ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Pa dobro onda, po ovome što ti kažeš, stvar se mogla istjerati do kraja samo ratom jer bi sve ostalo bilo nepravedno. Kao, Srbi pobijedili u WWII, dobili rat i onda izgubili u miru (iako je više Srba iz Srbije bilo u četnicima nego u partizanima, al dobro, nek ti bude). I okej, sad ste imali ste rat da se uvjerite 'ko je jači, izgubili ste, uvjerili ste se i u čemu je sada problem?

I nemoj opet ono "pacov i tigar" jer 1991. nije bilo nikakvog tigra u blizini. Milošević je imao odriješene ruke. Nije iskoristio priliku. Prošle su četiri godine, Hrvati se naoružali, 'đenja, povijest pišu pobednici    

Quote from: "Boban"Srbi su POBEDILI u II svetskom ratu FASITE HRVATE i imali su pravo da biraju kako ce i gde ziveti.

Iskreno, znam za neke vrlo pametne Srbe i iskreno ih žalim što moraju živjeti u zemlji gdje je većinski stav taj koji ti zastupaš. Dok ti i takvi kao ti fizički ne izumru, Srbi i Srbija nemaju šanse uključiti se u krug civiliziranih naroda. Sva sreća pa na Zapadu postoji manjak visokokvalificirane radne snage pa pametni ljudi uvijk mogu otići tamo gdje će im biti bolje.

Ne lupetaj, Izi, Hrvati su jaci od Srba samo uz podrsku NATO-a, kao i sada Albanci. Nije valjda da stvarno verujes da bi u realnom sukobu Srbija-Hrvatska bez upliva sa strane pretekao ijedan Hrvat?

Pogledajte samo kako su prakticno svi uticajni Srbi uklonjeni nakon II svetskog rata, Rankovic, Djilas, Krcun, pa i stari Ribar, koji je jedini imao sansu da zauzme Titovo mesto jos za vreme rata, nerazjasnjena smrt dva Ribareva sina u mesec dana, pred veliko zasedanje AVNOJ-a (Ivo Lola Ribar je ubijen DVA DANA pre zasedanja) je vise nego sumnjiva. Skrhan zaloscu, Ribar se potpuno povukao iz borbe za vlast i Tito je ladno postao covek broj jedan...

i nakon svega toga propustite onako lijepu sansu devedesetih da se oslobodite... tststss  

pa zbog one budale Milosevica koji je pregovarao kada je trebalo da bije i tukao se kada je trebalo da se pregovara.
Najgori politicar u istoriji ljudskog roda, svih naroda i svih podneblja - uspeo je da izgubi sve sto je moglo da se izgubi i cak i ono sto mu niko nije trazio. Trebace nam 200 godina da se oporavimo.

Izi, ako te ne mrzi, procitaj u ustavu 74. uredjenje Srbije. Pustimo na stranu odnose sa ostalim republikama, Srbija (uza) je bila pod kolonijalnom vlascu Vojvodine i Kosmeta. NIJE imala pravo da se mesa u njihove stvari (cak ni policija nije smela da goni ubice) a pokrajine su imale predstavnike 2:1 u svim pitanjima koja se ticu Srbije van sebe.
Pokrajine su imale ustavne sudove (!) a u izbor sudija Srbija van sebe nije mogla da se mesa; sudije ustavnog suda socijalisticke republike Srbije niso mogle da se postave bez saglasnosti pokrajina i postavljali su se uglavnom po rotaciji.
Nemoj mi verovati, procitaj. Ja jesam, nije niko uticao na moje zakljucivanje. Bukvalno u svakom segmentu politickog sistema bilo je tako.
To je ujedno i odgovor svima koji smatraju da je Kosmet nezavisan: sada nema i nikad vise nece imati vise vlasti nego do ustavnih amadmana. S kojima su se, ponavljam, saglasile ostale republike i obe pokrajine. (Ne bas dobrovoljno, ali jesu.)

Ustavom iz 74, bivše yu republike bile su u manjoj medjuzavisnosti, nego današnje članice EUa. Znači, nemoguća je bila ikakva konstruktivna politika.

QuoteBobane, ti govoriš o moralu, kategoriji nepoznatoj političarima, ideolozima i istoričarima.

I Hrvatima  

Izi, pa ja se od tebe bas naslusam stvari koje nikad prije nisam cuo:
Iako je vise Srba iz Srbije bilo u cetnicima nego u partizanima.

Ajd mi samo reci gdje si do tog podatka dosao, zivota ti?

U delirum tremensu. Neki vide ružičaste slonove, neki rajske ptice, a Izit vidi ćetnike. Izi hladno ide ulicom a na krovovima okolnih zgrada trista hiljada četnika...

Quote from: "krema"Izi, pa ja se od tebe bas naslusam stvari koje nikad prije nisam cuo:
Iako je vise Srba iz Srbije bilo u cetnicima nego u partizanima.

Ajd mi samo reci gdje si do tog podatka dosao, zivota ti?

možda je boban (surprise!) bio u pravu!
jelibor zavidi žošku (koji mu je oteo primat) i pokušava da mu parira tj da ga nadmaši po lupetanju nebuloza...

Izi ti si stvarno poblentavio.

Ajde uzmi jedno popodne i napiši HOROR priču sa ČETNICIMA.  

Quote from: "Kastor"Izi ti si stvarno poblentavio.

Ajde uzmi jedno popodne i napiši HOROR priču sa ČETNICIMA.  

čovek treba da piše o onome što dobro zna, čak i u žanru - POSEBNO u žanru!

prema tome...  

Eh, Izi, Izi, koliko se sjecam, ti si znao napadati Zoska zbog nekih stavova. A sad si ga dobro presisao sto se besmislica tice. Jel to neko takmicenje izmedju vas dvojice?
Hajde, priznaj nam.

Moje iskustvo sa Hrvatima govori da su najlajaviji Hrvati bili zapravo Srbi do juce ili prekjuce, tako da je lak zakljucak da je Izi obican Srbin iz Petrinje gde je bilo 80% Srba pre 1990.

Quote from: "Paramecijum"karađorđevići ili komunisti?
Da li verujete da nikada u istoriji Srbije pod karađorđevićima nije donet nijedan Ustav Srbije niti bilo kakvi pravni akti za uređenje države. Ljudi su bre obične siledžije i secikese koji su vladali kako su hteli i nikakav zakon im nije odgovarao, sem zakona sile.

U principu sam republikanac, Karađorđevićima zameram mnogo toga, ali ovo ne stoji. I mrzi me sad da čitam celu temu, da li ti je neko već to rekao - ali ustav je donet 1903 kad je kralj Pera stupio na presto. Mada je diskutabilno koliko je to "vreme Karađorđevića" - ustav je donet nedelju dana posle majskog prevrata (pozdrav onima koji su kukali kako je ovaj ustav donet "bez javne rasprave" ).

Najveća greška Karađorđevića je naravno Jugoslavija, mada iz ugla tog vremena to i nije bila apriori loša ideja. Trebalo je samo odlučiti da li se želi nametnuti jugoslovenski identitet (kao recimo u Nemačkoj što su Prusi nametnuli nemački identitet) ili odmah napraviti federaciju po etničkim granicama. A komunisti su prodavali maglu smišljeno i zato su mnogo gori.

Quote from: "Ghoul"čovek treba da piše o onome što dobro zna, čak i u žanru - POSEBNO u žanru!

prema tome...  

Pa reko' možda će u svrhe istraživanja, Izi pročitati par knjiga o hororu i još par o četnicima i partizanima. Čovek uči dok je živ.

Quote from: "Kastor"

Quote from: "Ghoul"čovek treba da piše o onome što dobro zna, čak i u žanru - POSEBNO u žanru!

prema tome...  

Pa reko' možda će u svrhe istraživanja, Izi pročitati par knjiga o hororu i još par o četnicima i partizanima. Čovek uči dok je živ.

e, moj kastor oile!
ne bi bio toliki optimista da si čito izitov 'esej' (and I'm being generous here!) o hororu... ako budu surovi, ovi iz emitora ga možda nekad i objave...

Quote from: "drf"Izi, ako te ne mrzi, procitaj u ustavu 74. uredjenje Srbije.

Okej, to je dobar argument.

Što se tiče ostalih "odgovora" i sudionika u "raspravi" tiče, dižem ruke. Vi ste u pravu. Mora da je tako i nikako drugačije.

I ispričavam se što sam zagazio na Zoškov teritorij i upleo vam se u vezu, evo, mičem se. Uživajte.

Ono što me ispunjava gorčinom nije vezano za mene nego za onih 10% vaših sugrađana (minus oni koji su već emigrirali) koji su osuđeni da s vama žive u istom gradu, ulici, zgradi, a znam da to nisu zaslužili. Mislim, lako za mene, ja kliknem na ono gore gdje piše "log out" i gotov sam s vama, ali njima to nije tako jednostavno, najprije treba čekati u redu za vizu, pa spakirati se, pa ovo, pa ono...

Jebote, do prije godinu-dvije sam mislio da je Hrvatska u kurcu, a onda sam došao na ovaj forum i vidio da smo mi mila majka.

Dižem ruke. Idem na detosikaciju. Ne znam samo što mi je ovo trebalo, ali dobro, čovjek uči dok je živ.

Ipak da zaronimo još malo u mulj...

Ja nemam pojma da li je više srbadije bilo međ četnicima il' partizanima i, ako je to tako važan podatak za raspravljanje, valjalo bi da se navedu neki izvori za tvrdnje. Prevashodno Izi koji je tezu postavio, ali i ovi koji ga (indirektno) demantuju delovali bi ozbiljnije i utemeljenije da ponude cifre i da se pozovu na neki proverljiv izvor. Možda fantaziram, ali mislim da bi to pomoglo raspravi. (Kao princip, ne samo u ovom slučaju)

I drugo, uopšte ne vidim šta se tom izjavom zapravo dokazuje? Koliko je Slovenaca bilo u četnicima a koliko u partizanima? U Sloveniji četnici imaju boračke penzije još negde od polovine devedesetih, ne vidim da neko njih napada zbog toga. Ovo mi malko deluje kao da je samorazumljivo da su patizani bili altruistički antifašisti a četnici gnusni okupatorski podrepaši i thugovi. Što je samorazumljivo samo i isključivo ako si istoriju učio samo od pobedničke strane (kroz partizanske filmove ili školu, svejedno). Ne treba ponovo opširno da navodim da ja o istoriji ne znam skoro baš ništa ali danas je nemoguće ne obavestiti se makar čisto anegdotalno da stvari nisu bile baš tako jasno razdvojene. Da si imao četnika ovakvih i onakvih i partizana ovakvih i onakvih i da je tu raznoraznih saradnji sa ovim i onim povazda bilo. Mnogo frakcija sa mnogo agendi i podrškama sa razne strane. Nisu li Amerika & Engleska do 1943. podržavale baš te četnike? A njihovi se anti-fascist credentials retko dovode u pitanje, jelte...

Čisto zdravorazumski gledano: četnici su bili zvanična oružana formacija Kraljevine Jugoslavije koja je sebi pripisivala (makar implicite) nekakav kontinuitet sa državom od pre okupacije i misiju očuvanja populacije u najneoštećenijem mogućem stanju, a partizani su bili neki šumski soj koji je borbu protiv okupatora i fašizma vrlo nalašeno mešao sa agendom komunističke revolucije i nasilne promene političkog, socijalnog i ekonomskog sistema. Sad, ko je tu bio 'dobar' a ko 'loš' može da se raspravlja ali da li je čudno da bi većina 'običnog' sveta u takvoj postavci stvari radije sebe videla uz četnike?

Evo,sad smo razljutili Izija...
Ali sam bar docekao da se jedan Hrvat zabrine za sudbinu Srba...pa makar za 10%...

Pah... što bi se Hrvat brinuo za Srbe kao pojam kad se već mi sami ne vidimo kao pojam već kao skup različitih, često suprotstavljenih koncepata... Ne postoje Srbi kao monolitni koncept, religijska, ideološka, socijalna, lingvistička, pa čak ni genetska kategorija. Pojam 'Srbi' je implicitno razumljiv SAMO ako se o njemu ne raspravlja. A kad kažem Srbi, mislim Hrvati, Amerikanci, Nemci, Mongoli, Koreanci itd. Dakle, džaba ovakva rasprava...

Tako je, Meho. Srbija do Tokija, kako na istok, tako i na zapad.

Baš sam hteo da dodam kako sam izbacio jednu divno citantnu rečenicu (makar onaj deo 'A kad kažem Srbi, mislim Hrvati') ali me je svest o narcisoidnosti te izjave sprečila. Nažalost, ne zadugo, kako se to sad vidi.

Quote from: "Izitpajn"

Quote from: "drf"Izi, ako te ne mrzi, procitaj u ustavu 74. uredjenje Srbije.

Okej, to je dobar argument.

Što se tiče ostalih "odgovora" i sudionika u "raspravi" tiče, dižem ruke. Vi ste u pravu. Mora da je tako i nikako drugačije.

I ispričavam se što sam zagazio na Zoškov teritorij i upleo vam se u vezu, evo, mičem se. Uživajte.

Ono što me ispunjava gorčinom nije vezano za mene nego za onih 10% vaših sugrađana (minus oni koji su već emigrirali) koji su osuđeni da s vama žive u istom gradu, ulici, zgradi, a znam da to nisu zaslužili. Mislim, lako za mene, ja kliknem na ono gore gdje piše "log out" i gotov sam s vama, ali njima to nije tako jednostavno, najprije treba čekati u redu za vizu, pa spakirati se, pa ovo, pa ono...

Jebote, do prije godinu-dvije sam mislio da je Hrvatska u kurcu, a onda sam došao na ovaj forum i vidio da smo mi mila majka.

Dižem ruke. Idem na detosikaciju. Ne znam samo što mi je ovo trebalo, ali dobro, čovjek uči dok je živ.

i ja sam ispunjen gorcinom kad se ovakvo ljudsko smece kao ti izdaje za nekog tolerantnog, normalnog hrvata. edit: ma sta hrvata? bolje receno covjeka, opcenito.
tebi treba samo jedna dobra guzica u koju ces se uvlaciti i nista vise. 'ajd bobane ponudi mu to da se smiri.  

Quote from: "Meho Krljic"Baš sam hteo da dodam kako sam izbacio jednu divno citantnu rečenicu (makar onaj deo 'A kad kažem Srbi, mislim Hrvati') ali me je svest o narcisoidnosti te izjave sprečila. Nažalost, ne zadugo, kako se to sad vidi.

Al od bola iz drhtave ruke
Na sred puta pade narcis beli.

Š.Š.

Quote from: "krema"Evo,sad smo razljutili Izija...
Ali sam bar docekao da se jedan Hrvat zabrine za sudbinu Srba...pa makar za 10%...

najljepsi mu je onaj passus gdje objasnjava kako se sa nekolicinom hrabrih vratio nakon oluje na svoje (onako prolazno, ipak je zagreb grad, jebes kruzni promet u petrinji i najvecu pizzu), odakle je protjeran od srba (?) i vidio nekog bivola da paljetkuje.
stvarno bi me zanimalo kakva je on to mjesavina trulih molekula.  

Pored ovakvih Hrvata, kome su potrebni Srbi, reklo bi se...  Ne mislim ni na koga određeno, naravno.

Ja ti , Zosko, Izija ne bih znao objasniti.
Ali mi je drago da se nas dvojica napokon u necem razumijemo.  

pa znate onu nasu iz 1129. godine (koju ste poslije ukrali)
samo sloga hrvata spasava!  

Quote from: "krema"Ja ti , Zosko, Izija ne bih znao objasniti.
Ali mi je drago da se nas dvojica napokon u necem razumijemo.  

Meho, poenta (Izijeva) je da se tvrdnjom da je srb. bilo više u čet. da se srbi automatski diskvalifikuju iz anti-faš. bloka.

E sad, pošto je Izijija, a verujem i većini Hrv. nemoguće uveriti da se četnička "saradnja" sa "okupatorom" ne može ni porediti sa ustaškom, onda je bolje i ne započinjati takvu raspravu.

Pa ja tu poentu i promišljam gore i nalazim je kao previše pojednostavljenu. Naravno o ciframa ne mogu da raspravljam jer pojam o njima nemam...

Quote from: "zosko"pa znate onu nasu iz 1129. godine (koju ste poslije ukrali)
samo sloga hrvata spasava!  

a šta bi s onom Zovi, samo zovi...?

Ozbiljno, zna li se poreklo?

Quote from: "Meho Krljic"Pa ja tu poentu i promišljam gore i nalazim je kao previše pojednostavljenu.

a, evo mi ga dupe, ček da nađem glavu.

Quote from: "Kastor"Meho, poenta (Izijeva) je da se tvrdnjom da je srb. bilo više u čet. da se srbi automatski diskvalifikuju iz anti-faš. bloka.

E sad, pošto je Izijija, a verujem i većini Hrv. nemoguće uveriti da se četnička "saradnja" sa "okupatorom" ne može ni porediti sa ustaškom, onda je bolje i ne započinjati takvu raspravu.

Tokom II Svetskog rata, Nemci su plaćali 100 hiljada maraka za glavu partizanskog vodje Joze Broza. Isto toliko i za četničkog vodju Dražu Mihajlovića. Nastavak, pošto nije eksplicitan, možda treba crtati, pevati ili sricati slovo po slovo, počevši od "U".

Quote from: "Kastor" a, evo mi ga dupe, ček da nađem glavu.

možda je među ovima dole?

pozdrav za žoška i jelibora:

hehe, gle sve sami obrezani...    to su srbi gule, khm?  

zaguljeni, ne nužno obrezani...

Bogami dobar topik, malo istorije, malo filosofije, malo svađe, malo šege... pa onda galerija kurčeva. Shvatiću ovo kao prećutnu dozvolu da zakačim narednu sliku:

Dobro, i ovu

Čisto balansa radi, razumete me sigurno, ipak je tamo bio popriličan broj kurčeva...

Evo i ova pa neću više. Ovo je za sve pobratime koji se pale na trudnjače:

Quote from: "Ghoul"zaguljeni, ne nužno obrezani...

aha, aha    oberzani! jasno se vidi! a tek ti tepisi okolo... kakve su to mustre? kakve su to boje?

monica bellucci, meine liebe schauspielerin...
vidis, mozda veceras ukljucim irreversible, koji je zabavna komedija u poredjenju sa K & K.
btw, da li je neko video monikine fotke koje je napravio helmut newton? meni su se jako dopale.

Da, imam ja neke od njih ovde. BTW, Lilit, ne vidi se ta slika koju si zakačila.

Quoteirreversible, koji je zabavna komedija u poredjenju sa K & K.

Ahhh... Da nisi ti moja izgubljena sestra bliznakinja?

Nego ipak, evo još jedna Monikina slika, malko nekarakteristična

Evo i jedna iz mlađih dana i dosta za večeras

He he, pitao sam se kada ce ovo postati erotski topic...

od fotki iz BluMarine (imam ih 5), ova mi se najvise svidja (ne znam zasto se gore ne vidi).

Quote from: "krema"He he, pitao sam se kada ce ovo postati erotski topic...

Ma, bio je od samog početka. Ne zna se ko je više ujebao Srbe. Bolan, sve sama erotka.