ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Verovatno je pametnije da imamo topik rezervisan za litijumske diskusije nego da se majemo po drugim topicima koji su vezani za šire društvenopolitičke teme. Naravno, i dalje smo u političkoj sekciji foruma jer je eksploatacija rude litijuma sada jedna od najvećih političkih tema u Srbiji. Protestne manifestacije širom centralne Srbije u poslednjih desetak dana su, čini mi se, indikator da je značajan deo populacije protiv eksploatacije ove rude, u najmanju ruku protiv toga da taj posao ima Rio Tinto (zbog loše istorije u drugim državama) i ova politička garnitura koja dokazano loše poštuje i postojeće ekološke i bezbednosne standarde a kamoli neke buduće.


Odmah da kažem, ja nemam nekakav definitivan stav o ovome, u smislu da mogu da učeno pričam o tome je li šteta po okolinu manja ili veća od koristi koju bi ovo društvo imalo na ime nekakve hipotetički eko-prijateljske i korupcijom neukaljane eksploatacije litijuma. Pa ovaj topik treba da bude i mesto na kome mogu da se kažu, obrazlože, linkuju itd. argumenti za bilo koju "stranu" ili tezu ili bilo šta drugo vezano za ovo pitanje.

Za početak, evo studije koja je juče objavljena, nezavisna je, dakle, nije je radila ni jedna od mnogo firmi koje su dobile dozvole za istraživanja vezana za rude metala. Istraživači koji su je radili su zaposleni u uglednim domaćim i stranim institucijama (moj bivši fakultet, dakle TMF, Institut za hemiju, tehnologiju i metalurgiju, američki univerzitet Berkli, Srpska akademija nauka...):

The influence of exploration activities of a potential lithium mine to the environment in Western Serbia

Studija je open access, objavljena u renomiranom žurnalu Nature i veoma je zanimljiva. Čak i za nas koji smo nestručni, zaključci i nalazi su jasni i upozoravaju na osetne i trajne efekte koji se mogu očekivati u vezi sa potencijalnom eksploatacijo jadarita.


Da odmah damo i nešto sa suprotnom argumentacijom - nažalost u formi tviter niza - evo čoveka koji je takođe završio TMF i radi u nizozemskoj kompaniji koja se bavi hemijom. Naravno, tviter niz nema istu snagu kao naučna studija, dakle, citate, reference, itd, ali je njegova argumentacija dovoljno razložna da makar zavredi dalje proučavanje radije nego instant diskvalifikaciju:

https://x.com/PuruJarvi/status/1816221910570508583

Pa ćemo dalje da vidimo...

Bonus sa drugog topika jer nisam bio dovoljno pametan da odmah otvorim novi:

Quote from: Meho Krljic on 26-07-2024, 10:20:31
Mali istorijat istraživanja litijumskih nalazišta u Srbiji:


https://www.ozonpress.net/ekonomija/objavljene-sve-lokacije-gde-se-trazio-litijum-rudnici-planirani-u-blizini-cacka/

Enivej, pošto na forumu još uvek formalno imamo i ozbiljne inženjere iz relevantnih oblasti poput Miće ili Scallopa, nadam se da bi ovo moglo da ih malčice aktivira, bar dok ja ne kupim novi broj ZS i podignem im pritisak mojom recenzijom 

treba malo Vučiću tog litijuma, možda zato i hoće da ga iskopava

Brate ko će tolko da čita...

Šta je po meni poenta, dobro u lošem, loše u dobrom...

Nigdje ne može jasno da se vidi kolika je šteta od litijuma. Tvrdi se da bi zagadilo pola Srbije podzemnim vodama. Ako je to tačno onda je ozbiljno. Ali ko tvrdi, đe su dokazi, stvarno ne znam ni kome da vjerujem, možda Sagitaši nešto beknu.

Drugo, prema perspektivi svjetskog sistema Srbija je jadna poluperiferna država koja se bori sa drugim poluperifernim državama za investitore i mjesto u svjetskoj ekonomiji. Trenutno najjače poluperiferne države su Češka, Finska, Južna Koreja... Centar je naravno Zapadna Evropa i anglosaksonke sile SAD, Australija... i možemo dodati tu i Japan. Svi ostali su kurac-palac, jedino dobro je da nismo periferija, koja samo izvozi sirovine. Npr, to da se sirovina obrađuje u Srbiji je učvršćivanje pozicije u poluperiferiji.

Dobro u tom lošem je da onda definitivno ne padamo u periferiju svjetske ekonomije. Ljudi ovdje stalno kukaju da svi odlaze na arbajt, napušta se Srbija, ubodeš zlatnu koku sa litijumom, sad im ni to ne odgovara. Bukvalno nisam još raščivijao da li da vjerujem Vučiću oko stranih službi koje ovo potkopavaju, jer prosto nisam raščivijao ni dimenzije ekološke štete: da li je šteta 30km u prečniku ili 300 km u prečniku. Jer to je ključna razlika.

Poluperiferne zemlje dobijaju samo zastarjelu tehnologiju od centra, manje isplative investicije, dok centar zadržava najbolje. Takođe, poluperfierija dobija prljavu tehnologiju i prljave poslove, ali i dalje neophodne za djelatnosti u centru. Litijum je tu polovičan, to je prljava tehnologija ali nije zastarjela jer je budućnost, svidjelo se to nama ili ne (možda me Mića i Skalop demantuju, ali jedina alternativa je nuklearna energija koliko ja znam).

Dakle, ovako na prvi pogled litijum je odskočna daska sa gomilom mana, ali mislim da nije gora odskočna daska od Norveške koja otkriva naftu. Da li je iko u Norveškoj 1900. godine pomislio a da li ćemo zagaditi životnu sredinu? Norveška je tada bila u zajedničkoj državi sa Švedskom, 1905. je ratovala za nezavisnost, između ostalog zbog kontrole nad energentima, odjebala Švedsku i eto je gdje je sada.

Loše u tom dobrom je poznato: 1) Koliko je ovo ekološki štetno zaista, 30 ili 300km; 2) Koliko će da mazne politička elita Srbije i koliko će da kompradorski prepusti strancima? Jer nije isto da li ćeš profit of nafte da iskoristiš kao Norveška ili kao Saudijska Arabija.

To su dva ključna pitanja, meni i dalje nije jasno prvo, ne vidim konkretan odgovor na prvo, a jasno mi je da smo što se korpucije daleko od Norveške. No, ako je prvi odgovor ne baš apokaliptičan, dakle biće štete ali ograničene, onda je opozicija toliko zasrala jer maltene se ne bavi time a ko će zapravo od litijuma imati koristi, niti razmatra to kao odskočnu dasku ove zemlje da se pridruži bar nivou najjačih poluperifernih zemalja, ako ne i nešto bolje od toga. S druge strane, ako je devastacija mnogo veća u obimu, i puca na zagađenje pola zemlje, vode i vazduha u Srbiji, onda nemamo o čemu da pričamo, bar dok ne nađu čiste metode iskopavanja.

Litijum se koristi za baterije, a nuklearne centrale se koriste za proizvodnju energije. To se ne može tek tako porediti. Fisione nuklearne centrale moraju da se porede sa drugim generatorima energije: solarne ćelije, vetrenjače, hidroelektrane, termoelektrane na ugalj, i sveti gral, fuzione nuklearne centrale. A litijumske baterije se moraju porediti sa gorivom, akumulacionim jezerima, skladištenjem vodonika, skladištima kompresovanog ugljendioksida, itd.

Cilj istraživanja je da se zamene litijumske baterije nečim drugim svuda gde je to isplativije. Sada već postoje i natrijumske baterije, pa i kalijumske baterije, koje su nešto malo teže od litijumskih, ali su bolje po svim drugim aspektima. Ako proizvođaču automobila pređu sa litijumskih baterija na neki drugi tip onda pada potražnja za litijumom, a mi u Srbiji ostajemo sa džinovskom rupom.

Quote from: Labudan on 26-07-2024, 12:28:41
Brate ko će tolko da čita...

Pa ti si napisao MNOGO  više od mene.  Studiju ne moraš da čitaš celu, IZMISLILI LJUDI ABSTRAKTE!



Enivej, da, to što si artikulisao u svom postu su otprilike te dileme koje valja razmatrati.


Jedino još možda dva sitna detalja;

Prvo to sa time ko je periferija a ko centar možda bude drastičnije promenjeno baš na ime proizvodnje električnih vozila, imajući u vidu da Kina ovde osetno nadmašuje kolektivni zapad i predvodi produkciju na svetskom nivou. U tom smislu, naše pozicioniranje vezano za važnu sirovinu kao što je litijum može da bude još bitnije...

Drugo, natrijumske baterije se posledjih nekoliko meseci sve glasnije najavljuju kao jeftinija, ekološkija alternativa litijumskim (evo i mac upade u međuvremenu sa istom prijavom). Za sada im je energetska gustina niža od onog što daju litijumske, ali ako su po drugim parametrima isplatljivije, kapital začas može da ode na tu stranu. Videti ovaj tekst za neki kao sažetak trenutnih trendova u toj sferi. Tako da nije ni isključeno da se mi zatrčimo u smeru litijuma a u tih 5-6 godina što prođe do otvaranja rudnika i pripadajućih postrojenja, budućnost zapravo krene u drugu stranu.

Naravno, ja ne znam ni jedno ni drugo kako će ići ali vredi imati te dve stvari na umu...

Pa ništa u apsktraktu ne piše o dimenzijama zagađenja, piše malo rijeke u tom području, ali ne piše ide do Užica, a to je moje pitanje.

Kina jeste sila koja dolazi ali trebaće joj bar 3-4 decenije da stvarno pristigne. Za to vrijeme smo mrtvi.

Drugo, jasno je da SAD i Njemačka žele u trku sa Kinom preko srpskog litijuma. Meni zvuči nevjerovatno da oni prelaze preko Vučića i ekoloških standarda zbog trgovinskog rata maltene sa Kinom i da se predomisle za 4-5 godina. Drugo je što postoje alternative, ali da li neko želi da ih uvede u ekonomski proces tek tako. Treće, valjda Srbija ima neke garancije da neko ne može da istupi iz posla za dogledno vrijeme, ako nema to je još jedna saudijska priča a ne norveška.

Ako hoćeš da se usereš u zapadnu Srbiju to mora i da platiš, i opet se vraćamo na politički sistem i šta se tu radi.

A litijum očigledno je dominantan trenutno, da li će biti zamijenje za 30 godina natrijumskom baterijom ili za 3 godine, to je pitanje. Meni ne djeluje gledajući svjetsku ekonomiju da če alternative brzo stupiti na scenu, obično im treba i 40 godina.

Sve su to stvari koje treba razjasniti prije nego što se krene u postupak, naravno.

Takoje, takoje, mnogo ima stvari koje treba razjasniti i raspraviti, a što je sve teže jer su se usijale retorike na svim stranama. Kada vidim Đuku bizona kako agituje za litijum, znam samo da OVA administracije ne bi smela da bude in charge kada se budu donosile neke bitne odluke ali to je najdalje što smem da odem u nekom svom agitovanju.


I, dobro, studija se bavi posledicama istraživanja, ne može da govori o posledicama eksploatacije, ali ukazuje da je zagađenje postojeće, merljivo i netrivijalno u ovom trenutku i razložno pretpostavlja da će se ono uvećati kada/ ako do eksploatacije dođe.

Naravno, nikada, pa ni sada ne možemo da tvrdimo da jedna studija daje sve odgovore, ali je ova dobar početak barem jer ne dolazi iz industrijskog smera.

mogli su da kažu kako se zagađenje od litijuma širilo u drugim zemljama i slično

postoje iskustva i dimenzije ekološke devastacije u drugim rudnicima

trenutno djeluje da opozicija samo fura neku površnu emotivnu priču koja pali kod građana (ne lomite mi bagrenje), a da bi na vlasti isto potpisala, uz eventualno neke drugačije uslove

i zato i nemamo jasnu sliku

toliko od mene, ja sam ispalio svoja 2 centa, bilo bi fino da čujemo neke prirodnjake da pošteno kažu šta je sve ovo

Da li će biti kopanja litijuma ili ne zavisi od građana Srbije. Koliko god situacija delovala teška treba stvari gledati sa vedrije strane. Ova afera oko kopanja je idealna prilika da Vučićeva vlast padne. Samo je pitanje da li na izborima ili na ulici.

Tako deluje ali pošto je sad jasno da ga EU drži tu gde ga drži i zbog litijuma, onda je nekako realno da bi i naslednici morali da nastave sa sličnom litijumskom politikom...

Quote from: Labudan on 26-07-2024, 14:01:22mogli su da kažu kako se zagađenje od litijuma širilo u drugim zemljama i slično

postoje iskustva i dimenzije ekološke devastacije u drugim rudnicima

Istina, ali to nije bio deo opsega ove studije. Nažalost, naravno, ali opet, koliko su oni imali prostora, vremena i resursa da se ovim bave pitanje je da li bi i taj deo mogao da se uradi kako treba. Mislim da je ovo, što je urađeno, sasvim lep prvi korak u nekom "nezavisnijem" studiranju posledica litijumske rudarske inicijative.


Ovo ostalo se sve slažem.

Quote from: Meho Krljic on 26-07-2024, 14:49:14
Tako deluje ali pošto je sad jasno da ga EU drži tu gde ga drži i zbog litijuma, onda je nekako realno da bi i naslednici morali da nastave sa sličnom litijumskom politikom...

Ne bih bio tako negativan.

Са данашњим начином издвајања литијума за батерије, електична возила уопште нису еколошки прихватљива како сматра "Тојота", тако да ће ова тема врло брзо завршити у канти за ђубре као и мини хидроелектране.

Pa valjda je cela problematika upravo u tome da EU i Njemačka hoće da se prljav deo proizvodnog procesa dogodi kod nas a da se čista nezagađujuća vozila voze kod njih. Onaj hrvatski poslanik u EU parlamentu je sve to lepo rekao i oblatio Evropu što nastavlja sa tim kolonijalističkim praksama da resurs ide u centar a otpad na periferiju.

Quote from: Meho Krljic on 26-07-2024, 16:21:27
Pa valjda je cela problematika upravo u tome da EU i Njemačka hoće da se prljav deo proizvodnog procesa dogodi kod nas a da se čista nezagađujuća vozila voze kod njih. Onaj hrvatski poslanik u EU parlamentu je sve to lepo rekao i oblatio Evropu što nastavlja sa tim kolonijalističkim praksama da resurs ide u centar a otpad na periferiju.

Tačno, ali to ne znači da smo dužni da pristanemo na to. Niti da je to zacrtano u kamenu.

ako hoćemo u EU mi jesmo dužni da na to pristanemo. Sve ostalo su trlababanebuloze onih koji i dalje misle da je Eu neka demokratska tvorevina a ne neoliberalni monstrum

Quote from: Meho Krljic on 26-07-2024, 16:21:27
Pa valjda je cela problematika upravo u tome da EU i Njemačka hoće da se prljav deo proizvodnog procesa dogodi kod nas a da se čista nezagađujuća vozila voze kod njih. Onaj hrvatski poslanik u EU parlamentu je sve to lepo rekao i oblatio Evropu što nastavlja sa tim kolonijalističkim praksama da resurs ide u centar a otpad na periferiju.

ima i Njemačka litijum, čak i duplo više ali hoće prvo u Srbiji da vadi, iz više već navedenih razloga

može se dodati da je tako i Hitler prvo uzimao rumunsko gorivo pa onda zagrebao i norveško, no ni jedno ni drugo mu nije bilo dovoljno protiv Sovjeta

DW već priča da se i Zeleni oko toga premišljaju, tako da se čeka da i oni prelome, možda nađu bolju tehnologiju u međuvremenu, a usput iskontrolišu Srbiju da ne skrene ka Rusiji i Kini

Ne, nismo dužni da pristanemo ako hoćemo u EU jer to nije uslov za ulazak u EU.

A bre Trumane, tako su i za priznavanje Kosova pričali da nije uslov, pa je ispalo da ipak jeste. Ono što je važilo u prošlosti ne mora da važi u budućnosti.

Quote from: mac on 26-07-2024, 17:04:25
A bre Trumane, tako su i za priznavanje Kosova pričali da nije uslov, pa je ispalo da ipak jeste. Ono što je važilo u prošlosti ne mora da važi u budućnosti.

Zvanično priznavanje Kosova i dalje nije uslov. No mi ne ispunjavamo ni one standardne uslove tako da svakako nikad nećemo ući u EU; ili barem ne za mog života.

Moj jedini problem sa celom situacijom je taj što sam skoro 100% siguran da se na ovoj temi radi ozbiljnija +/- analiza nego u vladi Srbije, i da niko od njih, a svi oni su u principu jedan (ozbiljno poremećeni) čovek, neće odlučiti ništa što će ići u korist srpskog naroda ili Srbije kao države. Tako da moj glas ide protiv. Da je neka druga vlast, moglo bi se diskutovati. Ovako, daj bolje kuku i motiku, pa možda se usput ovaj narod nekako i opameti i udruži da istera šljam iz jazbine (neće se desiti). 

To je otprilike i moj osećaj, ali ipak samo osećaj.

Quote from: Truman on 26-07-2024, 17:25:49

Zvanično priznavanje Kosova i dalje nije uslov.

Well, actually:

Quote
,,Početak pregovora o prijemu Srbije u Evropsku uniju (EU) neće biti ugrožen zahtevom za priznanje Kosova, ali će do kraja tog procesa Srbija faktički morati da prizna nezavisnost Kosova da bi postala članica EU", rekao je u Beogradu Kizeveter, što su potvrdili i ostali članovi delegacije.
"Na kraju pregovora o priključenju faktičko priznanje Kosova mora biti na stolu, a ako to izostane, nemački parlament neće podržati članstvo Srbije u EU", rekli su poslanici Bundestaga u Beogradu.

Dakle, nije "tehnički" obavezno u smislu harmonizacije sa akijem, ali jeste zvanično obavezno. u smislu obezbeđivanja konsenzusa članica a koji jeste obavezan.

ne razumijem više te priče o uslovima, zašto bilo ko to spominje kad članice koje su ušle ih nisu ispunile, a članice koje su vječni kandidati poput Turske se ne primaju zbog drugih razloga a ne uslova

uslovi nikad nisu bili prepreka onda kada je EU, a pogotovo SAD željela da nekome da članstvo. Ušla šuplja Bugarska bre a nije mogla Turska

sve su priče za malu djecu, litijum je sigurno dio tih dogovora

bottom-up javnu raspravu smatram potpuno promasenom. svi biramo i delegiramo zastupnike i skupo placamo razne ekselencije upravo da ne bi pri svakoj pojavi morali maltene studirati doticni predmet, pa bila to rasprava oko kovida, litija, itsl.

nuzno je tek uvesti odgovornost. tko je u duznosti i odgovoran. i bit ce kako kaze. na to se oslanjamo. ako bude dobro, dobit ce orden, ako se izjalovi, bio je glup ili kvaran, ide na robiju.

nista ne valja ovo rastakanje raspravom i prebacivanje odgovornosti.

inace i litij vidim kao neku skretnicarsku pricu, nije to toliko vrijedna ili bitna stvar. tu se radi o puno shirem pristupu sirovinama. vjerojatno u sklopu zaobilazenja kakvih sankcija koje smo sami postavili. nijemci sta god formalno postave istovremeno i realno izigravaju, mnogo ste tu slicni.

da rezimiramo Bato, Meho i Petronije:
- Iskopovanja litijuma se ne sme dopustiti, protesti i nasilje su legitimna metoda
- Ovoga puta ne treba da nas bude briga šta će EU da misli
- Ovo je idealna prilika da se vlast sruši, odnosno da se iskoristi bes naroda u konstruktivnve svrhe
- U EU i ovako i onako nećemo ući za mog života, ili barem ne pre moje penzije

Pa to nije Batin stav, on čak više naginje ka iskopavanju koliko vidim. Treba nam Mića ovde jer je valjda ključna ta sumporna kiselina, nešto tipa 1000 tona dnevno, mada je pitanje da li i on može da zna šta će se tu desiti, ali svakako bolje od svih nas. Drugar koji je diplomirao hidrogeologiju na Rudarsko-geološkom fakultetu u BG mi je onako laički objasnio da će se sve kroz zemlju spirati u reku Jadar-> Drinu-> Savu-> Dunav i da niko ne može da predvidi šta će se tačno desiti.

Opet, nigde nisam našao konkretnu informaciju o tehnološkom procesu izdvajanja, jer je taj jadarit mineral koji ne postoji nigde više i specifičnog je sastava, te se mora praviti tehnologija isključivo za njega, mada ruku na srce, nisam puno ni tražio.

Za svaki slučaj, vile, grabulje, baklje u ruke, i da ih povešamo po banderama, pa ćemo posle da vidimo kako i šta.

Quote from: Petronije on 26-07-2024, 21:02:35
Pa to nije Batin stav, on čak više naginje ka iskopavanju koliko vidim. Treba nam Mića ovde jer je valjda ključna ta sumporna kiselina, nešto tipa 1000 tona dnevno, mada je pitanje da li i on može da zna šta će se tu desiti, ali svakako bolje od svih nas. Drugar koji je diplomirao hidrogeologiju na Rudarsko-geološkom fakultetu u BG mi je onako laički objasnio da će se sve kroz zemlju spirati u reku Jadar-> Drinu-> Savu-> Dunav i da niko ne može da predvidi šta će se tačno desiti.

Da, to sam i ja negde pročitao. Što bi značilo da ćemo i mi Beograđani da pijemo otrov.

Quote from: Petronije on 26-07-2024, 21:02:35
Opet, nigde nisam našao konkretnu informaciju o tehnološkom procesu izdvajanja, jer je taj jadarit mineral koji ne postoji nigde više i

Za svaki slučaj, vile, grabulje, baklje u ruke, i da ih povešamo po banderama, pa ćemo posle da vidimo kako i šta.

I izvinjavam se ako sam nekog ko se slaže sa mojim zaključcima preskočio u prethodnom spominjaju (važi i obrnuto, ako sam spomenuo a ne slaže se).

Ja sam za komunizam, naravno. Neka radni narod i poštena inteligencija odluči o litijumu!

Litijum je done deal. Od para Vučić zida nuklearnu elektranu i Srbija postaje Zapad.

Dakle, imamo i jednog do dva izdajnika na temi. Neka, ovo je demokratski forum.

Dobro, Sendmen je i prebegao na zapad jer zna da bi mu ovde narodni gnev verovatno presudio po inerciji.

Enivej, ovo što je Zosko (od svih ljudi!!!) napisao ima isto mnogo smisla, ne može o ovakvim stvarima da se odlčuje samo na zdravu seljačku pamet, trebalo bi da imamo stručnu javnost koja nam daje jasne, razložne sažetke nekakvih istina i determinanti ovog problema,  ali plašim se da smo u toliko korumpiranom sistemu da na to ne možemo da računamo.

Četiri Trumanove tačke kojima sažima zaključke su za dalju raspravu. Ja za nasilje nisam skoro nikad tako da bih se i ovde uzdržao od davanja podrške nasilnom rešenju.

Ali sutra više o svemu tome. Laku noć, Sagito.

Odgovaram ti sada pa kad vidiš.
Nasilje je i te kako opravdano kada su životi ugroženi a ne postoji druga metoda da se zdravlje zaštiti. Tako da...živelo nasilje.

Quote from: Meho Krljic on 26-07-2024, 22:13:50
Dobro, Sendmen je i prebegao na zapad jer zna da bi mu ovde narodni gnev verovatno presudio po inerciji.

Hmm, ček, ko kaže da sam pobegao na Zapad?

To bi baš bila ludost u ovoj situaciji. Na Istok takođe.

Sendmen se izmestio na mesto sa dobrim pogledom i kokicama.

meni se opaska o relaciji zagadjenosti i temperatura koje dozivljavamo citala kao neki arapski svet. italije te je spasila korona, na juznoj hemisferi aktualno nije ljeto.

Quote from: džin tonik on 26-07-2024, 22:32:52
meni se opaska o relaciji zagadjenosti i temperatura koje dozivljavamo citala kao neki arapski svet. italije te je spasila korona, na juznoj hemisferi aktualno nije ljeto.

Ima logike. Nazovimo ovo mesto nadealnom Oazom Mira u duboko poremećenom i napaćenom svetu sadašnjice.

I ne razumem gde je moja izdaja.

Samo pričam šta će biti. Vučić uzima Jadar, uzima Nuklearne elektrane, gradi Metro i kad akumulira dovoljno para, dolazi Zapad da ga ruši kao svakog diktatora i pokrade pare od naroda. Ostavljajući narod i bez para i sa zagađenjem.

Viđeno xyz puta.

austrijska štampa

Dobro, nije ovde presudno da lociramo gde je čovek izbegao, bitno je da je izbegao jer shvata da kad krenu da se traže izdajnici, neće biti mnogo nijansi u analizi nečije "krivice". Najebaće i oni koji su govorili "treba nam više informacija da donesemo pravu odluku".

U tom smislu:

Quote from: Truman on 26-07-2024, 22:15:57
Nasilje je i te kako opravdano kada su životi ugroženi a ne postoji druga metoda da se zdravlje zaštiti. Tako da...živelo nasilje.

bi bila valjana logika da ovde imamo nekakav filmski scenario u kome se doslovno ljudima na glavu sipa sumporna kiselina dok se okrutni kapitalista dementno smeje ljuckoj nesreći sedeći za upravljačem buldožera smrti. Ali ako se nudi pravična i više nego pravična kompenzacija onima koji žive na zemlji gde bi bio rudnik, to onda nije BAŠ TAKO. Naravno, ako se ispostavi da zagađenje od rudnika daleko prevaziđe granice lokalizovane, jelte, katastrofe koju obećava država u ovom trenutku i zaista ugrozi i stanovništvo na mnogo širem zahvatu, uključujući otrov u rekama koji bi dospeo do drugih, jelte, gradova, sela itd, to je druga priča. Trenutno ne znamo kako bi to stvarno moglo da izgleda sa nekakvom odgovornom vlašću a imamo razložne sumnje u to da će ova da se ozbiljno drži bezbednosnih i ekoloških standarda tako da smatram da jeste opravdano ići na smenu vlasti (quelle surprise) i iskoristiti ovaj trenutni narodni gnev da se to pospeši. Jedino što zaista imam mnogo sumnji u to da bi naslednici ove vlasti imali stvarne kapacitete da obezbede nekakvu ekološki prihvatljivu eksploataciju rude.


Da još dodam da TREBA da nas bude briga šta EU misli. Naravno da EU ne naročito retko krši sopstvene demokratske standarde, ali ona ipak ove standarde ima na višem nivou od Kina, Rusija i drugih društava sa kojima se mi povremeno bratimimo i verujem da je i nesavršena EU naša srednjoročno mnogo bolja destinacija od bilo koje druge. Dakle, TREBA da EU suočimo sa tim da ne želimo da budemo kolonizovan prostor za eksploataciju koja ne bi bila prihvatljiva na teritoriji EU i da dalje radimo sa njenim telima na nekakvom postizanju rešenja koje bi bilo za nas odgovarajuće. Jasno je da to može da znači da nas neće primiti ni za 30 godina, možda i nikad, ali to ionako u ovom trenutku izgleda kao scenario na jako dugom štapu pa ne vidim svrhu da devastiramo svoj ekosistem i i pored toga izvisimo za članstvo. Hoću reći, čini mi se da bespogovorno prihvatanje bilo kakvog plana za eksploataciju litijuma koji bi imao nemačku/ EU podršku definitivno nije nešto što nam je interes, a da to treba razložno predsstaviti i EU i ne savijati ropski kičmu pred pritiscima onako kako to Vučić, čini se, radi.

Inače, vlast sada oprezno nudi referendum "krajem naredne godine", a Vučić kaže da nije bitno da li će biti nacionalni, regionalni ili lokalni jer će "pobediti na svakom".


Međutim, treba imati na umu ono na šta podseća Bojan Pajtić: po važećem ustavu Srbije pravo na zdravu životnu sredinu predstavlja osnovno ljudsko pravo. Dakle, ono NE MOŽE biti predmet referendumskog odlučivanja. Drugim rečima, ako ćemo se držati zakona i ustava JEDINI način da se eksploatiše ruda u Jadru je da se postignu i održavaju veoma visoki ekološki standardi u tom procesu koji neće ugroziti zdravu životnu sredinu.

Bez namere da nekog favorizujem, uz rizik da budem etiketiran kao rusofil, za šta me realno zabole, Rusi i Kinezi imaju potuno različit pristup ekologiji i bezbednosti generalno, bar kad se priča o industriji u Srbiji. Kinezi ne daju ni pet para na sve to, i rekao bih da su gori od svih, dok su recimo Rusi, svetlosnu godinu ispred Kineza i Srba, i itekako vode računa o ekologiji i bezbednosti. Ovo ne pišem napamet, čisto da se zna.

utoliko gore. ova prica je bljesnula poslije nametanja visih carina od strane europske komisije na kineske e-automobile, sto je njemacka ocajnicki poksavala sprijeciti.

kroz vijesti se cesto potezala prica da su carine u njemackom interesu, kao carine konkurenciji, sto je van pameti: njihova autoindustrija izvozi mnogo u kinu i njemacka je delegacija maltene klececi otputovala u peking ne bi li pao neki dogovor da kina ne udari reciprocitet.

i tocno poslije te posjete kini ekspresno se poteglo ovo sa sirovinama u srbije. nesto su tu svabe i kinezi dogovorili, ne vjerujem ni da je vucic mamio europu litijom, ni da je ovo bilo od pocetka tako u planu. u pricu rio tinto su upali svabe i kinezi poslije carina europske komisije; njemacka je tu u sukobu sa komisijom. upadljivo je i kako rusi i ameri uglavnom nisu reagirali, u ovoj prici kolo vodi kina.

nijemci su teski ovisnici o sirovinama i roblju, genetski, sve se mora gledati u tom kontekstu. oni ce izigrati i uciniti bilo sta da dodju do droge koja im je nuzna, kao narkomani. realno vi tu mozete samo stradati na milijun nacina, mislim, ako se to prelama preko vase zemlje. litij je tu jos najmanji problem, to je nesto krupnije, neka shiroka eksploatacija sirovina i sverc.

mozda ovako: kinezi raskopaju pola srbije, pa se uz stvarnu eksploataciju krivotvore nalazi, izdasnost pojedinih lokacija i rudnika, znaci ruju i gdje rudarenje ne bi bilo moguce, isplativo, gdje nema nista, pa se nesto kupljeno za bagatelu od rusije deklarira srpskim i gura svabama uz ogromnu zaradu.

Quote from: Petronije on 27-07-2024, 13:04:16
Bez namere da nekog favorizujem, uz rizik da budem etiketiran kao rusofil, za šta me realno zabole, Rusi i Kinezi imaju potuno različit pristup ekologiji i bezbednosti generalno, bar kad se priča o industriji u Srbiji. Kinezi ne daju ni pet para na sve to, i rekao bih da su gori od svih, dok su recimo Rusi, svetlosnu godinu ispred Kineza i Srba, i itekako vode računa o ekologiji i bezbednosti. Ovo ne pišem napamet, čisto da se zna.

Pošteno.

Samo da dojavim, za rad u prvom postu za koji sam rekao da je objavljen u žurnalu "Nature", jer, jelte, URL je taj, Lilita mi se javila, kaže "mrzi me da se logujem al ono što citiraš kao "renomirani Nature" nije Nature već Scientific Reports (Nature Publishing Group) gde čak i ja imam objavljen rad + ne bih slala tamo stvari koje sada radim jer mi je preloš journal".

Tako da je u pitanju objavljen rad u značajno slabijem magazinu, čisto da bude jasno.

A bilo čudno da nejčer objavi rad o uticaju eksploatacije litijuma na okoliš u Srbiji, al pošto nisam otvorio link reko ajde da ne mračim mnogo.

Jebiga, sve je to deo iste, jelte, grupe, ali su odvojeni žurnali i razlika u kvalitetu je značajna.

ionako čekamo da Mića i scallop nešto kažu

ali izgleda nas zaobilaze kao Vučić N1

Znam da nije navijačka tema ali moram da okačim najnoviju parolu Acinih ultra kopača, ipak ima veze sa litijumom. [emoji38]

Naravno, tviter ne prašta, pa se tu mogu probrati razni duhoviti odgovori.

Partizan dostojanstveno odgovorio: