ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Fali Bodrum..

Srbija vodi agresivnu politiku prema Crnoj Gori – zašto Vučić i SPC žele pobjedu oporbe?

QuotePrateći medije u Srbiji ovih dana vrlo jasno uočava se jedna stvar: prva tema vodećih medija su izbori. Neupućeni čitatelj bi pomislio da se uskoro održavaju izbori u Srbiji i da je to razlog tolike buke oko izbora. Upućenom čitatelju je sasvim jasno o čemu se radi: izbori nisu u Srbiji, ali jesu u Crnoj Gori.

A Srbija po svojim starim navikama vrši psihološko-propagandni rat protiv susjedne i neovisne države, ne prvi puta i ne sa zlom namjerom.

U ovom slučaju danas 2020. godine, 30 godina nakon što je slično Beograd radio u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini, meta psihološko-propagandnog rata je susjedna neovisna i samostalna država Crna Gora.

Srbija je izvor svih sukoba i ne odstupa od politike već 30 godina

Država Srbija, izvor i generator svih sukoba i ratova na prostorima susjednih država Hrvatske, Bosne i Hercegovine i Kosova, do danas nije odstupila od svojih velikosrpskih pozicija, te je glavni čimbenik i uzrok nestabilnosti susjedne Crne Gore. Izbori u nedjelju smatraju se u Srbiji presudnim za budućnost Crne Gore, ali po željama i scenariju Beograda.

Tko čita beogradski tisak pomislio bi da Crna Gora uopće nije samostalna država i da je, zapravo, pokrajina koja je dio Srbije. Objede i optužbe na račun crnogorskog vodstva koje je 2006. godine građanskim referendumom istrgnulo Crnu Goru iz ,,bratskog zagrljaja" Srbije svakog dana dio su naslovnica i političko-duhovnog vodstva Srbije. Te pogrde i uvrede Hrvati dobro znaju, vrlo su slične onima kojima su bili ili još uvijek jesu izloženi Franjo Tuđman, Ante Gotovina ili Alojzije Stepinac. Premda se kod ove trojice radi o tri različite profesije i različitim vremenima djelovanja (predsjednik, general i kardinal Katoličke Crkve), beogradski tisak ih je redovito, do danas, smještao u kategoriju 'ustaša'. A što tisak piše, to je bilo ono što Milošević mislio i radio. A tako je ostalo do danas: tisak piše što Vučić misli i radi.

A Aleksandar Vučić je slika većinske Srbije danas, baš kao i prethodni predsjednik četnički vojvoda i dobrovoljac u agresiji na Hrvatsku Tomislav Nikolić.

Za Srbiju su domoljubi Crne Gore – 'milogorci'

Kao što su Hrvati koji su branili svoju domovinu pogrdno nazivani 'ustašama', tako se danas Crnogorce koji su domoljubi i vole svoju domovinu zove – 'milogorcima'. Naziv 'milogorci' se već ukorijenio u srbijanskoj javnosti kao sinonim izdaje srpstva, mržnje prema Srbima, 'separatizma' i antisrpstva općenito. Premda se radi samo o domoljubima koji žele biti svoji na svome.

Šteta je što hrvatski mediji ne prate situaciju u susjednoj Crnoj Gori ni približno kao u Srbiji, jer bi Hrvati mogli vidjeti da se u Srbiji nije puno toga promijenilo u ovih 30 godina. A možda je i to razlog da se situacija u Crnoj Gori ne prati pažljivo, jednako kao i u Makedoniji, Sloveniji, Kosovu, pa čak i BiH.
Ne slučajno.

Ovih dana srbijanski mediji su zasuti temama o Crnoj Gori, ali u crno/bijeloj slici po željama Beograda. Četnički vojvoda i lider Demokratskog Fronta Andrija Mandić, oporbene stranke u Crnoj Gori, je za beogradske medije pozitivno lice koje donosi bolje dane za Crnu Goru, a Milo Đukanović je tiranin i diktator kojeg treba smijeniti.

Informer piše za Đukanovića kako je krajnje vrijeme da "autokrat ode sa vlasti" te kako je bilo dosta "bahaćenja nad vlastitim narodom". Srpski telegraf objavljuje šest fotografija predsjednika Đukanovića, uz komentar da se radi o "šest stadija psihoze" i postavlja svojim čitateljima retoričko pitanje: "Je li je ovaj kolaž fotografija dokaz straha diktatora od pada sa vlasti?!" Srbijanski Kurir slavodobitno objavljuje zaključak opsežne političke analize: "Vrijeme je da se u Crnoj Gori mijenja vlast". Večernje novosti najavljuju da će se predsjednik uskoro spakirati i pobjeći avionom, a Alo piše o "povijesnom dogovoru opozicije".

Kada bi sada pobrojali sve što tisak u Srbiji piše o izborima u Crnoj Gori, mnogima bi se vjerojatno okrenuo želudac. Ali kada se podsjetimo što su vodeći ljudi Srbije, duhovni i politički vođe Srba govorili o Crnogorcima, to nas ne bi nimalo začudilo.

Srpska pravoslavna crkva negira Crnogorce kao narod

Tako je patrijarh Irenej, prvi čovjek SPC-a i duhovni vođa, bez imalo grižnje savjesti prošle godine poručio Crnogorcima da oni ne postoje i da su isto što i Šumadinci, Vojvođani, Ličani, Hercegovci ili Bosanci, da se država Crna Gora od svog postanka 1878. godine, dakle istog dana kada je i Srbija postala država, ,,dičila svojim srpskim identitetom".

Patrijarh Irenej: Crnogorci su Srbi iz Crne Gore

Prije par dana episkop budimljansko-nikšićki Joanikije javno u Herceg Novom izjavio: ,,Jezik koji je ovdje utemeljen, na kome je stvoreno sve što zaslužuje pažnju, na kojem su ispjevani "Gorski vijenac" i "Luča mikrokozma", epske pjesme, jeste srpski jezik, koji je u Crnoj Gori utemeljen duboko. Ponekad nam se čini da je Crna Gora ognjište srpskog jezika i po mnogo čemu jeste. Po mnogo čemu to jeste i danas".

Manifestacija koju je SPC organizirala u Herceg Novom imala je znakovit moto ,,Pokradene svetinje", u sklopu šireg programa ,,Trg od ćirilice".

Slične stvari se već stotinu godinu pišu o dubrovačkoj književnosti, pa čak i ustanova koja bi trebala biti ugledna, Matica Srpska, svrstava dubrovačke velikane pisce u red srpske književnosti, a time i hrvatski jezik kao srpski jezik.

Najpoznatiji velikosrbin iz redova SPC-a u Crnoj Gori je prvi čovjek te crkve u toj državi: episkop crnogorsko-primorski Amfilohije Radović. Doveden na mjesto episkopa pred početak rata u Jugoslaviji, s ciljem da utvrdi velikosrpsku ideju u Crnoj Gori prije agresije na Hrvatsku i BiH, Amfilohije Radović već više od 30 godina sablažnjava svojim ponašanjem sav kršćanski svijet. O tome je TV Crna Gora snimila i dokumentarni film pod ciničnim nazivom ,,Amfilohije Radović – svjedok Božje ljubavi". Milo Đukanović je nedavno djelovanje Amfilohija Radovića usporedio s djelovanjem episkopa SPC-a u Crnoj Gori na početku II. svjetskog rata Joanikija Lipovca, koji je blisko surađivao s talijanskim fašistima. To nije spriječilo Srpsku pravoslavnu crkvu da ga proglasi svecem.

Đukanović: Amfilohije na tragu Lipovca koji je zapisan kao suradnik okupatora

Premda se srbijanski tisak mjesecima trudio prikazati ,,događanje naroda" i litije u Crnoj Gori kao vjerski i duhovni događaj, karte su otkrivene prije izbora. Sada se i ne skriva da se litije organiziraju s ciljem rušenja vlasti Mila Đukanovića i dovođenjem prosrbijanske vlasti koja će ,,ponovno zbližiti dva oka u glavi", naravno pod vlasti Beograda kako je bilo u obje Jugoslavije, pa i onoj trećoj Jugoslaviji koja je trajala do 2006. i bila sastavljena od Srbije i Crne Gore.

Najsnažnija anticrnogorska poruka mitropolita Amfilohija glasi da će prvi put u životu izaći na izbore te poziva građane da izađu na izbore i da nipošto ne glasaju za one "koji su krvlju obgrlili Božić i 1919. i 1941. godine i koji i danas temelje na toj i takvoj lažnoj ideologiji, bezbožnoj i antibožjoj, budućnost Crne Gore".

Tko će o čemu, nego mitropolit SPC-a Amfilohije Radović o – krvi.

Samo Amfilohije zaboravio reći da su oni koji su u Crnoj Gori ustali na Božić 1919. bili domoljubi koji su se protivili velikosrpskoj okupaciji Crne Gore nakon I. svjetskog rata, kada su istu sudbinu doživjeli i Hrvati u Jugoslaviji, što su oba naroda skupo platila u 20. stoljeću. ,,Bratimljenje sa Srbima" dovelo je hrvatski i crnogorski narod u obje Jugoslavije gotovo do ruba egzistencije. Crna Gora je izbjegla rat 1990-ih koji Hrvatska, BiH i Kosovo nije, ali velikosrpski mač i danas u 2020. godini visi nad glavom ove mlade države.

Obavještajni rat Srbije protiv Crne Gore

Samo jedan detalj svjedoči o obavještajnoj umiješanosti Srbije u život Crne Gore, a to je proizvedena 'afera Parezanović' pred izbore u Crnoj Gori. Nebojša Parezanović je drugi čovjek BIA-a, srbijanske tajne službe. Upravo on je osoba koja je apostrofirana od Mila Đukanovića kao glavni organizator afere koja treba diskreditirati predsjednika Crne Gore pred izbore. Prema riječima crnogorskog predsjednika, Parezanović je samo nominalno dio sigurnosnog sustava Srbije, a u stvari je najeksponiraniji ruski agent u Srbiji. Afera je potaknuta ponovno iz srbijanskih medija, točnije Glasa, a tvrdi se da su bivši ministar BiH Fahrudin Radončić i predsjednik Crne Gore Đukanović sudjelovali u podjeli novca od krijumčarenja droge. Ne zaboravimo, Srbija ima tradicionalno vrlo snažne tajne službe u interesu velikosrpske politike, a ove danas u BIA vuku svoje korijene iz zloglasnih UDBA-e i KOS-a u kojima je većinu djelatnika bila – Srbi. A to je Srbiji donijelo veliku prednost i pomoć prilikom agresije na Hrvatsku, a posljedice neprovođenja lustracije u Hrvatskoj i Srbiji, znače da taj utjecaj postoji i danas. Brojni arhivi, dokumenti, mikrofilmovi i 'tajne' otišle su 1980-ih i 1990-ih u Beograd. A to je izvanredno tlo za obavještajne igre manipulacije i ucjene. Kako u Hrvatskoj, tako i Crnoj Gori i drugdje.

Bit okršaja crnogorskog političkog vodstva s politikom Srbije, pa i SPC-om, najbolje je objašnjena na proruskom portalu Sputnjik, što je kasnije srbijanski tisak uredno prenio, od Srpskog telegrafa pa nadalje. Naslov sve govori: "Milo je sluga globalnih sotonista, zato je udario na crkvu". U tekstu se opširno citira Nebojša Medojević, jedan od lidera Demokratskog fronta, članice Koalicije Za budućnost Crne Gore. Medojević do detalja ,,raskrinkava" tajni Đukanovićev plan: "Od globalnih sotonista dobio je zadatak eliminirati pravoslavno kršćanstvo iz Crne Gore, formirati partijsku 'Crkvu', pounijatiti pravoslavce i iščupati korijene tradicionalne Crne Gore..."

Treba li ovim riječima jednog od vođe prosrpske oporbe u Crnoj Gori nešto dodati ili je sasvim jasno sa smo ovakve iste riječi slušali mi u Hrvatskoj od Jovana Raškovića i Gorana Hadžića prije 30 godina?

Koliko daleko ide ludilo u Srbiji, koje se ipak čini organizirano i ciljano s glavom i repom, svjedoči sljedeći tekst: Suština okršaja crnogorskog režima s crkvom najbolje je objašnjena na ruskom portalu Sputnjik, što su kasnije tabloidi uredno preneli, od Srpskog telegrafa pa nadalje. Naslov sve govori: "Milo je sluga globalnih satanista, zato je udario na crkvu". U tekstu se opširno citira Nebojša Medojević, jedan od lidera Demokratskog fronta, članice Koalicije Za budućnost Crne Gore. Medojević do detalja raskrinkava tajni Đukanovićev plan: "Od globalnih satanista dobio je zadatak da eliminiše pravoslavno hrišćanstvo iz Crne Gore, da formira partijsku 'Crkvu', pounijati pravoslavce i iščupa korene tradicionalne Crne Gore.."

Smatra li službena Srbija da je Crna Gora samo privremena država s rokom trajanja i da se treba vratiti u okrilje 'majčice Srbije' kao u cijelom 20. stoljeću? Je li Srbija uopće išta naučila iz strašnih ratova u Hrvatskoj, Bosni i Hercegovini i Kosovu? Ili jednostavno ne mari za to jer se na teritoriju Srbije nije vodio niti jedan rat, a oni ubijani i mučeni su ljudi u Hrvatskoj, Bosni i Hercegovini i Kosovu?

Žalosno je da se u 2020. godini u Srbiji vodi ista agresivna politika kao pred ratove 1990-ih. Povijest očito, za Srbiju, nije učiteljica života.

"Ne damo svetinje": Protestna kolona automobila prolazi kroz Beograd

Quote
Prema rečima predsednika Udruženja Veska Draškovića rečc je o protestnom skupu u znak podrške ugorženoj crkvi u Crnoj Gori i ugorženom srpskom narodu.
"Naše delovanje je intenzivnije od onog momenta kada je na neki način ćirilica proterana iz Crne Gore, kada je ugrožen sprski jezik, jer smatramo da su to svetinje koje treba da se zaštite. Sada, kada je napadnuta crkva i kada je objavljen neki rat crkvi, sa željom da ona nestane na tom području, mi smo se uznemirili i osećamo da treba da se sakupimo i damo podršku na miran način," rekao je Drašković Tanjugu.

(...)

a u stvarnosti finansirano od strane proustaške buržoazije u Zagrebu 1937. godine

Evo, kom se čita, Dojčinović, Krik i međunarodni partneri su se baš potrudili:


Tajne ,,grupe Amerika": Klan sa dubokim vezama

Z. Mršić: Opak prestanak statusa quo

QuoteU nedjelju 30. kolovoza obavljeni su parlamentarni izbori u Crnoj Gori. Rezultat izbora je takav, da se očekuje da dosadašnja oporba sastavi vladu. Tanku pobjedu oporbi namaknula je Srpska pravoslavna crkva, koja svoj politički prostor ima i u Makedoniji, Kosovu, Crnoj Gori, BiH, Hrvatskoj, Sloveniji, Mađarskoj i u ,,vaskolikoj" Italiji. Međutim, izbori su pokazali političku snagu četničkog, velikosrpskog pokreta u Crnoj Gori i njegovu sposobnost da s vremenom Crnu Goru vrati u zajedničku državu sa Srbijom. Pobjednici su poslije izbora objavili, da će poštivati sklopljene međunarodne ugovore – posebice pristupanje NATO-u – ali tako i može biti dok je Crna Gora još samostalna. Ne treba isključiti ni pristupanje Srbije NATO-u pa članstvo u NATO-u ne bi trebalo razdvajati te zemlje. Izbori u Crnoj Gori poremetili su status quo.

(...)

Po svemu sudeći Srbija je ovih dana u Sjedinjenim Američkim Državama našla novu gospodaricu. To je svakako prvi potez u mogućem ostvarenju starih i stalnih nastojanja Srba da na tuđemu imaju veliku državu. Srbija će odsad nastojati, da joj Amerika dade sluge ili političke i gospodarske kmetove. Imajući u vidu ishod rezultata izbora u Crnoj Gori; posredni sporazum Srbije i Kosova; dotrajalost Sporazuma iz Daytona i političku nesređenost BiH; nestrpljivost Milorada Dodika; slabost, nepomičnost i invalidnost Europske unije te opći prestanak statusa quo nije teško zamisliti to, da će Srbi početi moljakati SAD, da im kao kmetove i feudalne posjede dodijele neke balkanske narode i njihove životne prostore.

To ne znači da će SAD Srbima pripravno ispuniti njihovu želju, ali se ne može unaprijed znati, da neka utjecajna obavještajna skupina ili kakva mudrosna zaklada neće uvjeriti am administraciju, koja trajno pati o malog znanja i od slabog razumijevanja svijeta, da bi bilo dobro silno mnoštvo slabih država ,,Zapadnog Balkana" zatvoriti u jednu političku zajednicu. Na takav način je napravljena Jugoslavija poslije obaju svjetskih ratova. Zar jednu sličnu političku tvorevinu prije nekoliko godina nije nastojala napraviti i Angela Merkel?

Zar čudovišna zamisao o ,,zajedničkoj srpsko-kosovskoj dubokoj morskoj luci na Jadranu" ne stvara najgore političke slutnje. Izmišljanje mutnih i neostvarljivih zamisli oduvijek je bilo značajkom američke geopolitike, koja je uvijek bila podređena domaćim stranačkim političkim probitcima. Takve zamisli nikad nije pratila ,,izlazna strategija" (Vijetnam, Afganistan, Irak, Sirija, Libija). Američke su administracije stoljećima donosile mnogo više pogrešnih, nego dobrih geopolitičkih odluka. Amerika sad gospodari Prištinom. Što bi Amerika bila pripravna učiniti ili dati, da na isti način zagospodari i Beogradom? Može li u pitanju biti iznuda Beograda: ,,Ako me hoćeš, daj mi velik pašaluk!"

(...)

Quote from: džin tonik on 09-09-2020, 16:27:04
Z. Mršić: Opak prestanak statusa quo

Quotenije teško zamisliti

ima smisla

https://www.cituljeumrlice.rs/

štaebreovo bokte?

Digitalni zagrobni život.

Vučić nominiran za Nobelovu nagradu za mir

QuoteZbog potpisanog sporazuma, zastupnik u švedskom parlamentu Magnus Jacobsson nominirao je američku administraciju, kao i vlade Srbije te Kosova za Nobelovu nagradu za mir.

(...)

Kad su Obami dali nagradu nizašta, mogli bi vala i Trampu za bilo šta.

mogli bi i ukinuti te nominacije, nagradu staviti na drazbu, na neki ebay, da svi imaju iste sanse...

tri palme na otoku sreće...


Beograd dobio prve palme - šest stabala na Kalemegdanu

Zelenilo Beograd danas je ispred paviljona "Cvijeta Zuzorić" na Кalemegdanu zasadilo palme i to je prvi put da su na javnoj zelenoj površini u Beogradu zasađena stabla palmi, saopšteno je iz tog javnog komunalnog preduzeća.

Zasađeno je šest stabala, a sadnice iz Španije su visokog kvaliteta i veoma dobro, bez oštećenja, podnose temperature do 15 stepeni ispod nule.

Stručnjaci Zelenila odabrali su primerke visine oko 3,5 metra, jednakog rasta, a palme su zasađene u dva reda po tri stabla, "kako bi se naglasio ulazak u park Кalemegdan i prilaz paviljonu".

Kako se objašnjava, zbog klimatskih promena zime u Beogradu su postale blage i bez ekstremno niskih temperatura, pa se zato otvorila mogućnost da se zasade palme, koje do sada nisu bile karakteristične za ovo podneblje.

Tokom zimskih meseci stabla će se štititi povezivanjem krošnje i zaštitom debla od niskih temperatura.

http://rs.n1info.com/Lifestyle/a652879/Palme-na-Kalemegdanu.html

šest palmi za pet bitangi!

ovo me podseti na scenu iz specijalnog vaspitanja.

0.38

https://www.youtube.com/watch?v=ualNXJXrXRQ

Abrovi o novoj vladi:


https://nasaborba.com/novi-sastav-vlade-republike-srbije/

Quote

   
• Ana Brnabić, premijer i predsednik Vlade
• Ivica Dačić, ministar spoljnih poslova
• Bratislav Gašić, ministar unutrašnjih poslova
• Milan Krkobabić, ministar za turizam i telekomunikacije

Ministarstvo za saobraćaj i infrastrukturu se deli na dva resora:

   
• Nenad Popović, ministar građevinarstva
• Zorana Mihajlović, ministar za saobraćaj i infrastrukturu
• Siniša Mali, ministar finansija
• Marko Čadež, ministar privrede
• Branislav Nedimović, ministar za poljoprivredu, vodoprivredu i šumarstvo
• Irena Vujović, ministar za zaštitu životne sredine i ekoligiju
• Aleksandar Antić, ministar za rudarstvo i energetiku
• Miloš Vučević, ministar pravde
• Aleksandar Šapić, ministar za državnu upravu i lokalnu samoupravu

Ministarstvu odbrane Srbije se dodaje resor koji je dosad bio u Ministarstvu rada, a to je negovanje tradicije i boračka pitanja:

   
• Nebojša Stefanović, ministar odbrane, negovanje tradicije i boračka pitanja Srbije i prvi potpredsednik Vlade Srbije
• Zoran Đorđević, ministar prosvete i nauke
• Zlatibor Lončar, ministar zdravlja

- Advertisement -Ministarstvo za rad se deli na dva Ministarstva:

   
• Jadranka Joksimović, ministar za rad i zapošljavanje
• Biljana Barošević, ministar za socijalnu zaštitu i rodnu ravnopravnost
• Nenad Borovčanin, ministar za sport i omladinu
• Maja Gojković, ministar za kulturu
• Ratko Dmitrović, ministar za informisanje
• Rasim Ljajić, ministar bez portfelja za regionalni razvoj i demografiju
• Igor Bečić, ministar bez portfelja za vanredne situacije
• Marija Obradović, vladina kancelarija za Kosovo i Metohiju

Drago mi zbog Rasima. 

neće valjda bez Vulina!?!?!?

Dmitrović uf

Šapić počinje s Brnabićkine odskočne daske, već prognoziram novog premijera

a šta na kraju ispade jedino Albanci opozicija u parlamentu

nije samo ludlo na sagiti!

https://mondo.rs/Info/Drustvo/a1380747/kostunica-bivsi-predsednik-brvnara.html

Enivej, Ana Brnabić ponovo mandatar. Ne treba menjati tim koji dobija, mada se čuje da će ipak biti novih - i mladih - ministara.

https://twitter.com/ZikaKnezevic/status/1313752074908205057

Vučić i Vesić su reč "fašizam" toliko asocirali sa Đilasom i Šolakom da na ovakve likove verovatno niko više i ne obraća pažnju... Jel' bilo nešto sa onim "patroldžijama" od zimus?

Da li je Kosovo teritorija ili božanstvo?

Патријарх Иринеј заражен коронавирусом

Imamo sad bizarnu priču da je u Kikindi članica Narodne stranke Svetlana Kozić preko Fejsbuka kritikovala lokalnu predškolsku ustanovu na ime "odstrela" poltički nepodobnih (i neutralnih, kako je ona navela) kadrova a onda joj na gajbu došla policija "kako bi se predupredili eventualni sukobi i sudski procesi". Po onome što vidimo na Fejbuku ove građanke, policija joj je sugerisala da je ovo i zbog njene bezbednosti (???), a sama kritika ne deluje kao nešto u neskladu sa nekakvim očekivanim slobodama govora u nas.


Naravno, ovo sve zvuči malo ludački i ne znamo koji su tu slojevi i detalji ali eto, Srbija.

Quote from: Meho Krljic on 05-11-2020, 06:18:08
Патријарх Иринеј заражен коронавирусом

el preteko?

Za sada jeste. Koliko sam shvatio, nema simptome, ili ih barem nije imao pre 3-4 dana kada su ga prebacili u bolnicu za svaki slučaj. Nadajmo se da će tako i ostati.

Jes malo čudno, poslednja vest jeste od pre 3-4 dana, al ajde da se vodimo onim no news is good news.

Zanimljiv intervju na Kriku:



Predsednik Višeg suda Stepanović: Nemamo suđenja za visoku korupciju, Dolovac daje izjave kao da živimo u Skandinaviji

Kancelarija UN za ljudska prava: Srbija zloupotrebljava antiterorističke zakone za zastrašivanje organizacija

Na koji tačno to način ograničava,ometa i zastrašuje organizacije ,,civilnog društva'' ?
Ako se finansiraju u zakonskim okvirima, transparentno, ne krše propise, ne vidim šta je problem, ako su ,,čisti'' čega se plaše? S druge strane, zašto se ne bi ispitalo njihovo finansiranje, nisu valjda oni iznad i van zakona?
Inače moram primetiti taj izraz ,,civilna društva'' je stvarno neviđen glup, ispada kao da svi ostali koji nisu u nekoj njihovoj organizaciji su valjda u nekoj kasarni, militaristi neki.

Veruješ da znaš bolje od predstavnika Ujedinjenih nacija u našoj zemlji?

sve je to sazeo kljakovic jos prije 70 godina... mene duboko fascinira vasa rasprava. zakon, a bizant.
postoje samo dvije mogucnosti:

a) kako postaviti zakon (iz kojeg god interesa) a sa realnom rupom
b) kako postaviti zakon iz interesa kontra zakonu

imamo slucaj b) na djelu

Bizant i Rim su jedno te isto.

prevedeno: ne razumijem sta je tu vijest, plus, jos se razvija rasprava.

Quote from: Meho Krljic on 12-11-2020, 20:28:43
Kancelarija UN za ljudska prava: Srbija zloupotrebljava antiterorističke zakone za zastrašivanje organizacija

ovo bi bila vijest: Kancelarija UN za ljudska prava: Srbija NE zloupotrebljava antiterorističke zakone za zastrašivanje organizacija

a to bi bilo kao da od covjeka trazis da prestane disati ili zivi od suncevih zraka. i vijest. a "vijest" se cita kao - tece voda potokom...

Volim kad vam Zosko pomogne. On je garancija da ste na pravoj strani.

Quote from: Anomander Rejk on 12-11-2020, 22:35:53
Na koji tačno to način ograničava,ometa i zastrašuje organizacije ,,civilnog društva'' ?

Tako što ti država dolazi i, koristeći zakon o sprečavanju pranja novca i finansiranja terorizma koji, dakle, implicira da možda imaš veze sa organizovanim kriminalom ili terorizmom, ometa tvoj redovan posao prolaženjem kroz tvoju finansijsku istoriju. Ti, recimo, nisi finansiran iz budžeta, dakle nemaš obvavezu da javno podnosiš izveštaj o finansijskom poslovanju i ne radi se o normalnom kontrolisanju tvojih finansija nego o, ponoviću, proceduri koja se pokreće kada se sumnjičiš za organizovani kriminal ili terorističke veze. Ovo nije nešto što se u normalnim uslovima radi olako, ne rade se "štih probe" privrednih subjekata da se vidi da nisu slučajno u kandžama mafije i alkaide, radi se isključivo ako Uprava može da predstavi osnove sumnje da tu ima nečega, bar tako kaže Zakon. A takođe Zakon članom 47 obavezuje banke i slične organizacije da proveravaju transakcije i da o svakoj većoj od 15.000 evra obaveštavaju Upravu, kao i da je obaveštavaju uvek kada same imaju sumnju da se događa nešto kriminalno / teroristički dakle, ova vrsta nadzora je ono što praktično u realnom vremenu daje Upravi podatke koji mogu da izazovu sumnju u pranje novca ili finansiranje terorizma.


Kada onda malo pogledaš oko sebe i ispadne da to rade tebi i drugim organizacijama koje imaju istoriju kritike vlasti, shvataš da nije neprirodno da pomisliš kako ti se ovim šalje poruka da će nastavak kritikovanja vlasti izazvati dalje neproporcionalne odgovore nekih delova sistema. Možda će ti zamrzavati transakcije (član 75), možda će pokrenuti postupak protiv tebe (član 77), možda će samo svakih par meseci da ti rade kontrolu finansija, a to, naravno može da ti vrlo drastično sroza reputaciju kod međunarodnih partnera koji, evo iz prve ruke, često kod sklapanja sporazuma o sprovođenju nekakvih aktivnosti koje bi ti ovde izvodio a oni odande delimično finansirali, traže da potvrdiš da se protiv tebe ne vodi nikakav postupak. Jer, kod "njih", postupak obično podrazumeva da je neko iz Uprave imao osnove sumnje (što i zakon propisuje, članom 73), ne da se radi nasumična kontrola jer, božemoj, ko nema šta da krije njemu ni ne smetaju kontrole. Al kako član 80 kaže da se mogu tražiti informacije i iz inostranstva, ti brzo možeš da postaneš parija u međunarodnom kontekstu. Recimo da dvaput u godinu dana neki tamo fond u Hojlandriji koji po Balkanu finansira letnje škole ljudskih prava dobije upit za podatke koji se tiču ovdašnje organizacije koja te škole organizuje a koji se odnose na moguće pranje novca ili finansiranje terorizma. Koliko dugo misliš da će taj fond razmišljati pre nego što prestane da to finansira?

Quote from: Anomander Rejk on 12-11-2020, 22:35:53
S druge strane, zašto se ne bi ispitalo njihovo finansiranje, nisu valjda oni iznad i van zakona?

Zato što se Uprava koja ovo radi koristi da spreči kriminal i terorizam, ona nije tu da proverava da li je ta i ta firma svog zaposlenog prijavila na ugovor o autorskom delu a on u stvari radi normalan devet-do-pet kancelarijski posao. Ponavljam, ovo nije kontrola finansija zato što je privredni subjekt korisnik Budžeta pa država štiti svoju investiciju. Recimo, moja organizacija ima zakonski garantovana izvesna Javna ovlašćenja koja vuku i finansiranje nekih aktivnosti iz Budžeta - mi onda imamo obavezu da dostavimo revizorski izveštaj o finansijskom poslovanju svake godine a naš završni račun je zbog toga javan. Organizacije koje se ne finansiraju iz Budžeta nemaju ovu obavezu i ispitivanje njihovih finansija se dešava kada postoje osnovi sumnje u kriminalne ili terorističke aktivnosti.

Dakle, ne radi se o tome da je neko iznad zakona nego da se primenjuje zakon koji nema veze sa situacijom na terenu jer osnovi sumnje uglavnom ne postoje (što se valjda vidi i iz toga da niko od  tih organizacija civilnog društva do sada nije kažnjen po ovom zakonu). Dakle u pitanju je udžbenički primer zloupotrebe zakona.

Quote from: Anomander Rejk on 12-11-2020, 22:35:53moram primetiti taj izraz ,,civilna društva'' je stvarno neviđen glup, ispada kao da svi ostali koji nisu u nekoj njihovoj organizaciji su valjda u nekoj kasarni, militaristi neki.

Ne, ne, taj izraz se ne odnosi na organizacije, nisu one "civilna društva" nego su one organizacije koje pripadaju civilnom društvu, dakle, građanskom, ne u smislu ne-militarističkom, već u smislu da se ne radi o strukturi državne administracije ili strukturi privrede. Ranije je korišćen termin "nevladina organizacija" ali kako su i privredna društva u teoriji "nevladina", onda je danas češći termin "organizacije civilnog društva".

Civilna društva znači ne-vojna, jer građansko još može biti vojno. S druge strane, to bi podrazumijevalo i da su zaista ne-vladina a ne neo-vladina, pošto ih finansiraju razne države, što je primarna Anomanderova poruka. Onda te organizacije nisu ni civilne ako su u budžetu neke države, jer su neo-vladine organizacije a ne ne-vladine.

SNS naravno ovo radi u sopstvenom interesu i na najgori način. Siguran sam da ne dira pro-ruske neo-vladine i razne Levijatan udbaške tvorevine. A Krik ni ne krije ko ih finansira, koliko se sjećam.

"Nevladine" organizacije su tako bile nazvane jer ih nije osnovala vlada, ne zato što se ne finansiraju od strane ove ili one vlade.

Naravno, to realno zaziva da se pitamo koliko su nezavisne od ovoga ili onoga, ali, već sam negde objašnjavao na forumu pre nekoliko godina, ideja je da ovaj sektor (koji ne radi za profit pa ne može da "sam" zaradi pare za svoje osnovne aktivnosti) vlada finansira za neke aktivnosti koje on radi ili efikasnije ili jeftinije nego organizacije ili institucije koje je osnovala država. Na primer, već sam to pominjao, usluge pomoći pružaju neke organizacije civilnog društva, uz licencu koju daje država i uz finansiranje koje daju opštine jer je ovo efikasnije nego da opština osniva posebna odeljenja za tako nešto. Takođe, mnogo neformalne obuke drže organizacije civilnog društva a za to ih finansira domaća ili strana vlada - recimo moja bivša organizacija je u nekoliko gradova držala predstavnicima gradske administracije obuku vezanu za Ciljeve održivog razvoja za šta ju je finansirala nemačka vlada a po ugovoru koji je imala sa našom vladom.

Naravno da ovde NIKO ne misli na trtansparentne NVO, obratno. Bio bi red da se saglasiš da broj netransparentnih daleko prevazilazi broj transparentnih. Nekim slučajem sve takve su usmerene protiv države. Slična situacija je i u svim drugim državama koje "svetska zajednica" pokušava da "disciplinuje".

Ma, ja sam radio u NVO, ne moraš meni da objašnjavaš koliko se u njima mulja.    Ali ništa od toga što sam ja video nema nikakve veze sa pranjem novca i terorizmom, ovo je korišćenje neadekvatnog pravnog alata a u cilju za koji možemo da spekulišemo da je plašenje kritičari vlasti, pošto je dosta očigledno ko je sve odabran za ovakav tretman. Slično su Južnim vestima i Sergejevoj fondaciji prethodno dolazili iz finansijske policije. To je ružna praksa zloupotrebe alata koje sistem ima da bi se borio protiv zaista problematičnih pojava u društvu i ako OHCHR - sa kojima sam imao radnih kontakata i to je ozbiljan svet koji svaku reč premeri tri puta pre nego što je kaže a pet puta pre nego što je napiše - ako, dakle, OHCHR ovako javno izađe sa ovom vrstom proglasa onda je stanje dosta jasno.


Edit, sad vidim da sam gore progutao dve reči pa nije jasno na šta mislim, dakle, rečenica treba da glasi:

Quote from: Meho Krljic on 13-11-2020, 12:17:39
Na primer, već sam to pominjao, usluge pomoći u kući pružaju neke organizacije civilnog društva, uz licencu koju daje država i uz finansiranje koje daju opštine jer je ovo efikasnije nego da opština osniva posebna odeljenja za tako nešto.

Quote from: Meho Krljic on 13-11-2020, 12:17:39
"Nevladine" organizacije su tako bile nazvane jer ih nije osnovala vlada, ne zato što se ne finansiraju od strane ove ili one vlade.

Naravno, to realno zaziva da se pitamo koliko su nezavisne od ovoga ili onoga, ali, već sam negde objašnjavao na forumu pre nekoliko godina, ideja je da ovaj sektor (koji ne radi za profit pa ne može da "sam" zaradi pare za svoje osnovne aktivnosti) vlada finansira za neke aktivnosti koje on radi ili efikasnije ili jeftinije nego organizacije ili institucije koje je osnovala država. Na primer, već sam to pominjao, usluge pomoći pružaju neke organizacije civilnog društva, uz licencu koju daje država i uz finansiranje koje daju opštine jer je ovo efikasnije nego da opština osniva posebna odeljenja za tako nešto. Takođe, mnogo neformalne obuke drže organizacije civilnog društva a za to ih finansira domaća ili strana vlada - recimo moja bivša organizacija je u nekoliko gradova držala predstavnicima gradske administracije obuku vezanu za Ciljeve održivog razvoja za šta ju je finansirala nemačka vlada a po ugovoru koji je imala sa našom vladom.

Nevladine organizacije su nazvane tako u vrijeme klasičnog liberalizma, kada je civilno društvo zapravo bila sfera suprotstavljena državi, te se smatralo da te organizacije nastaju odozdo. Iako je pitanje da li nastaju odozdo, jer su ih mogli razni bogataši osnivati, kao što i jesu, Rokfeler, Karnegi, Melon itd... onda kada rade za one odozgo one nisu nevladine već neo-vladine. Nevladine organizacije iliti civilno društvo moralo bi da izraste iz samog građanstva, odnosno da građani sami to finansiraju. Ako ne mogu ili ne žele da finansiraju ne treba ni da postoje. Ali ako su finansirane spolja one ne mogu biti civilno društvo.

Sve je u redu, dao si uobičajenu školsku definiciju nevladinih organizacija, ali to što je popularna ne znači da je tačna. Otkad neoliberali vladaju oni naravno da izmišljaju da je za državu efikasnije da delegira poslove i građanskim udruženjima i privatnim preduzećima i tzv nevladinim organizacijama, i tako rasterećuju birokratiju, dobijaju efikasnu upravu i tome slično, a zapravo rastaču državu i približavaju je neoliberalnom viđenju menadžmenta. Država onda postane neki skup "javno-privatnih" partnerstava, koji naravno nisu nikakav NVO u smislu civilnog društva.

To šta njemačka vlada finansira neću da ulazim, eo upravo čitam kako su njemački neoliberali sastavljali sporazum sa pakistanskim pučistom 1959. godine o uspostavljanju ekonomskih odnosa i reformama po uzoru na Njemačku u Pakistanu. Tad naravno još nije postojala ta priča o "održivom razvoju" ali nevertheless demonstrira kako interesi njemačke vlade upadnu u navodno ravnopravan međunarodni odnos. Naime, Pakistanu je sugerisan okret od industrije ka agrikulturi u sklopu razvijanja dobre ekonomske saradnje. Objašnjeno im je da bi najviše prosperirali u toj privrednoj gradni. Pozadina toga je zapravo da Pakistanu ne pada na pamet da industrijski i sveukupno ekonomski pretiče Njemačku. U startu odsječene noge, polomljene na prvom metru trke od 110 metara s preponama. Mi vama mercedes vi nama paradajz. Mi džinovi, vi patuljci.

Njemačko čudo naravno sada sigurno preko svojih neovladinih organizacija širi dalje čari neoliberalizma, ali ne u sopstvenoj zemlji nego svojim kolonijama. Ali nije ovo sada pitanje toga, pa nisam ja izmislio termin neo-vladina organizacija, dakle kategorija se odnosi na nešto a ne na ništa, i očigledno postoji razlika između ne i neo.

Quote from: mac on 12-11-2020, 23:01:29
Veruješ da znaš bolje od predstavnika Ujedinjenih nacija u našoj zemlji?

Pa ako nas ti već stranicama i stranicama na drugoj temi ubeđuješ da bolje znaš da li su izbori u USA bili pošteni ili ne, nego što to zna sam predsednik USA, ne vidim zašto i ja ne bih mogao tvrditi da o ovom pitanju bolje znam od predstavnika UN u našoj zemlji.

Predsednik laže i krade.

Quote from: mac on 13-11-2020, 20:56:25
Predsednik laže i krade.

Ah, sad mi je laknulo! Ranije sam mislio da je to rezervisano za sve ljude.

Dakle Meho napisao si ovo, citiram ,,Tako što ti država dolazi i, koristeći zakon o sprečavanju pranja novca i finansiranja terorizma koji, dakle, implicira da možda imaš veze sa organizovanim kriminalom ili terorizmom, ometa tvoj redovan posao prolaženjem kroz tvoju finansijsku istoriju''
Ne vidim nikakav problem u ,,,prolaženju kroz tvoju finansijsku istoriju'', država ima pravo da posumnja i kontroliše tvoju finansijsku istoriju. Ako si sve radio pošteno i u skladu sa zakonom, ne vidim čemu frka od te kontrole. Ne mislim naravno na tebe, već na te organizacije.
Što se tiče naziva ,,civilno društvo'' nije to naravno slučajno odabrano ; sve je to politika. Time se implicira da je drugi, ,,necivilni '' deo društva, vlast, partije, organizacije i građani koji nisu na Evroatlantskoj liniji-militaristički, nacionalistički, zaostali, subverzivni, jedna masa, rulja itd. To je naprosto jedan elitizam koji se protura.

Pa ako ne vidiš problem da samo određene organizacije sumnjiče za pranje novca i pomaganje terorizma i time im realno čine život težim a da se ni u jednom sluičaju nije pokazalo da su postojale osnove za sumnju onda si mnogo dobronameran čovek. 

Pa iskreno ja sumnjam u dobronamernost mnogih takvih organizacija  .
Mi smo imali prilično loša iskustva sa mnogim organizacijama, čak i onim najpoznatijim, poput UN, OEBS, pa i Crvenog krsta i polumeseca, da ne podsećam sad na mnoge stvari poput sklanjanja UN trupa sa prostora koga su trebali čuvati, dopremanja oružja jednoj od zaraćenih strana u konvojima humanitarne pomoći, klasične špijunaže itd, itd.
Ako smo tako prošli s njima, prosto ne vidim razloga zašto bi se na lepe oči verovalo nekim drugim, još manje kredibilnim.

Kontamo valjda svi šta je problem: potrebna je transparentnost i vlasništva i finansiranja svih javnih aktera. Ali ovaj zakon to ne radi, ili radi selektivno i u interesu vlasti.

Šta se onda dešava s ovim, npr isto što i sa Miškovićem. Uhapse ga, terete ga, sude mu nešto, na kraju lik oslobođen. Još iskoriste sud da ga operu. Darka Šarića kao osudili na 15, znači izlazi za godinu i po.

Ovim antiterorističkim zakonom će upravo to da urade. Šta god da je neko skrivio ili ne, nakon takve harange jednostavno će imati čistu biografiju.

Naravoučenije je bolje da se odradi kako treba neko kako snsu odgovara.