethodni period.

To Tramp lepo kaže na tviteru, ona slika koju sam ja preneo "demokrate, priznajte da imamo problem, da mora da se gradi Zid i pravi nova zaštita granice".

Demokrate rade klasičnu obmanu masa, njihova žvaka je da problem nije postojao dok su oni bili, jer su oni "sposobniji". Demokrate na krvi sedmoro umrle dece pokušavaju da zarade jeftine političke poene praveći Trampa nesposobnim i ignorišući sve veći problem migracije.

Da li je sad malo jasnije?

Je li tebi važnije to što demokrate napadaju Trampa zbog mrtve dece, od same mrtve dece? Jer tako zvuči ovo što si mi sad rekao.

Ajde sada da ti meni daš link gde demokrate kažu da problem nije postojao dok su oni bili, jer su oni sposobniji. Jer nisam čuo nijednog demokratu da je to rekao, pa ako bi mi učinio plezir da mi pokažeš takvog demokratu, bio bih ti zahvalan.

Zid je monumentalno glupa ideja. Ne može zid. Neće to da funkcioniše. Nigde drugde na kugli zemaljskoj nema zida, osim drevnog kineskog, a i sa tim njihovim je bila skuplja dara nego mera. Mora da postoji neko drugo rešenje za taj njihov problem, jer zid nije to rešenje.

Quote from: mac on 09-02-2020, 22:08:15
Ajde sada da ti meni daš link gde demokrate kažu da problem nije postojao dok su oni bili, jer su oni sposobniji.

Ma ne treba link, kad i ti to kažeš. Tvrdiš da nesposobni zli Tramp ubija decu, a da sposobne dobre demokrate nisu.

Ja kažem da je problem sad veći i da je Tramp primoran da donosi odluke zbog eskalacije situacije, a demokrate ga pokušavaju nekritički blokirati napadajući svaku njegovu odluku (izolacija dece od roditelja, duže zadržavanje na granici..)

Quote from: mac on 09-02-2020, 22:08:15
Je li tebi važnije to što demokrate napadaju Trampa zbog mrtve dece, od same mrtve dece? Jer tako zvuči ovo što si mi sad rekao.

Pa demokrate su poznate da ne prave mrtvu decu i ratove, naravno da mi je bitnije koga napadaju jer ne bih nikako želeo da ih vidim ponovo na vlasti. Čini mi se da bi bilo mnogo više mrtve dece svuda. Možda i kod nas.

Ne treba tebi link, nego meni treba link. Jer ja ne verujem u to što si rekao. Ja mislim da to nije istina, da si to izvukao iz malog mozga, i da ti možda veruješ sopstvenim izmišljotinama, ali da bih ja poverovao treba mi Rojters ili nešto slično. Bez primera demokrate koji je rekao to što ti kažeš da je demokrata rekao sve što si rekao postaje serendanje.

Samo bih ipak dodao da to što migrantski pritisak na SAD raste jeste refleksija činjenice da decenijama (dakle, daleko i pre Obame), SAD ne čine ništa da zaleče probleme koje su napravile u latinskoj Americi baveći se prvo ratovanjem protiv komunizma a onda protiv kokaina. Dok god je njihov fokus na tome da migrante zaustavljaš na američkoj granici a ne već u Venecueli ili Kolumbiji, radom sa tamošnjim vlastima na uklanjanju razloga za migraciju (grubo: da gradiš škole, iskorenjuješ bande, obezbeđuješ reproduktivno i drugo zdravlje i obračunavaš se sa korupcijom), i dok god imaš ekonomsku potrebu za jeftinom radnom snagom koju ćeš koristiti na sivom tržištu (nešto što Tramp makar na rečima ipak adresuje), dotle ćeš biti u pat poziciji.

mac, prepustiću tebi da pronađeš milione linkova kojima demokrate pokušavaju da prestave Trampa i Trampovu administraciju nesposobnima.

Ništa ja nisam rekao van uobičajene žvake demokrata, i svaki napad na Trampa ima taj kontekst. To je valjda opšte mesto jasno svima. Ako ti treba Rojters da mi poveruješ onda verovatno živiš na Mesecu.

Mac, ajde se mani mrtve dece, molim te. Jel treba i tu da brojimo?
Imaš li podatke koliko je dece poginulo pod avio-bombama i ostalim na Bliskom istoku, pod demokratama, a koliko pod Trampom?
Ili to nije važno, to nije fašizam, to je samo kršenje Ženevske konvencije itd?
Ne možeš pobediti u ovoj raspravi jer jednostavno nisi u pravu. Tramp nije pobedio zahvaljujući ( samo ) populizmu i izbornim trikovima,
već što su garniture koje su vladale pre njega bili ozbiljni nitkovi. Uzdržaću se da ne kažem i kvalifikaciju koju ti i Meho pripisujete njemu,
a zaslužili su je mnogo više od njega.

Quote from: Linʞᴉn on 09-02-2020, 23:18:48
mac, prepustiću tebi da ... živiš na Mesecu.

Mda, serendanje.

Quote from: mac on 09-02-2020, 23:25:44

Quote from: Linʞᴉn on 09-02-2020, 23:18:48
mac, prepustiću tebi da ... živiš na Mesecu.

Mda, serendanje.

If Trump Is So Incompetent, Why Do Democrats Fear Him So Much?

Democratic Rep. Lucille Roybal-Allard of California said "When Republicans controlled the House, President Trump may have thought he could get away with this cruelty and incompetence. But those days are over."

Under President Donald Trump's administration, more kids separated at border than originally estimated: Report

Dakle, kao što sam rekao, uvek je žvaka da je sad problem do nesposobnosti Trampa, a oni nisu imali problem jer su "sposobni" pa ih treba ponovo birati... najprovidnija moguća žvaka...

Reci koji ti još link treba... 

Quote from: Linʞᴉn on 09-02-2020, 21:50:55
Demokrate rade klasičnu obmanu masa, njihova žvaka je da problem nije postojao dok su oni bili, jer su oni "sposobniji".

Podsećam te, oko ove izjave te cimam. Nigde u dva linka niko nije rekao upravo ovo. "Problem velikog broja imigranata nije postojao dok su demokrate bile na vlasti, jer su demokrate sposobnije". Ja ti kažem da to niko nije rekao, osim tebe danas. Ništa nisi demonstrirao.

A sad odlazim jer je korejski "Parazit" upravo na RTS1.

Nemoj!!! "Paraziti" su siromašni koji se uvale bogatima. Gnjide siromašne! Zloupotrebljavaju sirote i fine visokog društva. Ode Mac. Očigledno nije vredelo. Ja sam toliko zapanjen filmom i mislim da bi mogao da dobije Oskara.

Quote from: mac on 10-02-2020, 00:14:23
Podsećam te, oko ove izjave te cimam. Nigde u dva linka niko nije rekao upravo ovo. "Problem velikog broja imigranata nije postojao dok su demokrate bile na vlasti, jer su demokrate sposobnije".

Vidiš, drago mi je što si ovo napisao jer tu se vidi tvoja zabluda. Nije uopšte u pitanju problem "velikog broj imigranata" već problem "mrtve dece".

Pravi citat je ovo, a ne to što si ti napisao:

Quote from: Linʞᴉn on 09-02-2020, 21:50:55
Demokrate rade klasičnu obmanu masa, njihova žvaka je da problem nije postojao dok su oni bili, jer su oni "sposobniji".

Izvini, nisam jasno napisao na šta mislim, a ti si pogrešno čitao između redova. I sasvim nepotrebno me smarao.

Naravno da nije postojao dok su bile demokrate, pa to si ti sam napisao, već sam te jednom podsetio. 0 i 7, sećaš se?

A ne moraš reći da si sposobniji, dovoljno je da kažeš nekom da je nesposoban i to se već podrazumeva...

Ajd, uživaj u filmu, i bez prevelikih bukvalnosti... pišemo o smislu, ne o citatima i linkovima...

A ako nekom kažeš da je sposoban da li znači da si ti nesposoban. Biće da ima i toga u ovoj raspravi.

Ne, ali ako nekome kažeš da je sposobniji podrazumeva se da si nesposobniji. To je ispravna analogija koju ste tražili. 

Optužba za nesposobnost je zapravo bolja od alternative. Jer jedna alternativa je da Trampa i Stivena Milera nije briga šta se dešava s decom. A druga alternativa je da su namerno postavili stvari tako da postoje velike šanse da neko tu nastrada. I to je metoda odvraćanja drugih migranata, a čini se da je sve po zakonu, pa prema tome što da ne.

To što ih demokrate optužuju za "cruelty and incompetence", a ne samo za "cruelty", je samo zato što žele da pokriju sve moguće slučajeve. Potajno se nadaju da je incompetence, jer to je manja mrlja na kolektivnoj savesti koju moraju da operu. Evo i ja se nadam da je incompetence. Hteli ili ne, mi gledamo na Ameriku kao na neki uzor, a ako se svuda zapati ovo što oni sad rade s neželjenim gostima, imaćemo mnogo lomova po planeti.

Tako je! A sad Berni:



  Bernie Sanders: President Trump is a socialist, too, but here's the difference  

Quote
That's presidential hopeful Bernie Sanders responding on "Fox News Sunday" to President Trump calling him a communist.
"Obviously, I am not a communist," Sanders told host Chris Wallace, adding that Trump "maybe doesn't know the difference" and is a "pathological liar."


"In many respects, we are a socialist society today," Sanders said, hitting Trump for tax breaks and subsidies he received before he was in the White House.
"If we leave the status quo alone, in the next 10 years we're going to be spending $50 trillion," he said. "Medicare for All will cost the average American less than the $12,000 a year they are paying the insurance companies."

https://youtu.be/K-XM3d23KSw

https://youtu.be/vYyRz8QdHjQ

Ne petljajte mi Bernija u priču. On je sve ono šta nisu republikanci,a bogami ni demokrate. Zato nema nikakvu šansu u izborima. Suviše je pristojan.


Eto, i "Parazit" dobi četiri Oskara. Načisto sam prozorljiv što bi rekao ZStef. A meni se sinoć zgadio. Retko ne dogledam neki film. Mora da je defekt u meni.

Ja ću ga, nadam se pogledati večeras pa će da vidimo koliko sam gadljiv. A Bernija sam dodao jer on, zapravo, deli sa Trampom mnoge poglede na Ameriku, samo je meni mnogo bliskiji, razume se.

Quote from: Meho Krljic on 10-02-2020, 08:42:28
Ja ću ga, nadam se pogledati večeras pa će da vidimo koliko sam gadljiv. A Bernija sam dodao jer on, zapravo, deli sa Trampom mnoge poglede na Ameriku, samo je meni mnogo bliskiji, razume se.

Saglasan sam. Osnovna razlika je što je Trump dobio priliku da pokuša, a Barnija su njegovi satrli. Upravo me je fejsbuk podsetio da sam pre tri godine napisao naslov TAMING TRUMP. I danas se događa isto.


Voleo bih da vidim tvoj komentar PARAZITA.

Quote from: mac on 10-02-2020, 02:02:02
Jer jedna alternativa je da Trampa i Stivena Milera nije briga šta se dešava s decom.

Zapravo, obrnuto: roditelje nije briga za decu, pa su im oduzeta. Kao svakom drugom ko se ne brine.

Ajde, realno: neko povede malo dete preko grane u nepoznato, i to je posle savestan roditelj koji brine za dete? E, pa nije. Nije detetu obezbedio elementarne uslove za život, već ga je prepustio USA. Nije ispunio svoju roditeljsku obavezu. Postoje svi zakonski uslovi da mu se dete oduzme.

Treba to samo malo bolje izregulisati, da deca duže od par dana ne stoje na granici, već odmah budu zbrinuta i predata na usvajanje. Kao da su američki građani. A roditelje nazad za Meksiko.

Pa će se budući migranti možda zamisliti šta rade. A migrantska kriza splasnuti umesto što dalje eskalira.

Quote from: scallop on 10-02-2020, 09:16:02

Quote from: Meho Krljic on 10-02-2020, 08:42:28
Ja ću ga, nadam se pogledati večeras pa će da vidimo koliko sam gadljiv. A Bernija sam dodao jer on, zapravo, deli sa Trampom mnoge poglede na Ameriku, samo je meni mnogo bliskiji, razume se.

Saglasan sam. Osnovna razlika je što je Trump dobio priliku da pokuša, a Barnija su njegovi satrli. Upravo me je fejsbuk podsetio da sam pre tri godine napisao naslov TAMING TRUMP. I danas se događa isto.


Voleo bih da vidim tvoj komentar PARAZITA.

Berni je, ipak, ovog puta dobio Ajovu u unutarstranačkim izborima i pored brljavljenja sa nerazumnom aplikacijom za glasanje i miniranja od strane Vorenove. Meni se čini da ovog puta on možda i ima šanse da se izbori za demokratsku nominaciju mada je, naravno, možda samo u pitanju to da sam ja u mehuru u pogledu onog što čitam po internetu.

A Parazit ću svakako barem malo opisati kada stignem da ga pogledam.

Quote from: Meho Krljic on 10-02-2020, 09:35:19

A Parazit ću svakako barem malo opisati kada stignem da ga pogledam.

Ja već jesam na svojoj stranici FB. Za ovde ću te sačekati.

Quote from: Linʞᴉn on 10-02-2020, 09:25:34

Treba to samo malo bolje izregulisati, da deca duže od par dana ne stoje na granici

Sevap mi je da živciram Mehu i Maca svojim "anegdotama". Jednom davno sam poslao decu na letovanje u Grčku samu. Kćerka već bila tinejdžer, imali su pasoše, pa što da čekaju da počne naš godišnji odmor. Zbog nekog šverca ili slepih putnika zadržali ih na granici u Idumeni. Posle nam rekli da su, dok su čekali da se raščisti, plakali. Eno, u mom romanu "Legija Ida", postoji digresija o tom događaju, a digresije pišem da živciram nekog drugog.

Quote from: Meho Krljic on 09-02-2020, 23:15:12
Samo bih ipak dodao da to što migrantski pritisak na SAD raste jeste refleksija činjenice da decenijama (dakle, daleko i pre Obame), SAD ne čine ništa da zaleče probleme koje su napravile u latinskoj Americi baveći se prvo ratovanjem protiv komunizma a onda protiv kokaina. Dok god je njihov fokus na tome da migrante zaustavljaš na američkoj granici a ne već u Venecueli ili Kolumbiji, radom sa tamošnjim vlastima na uklanjanju razloga za migraciju (grubo: da gradiš škole, iskorenjuješ bande, obezbeđuješ reproduktivno i drugo zdravlje i obračunavaš se sa korupcijom), i dok god imaš ekonomsku potrebu za jeftinom radnom snagom koju ćeš koristiti na sivom tržištu (nešto što Tramp makar na rečima ipak adresuje), dotle ćeš biti u pat poziciji.

Komunizam ne postoji više nigde na svetu, čak ni u Kini, svuda je zapravo kapitalizam. Prema tome, to nije bio izlaz ni za Južnu i Srednju Ameriku. Idemo dalje.

Praviti da je potezanje kokaina i drugih droga kao izvora prihoda siromašnih zemalja Amerike zapravo krivica USA koja je to "napravila" je potpuni nonsense. To siromašne zemlje same biraju. Isto kao što je siromašna Srbija od vajkada izabrala proizvodnju i šverc oružja kao svoju highly profitabilnu polulegalnu aktivnost.

Što bi USA gradila škole, iskorenjivala bande po Venecueli ili Kolumbiji? Misliš da USA nema dovoljno svojih problema?

Quote from: mac on 09-02-2020, 22:08:15
Zid je monumentalno glupa ideja. Ne može zid. Neće to da funkcioniše. Nigde drugde na kugli zemaljskoj nema zida, osim drevnog kineskog, a i sa tim njihovim je bila skuplja dara nego mera. Mora da postoji neko drugo rešenje za taj njihov problem, jer zid nije to rešenje.

A šta može da funkcioniše?

Da USA otvori granicu prema Meksiku, i da ulazi ko i kako mu se ćefne? To ne bi bilo fer. Već sada USA prima približno isti broj legalnih migranata iz Meksika kao i tih ilegalnih, bez obrazovanja, koji planski dolaze da postanu najjeftinija radna snaga, bez ikakvih državnih beneficija.

Da anektira čitav Meksiko kao 51 državu? Pa iduće godine sledeću siromašnu državu i tako redom, dok se USA ne raspadne...

Da Tramp skroz odustane od svoje politike "make America great again" i troši do beskraja američke resurse da bi ispravljao krive drine u spoljnom svetu? Pa dobio je izbore da to USA više ne radi, i naravno da neće da radi.

Nijedno drugo rešenje ne postoji, sem rešenja koja će radikalno demoralisati ilegalne migrante ili ih fizički sprečiti da dolaze. Negde se mora preseći, i Tramp je upravo tu zato da donese te bolne i neophodne odluke.

Quote from: Linʞᴉn on 10-02-2020, 11:54:35

Quote from: Meho Krljic on 09-02-2020, 23:15:12
Samo bih ipak dodao da to što migrantski pritisak na SAD raste jeste refleksija činjenice da decenijama (dakle, daleko i pre Obame), SAD ne čine ništa da zaleče probleme koje su napravile u latinskoj Americi baveći se prvo ratovanjem protiv komunizma a onda protiv kokaina. Dok god je njihov fokus na tome da migrante zaustavljaš na američkoj granici a ne već u Venecueli ili Kolumbiji, radom sa tamošnjim vlastima na uklanjanju razloga za migraciju (grubo: da gradiš škole, iskorenjuješ bande, obezbeđuješ reproduktivno i drugo zdravlje i obračunavaš se sa korupcijom), i dok god imaš ekonomsku potrebu za jeftinom radnom snagom koju ćeš koristiti na sivom tržištu (nešto što Tramp makar na rečima ipak adresuje), dotle ćeš biti u pat poziciji.

Komunizam ne postoji više nigde na svetu, čak ni u Kini, svuda je zapravo kapitalizam. Prema tome, to nije bio izlaz ni za Južnu i Srednju Ameriku. Idemo dalje.

Praviti da je potezanje kokaina i drugih droga kao izvora prihoda siromašnih zemalja Amerike zapravo krivica USA koja je to "napravila" je potpuni nonsense. To siromašne zemlje same biraju. Isto kao što je siromašna Srbija od vajkada izabrala proizvodnju i šverc oružja kao svoju highly profitabilnu polulegalnu aktivnost.

Što bi USA gradila škole, iskorenjivala bande po Venecueli ili Kolumbiji? Misliš da USA nema dovoljno svojih problema?

Ne, mislim da su direktno krive za korupciju u latinoameričkim državama, za njihove ekonomske i socijalne nedaće, za finansiranje paravojnih formacija i disruptivnih političkih pokreta itd. Migranti mahom dolaze iz država u koje se Amerika istorijski mnogo i dugo meša. Tramp, pošto je ovo tema o njemu, možda želi da se manje meša u ove stvari, mada, naravno, ono što se dešava u Venecueli poslednjih godinu dana pokazuje da, bez ili sa njegovom namerom, mešanje nastavlja da se događa.

Quote from: Meho Krljic on 10-02-2020, 12:39:52
Ne, mislim da su direktno krive za korupciju u latinoameričkim državama, za njihove ekonomske i socijalne nedaće

Kako je USA kriva za npr. korupciju u latinoameričkim državama? Pojasni, molim te...

Da li je možda USA kriva za korupciju i u Srbiji, naše socijalne i ekonomske nedaće? 

Quote from: Meho Krljic on 10-02-2020, 12:39:52
Migranti mahom dolaze iz država u koje se Amerika istorijski mnogo i dugo meša. Tramp, pošto je ovo tema o njemu, možda želi da se manje meša u ove stvari, mada, naravno, ono što se dešava u Venecueli poslednjih godinu dana pokazuje da, bez ili sa njegovom namerom, mešanje nastavlja da se događa.

A šta da radi ako se mešanje u USA ataru svakako dešava?

Russia back to fishing in troubled waters in Latin America, Costa Rica expert tells US congressional committee

QuoteVladimir Putin's Russia, eager to return to superpower status, is increasingly trying to play out its conflict with the United Sates in Latin America while "profiting from weapons sales and challenging and provoking the USA," Costa Rican social scientist Constantino Urcuyo told a U.S. congressional committee in Washington, D.C. last Thursday.

Quote from: Linʞᴉn on 10-02-2020, 13:05:25

Quote from: Meho Krljic on 10-02-2020, 12:39:52
Ne, mislim da su direktno krive za korupciju u latinoameričkim državama, za njihove ekonomske i socijalne nedaće

Kako je USA kriva za npr. korupciju u latinoameričkim državama? Pojasni, molim te...

Pomenuo sam već ekonomske destabilizacije i finansiranje oružanih formacija i disruptivnih političkih pokreta. Evo jednog zgodnog pregleda američkog ešanja u Venecueli tokom duže od sto godina koje se dotiče svega toga pa i korupcije:

https://venezuelanalysis.com/analysis/14263

Mislio sam da je tebi postavljanje linkova zabranjeno. 

Probao sam da ovaj prošvercujem dok Skalop smišlja svoje sižee na gornjem delu foruma 

Sa istim motivom sam prošvercovao i siže "Grbovnika".


Nisu mi potrebni posebni dokazi o mešanjima. SAD smatra sve do Patagonije svojim interesnim područjem. Nevolja je da pomalo i čitav svet smatraju interesnim područjem. Kao da igraju "Risk", "Monopoly" ili forsiraju "Hajlendera". Ekstrem bi bio da je to poruka vanzemaljaca da neće razgovarati sa nama dok ne postanemo jedna država. Ima naznaka u Stargate 1.
E, sad, više im baš ne ide projekat, a dolaze i gora vremena, pa su malo nervozni.