ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Dakle, ovo ipak zaslužuje poseban topik.
Potrebno mi je zajedničko ime kao podnaslov časopisa a i šire, kao jedna rečenica koja opisuje ono što me zanima i čime se bavim.
Prosto rečeno, to je zbirno naučna fantastika i fantastika, a i horor ukoliko je fantastika, ali, zbog odomaćenja izraza SCIENCE FICTION, FANTASY & HORROR u svetu i kod nas bilo bi nezgrapno reći samo SF&F mada je u mojoj glavi to najčistiji izraz gde nema mesta za horor kao žanr.
Ipak, realno gledano, horor jeste izrastao u žanr, ali kako mu elegantno (za potrebe naše teme) odstraniti trilere i ostalu nefantastiku i pomenuti ga u toj ključnoj rečenici za kojom tragamo (podnaslov časopisa) a da ne stvara trilemu...

znaš li šta ti, zapravo, hoćeš da uradiš?
ti hoćeš da uzmeš jedan žanr, koji je oduvek, od samih svojih početaka do danas, bio posvećen izazivanju strave KAKO REALNIM TAKO I NEREALNIM (natprirodnim) uzrocima, da ga presečeš na pola, da baciš u bunar sav horor koji za uzročnike nema 'natprirodna' stvorenja i uzroke, i da tako nastalu polovinu krstiš nekim imenom?
to je zaludno i bezvezno iz više razloga:
-pre svega, to presecanje se U PRAXI ne može izvesti tako jasno i oštro kako ti sugerišeš.
ajde reci mi, je li POOVA 'CRNA MAČKA' horor po tebi, ili nije? da li ti priča daje jasan odgovor je li taj crni mačak nekakav zloduh, ili su njegova naizgled natprir. svojstva samo projekcija pomućenog uma naratora?
imaš mali milion izvanrednih horor priča u kojima nedvosmislenog odgovora o prirodi izvora strave prosto – nema.
ali ajde ti sad izvadi britvu, pa seci i odstranjuj 'realno' od 'nerealnog'!

-takvo presecanje i odvajanje niko od bitnijih teoretičara horora nije radio (zato što je besmisleno, i promašuje suštinu horora, koji se ne definiše motivima, već onim što se tim motivima čini, svejedno da li su 'prirodni' ili 'natprirodni')

-najzad, takvo presecanje je isto toliko (bes)smisleno i (ne)plodno koliko i njegov pandan koji bi se mogao, po analogiji, uraditi sa SF-om: zašto, recimo, ne uzmeš da isečeš tzv. SF na dela koja su stvarno SF (dakle, NAUČNA fantastika, fantastika čija naučnost zaista pije vodu) i onaj otpadak, ostatak koji se šlepa na naziv NAUČNA, a zapravo nauci nije ni prismrdeo. ako se SF u užem smislu već naziva ustaljenim terminom 'tvrdi SF' – kako ćeš a) da definišeš i b) krstiš onaj ostatak, koji nauku koristi vrlo 'slobodno'?
ako ovu podelu uspeš da efikasno izvedeš u SF-u (koji, uostalom, bolje poznaješ od horora), onda slobodno, vadi perorez pa seci po hororu.

i SF i F i H su nedvosmisleno ŽANROVI, prilično jasno profilisani: pokušaji da se dalje dele, seku na četvrtine i osmine kao da su tepsije s burekom, meni su totalno apsurdni, besmisleni, jalovi, i mogu imati značaj samo na krajnje lokalnom, privatnom nivou toga kako će boban podnasloviti SVOJ časopis, ali teško da mogu imati neki značaj širi od toga, jer se takvo što ne može ozbiljnije teorijski (a ni praktično) braniti, jer je u suprotnosti sa književnom (i filmskom) stvarnom situacijom...

E, da je to lako, ja bih to uradio odavno i sam.
Niti tvrdim da je moguće.
Ali posmatraj to ovako. Za trenutak izađi iz horora.
Posmatraj to kao pokušaj da se nađe najmanji zajednički sadržalac za dela kojima je potrebno (iz bilo kog razloga) uvođenja OTKLONA od stvarnosti. Meni nije bitno da li je delo horor ili nije, tebi jeste. Kapiraš? Ja ne delim horor na dva dela, ja ga posmatram drugačije, mene uopšte i ne zanima šta jeste horor ili nije, mene zanima da li jeste ili nije fantastika.
I naravno da postoji bezbroj graničnih slučajeva, te sam uvek za njihovo uvrštavanje, mada onda dolazimo i do graničnih slučajeva graničnih slučajeva...

ghoule, sećaš li se filma GRAD KOJI SE UŽASAVAO ZALASKA SUNCA. Mi smo davno nekad dali prikaz tog filma u Emitoru i dosta razgovarali o njemu, jer smo ga identifikovali kao prvi horor film bez nadrealnih upliva... to su valjda neke vrlo kasne sedamdesete... ili početak osamdesetih. horor sa mnogim elementima koje kasnije imamo u Noći veštica, ali bez ikakve fantastike. Meni tada nije smetalo da pričamo o filmu koji je zapravo realnost, ali sada, gledano unazad, to identifikujem kao prvi izlazak iz fantastike.

nisi mi odgovorio na pitanje: da li je, po tebi, CRNA MAČKA – horor priča ili... šta je?

da bi to što želiš da uradiš imalo stvarnog smisla morao bi da precizno, jasno odrediš šta je taj 'otklon' i koliki 'otklon' je potreban za delo da bi upalo ili ispalo iz tvoje igre.
definiši otklon i definisao si granice.

da li CRNA MAČKA ima zadovoljavajuću dozu 'OTKLONA od stvarnosti'?
kako se ta doza meri?
koja je PRIRODA tog otklona?
sa kakvim posledicama po zaplet, po učinak, po smisao dela?

evo, pomažem ti pitanjima koja su, nadam se, smislena, iako zaista mislim da to što želiš da uradiš nije kvalitativno različito od ABN-ovih separatističkih pokušaja razgraničavanja svega i svačega (sa tvrdim SFom na privilegovanom mestu, kao jezgrom, sa koga treba ljuštiti ostale slojeve).

i ne znam zašto se svako malo vraćaš na taj bezvredni filmčić GRAD KOJI SE UŽASAVAO ZALASKA SUNCA?
to što je on tebi i tvojoj družini bio prvi ne znači da je bio prvi u istoriji horora.
nepojmljivo mi je kako možeš da govoriš o njemu kao o pioniru, pored filma kakav je PSIHO (1960).
ili možda za tebe PSIHO nije horor?
a SMRT U OČIMA (PEEPING TOM, takođe iz 1960.)?
a NAKAZE iz 1932.?
itd.
sve su ti to filmovi koji su najavili 'izlazak iz fantastike' decenijama pre tog opskurnog i zaista nevrednog filmčića.

Nemam namjeru da se mnogo uplicem u ovu raspravu, jer sam samo fan, dok ste vi ipak ljudi koji se bavite ovim i strucni ste u svom poslu, a takvi i treba da odlucuju o ovakvim stvarima.
Ono sto me zanima je to zasto ne upotrebite uobicajeni naziv FANTASTIKA, jer on u sebi sadrzi i naucnu fantastiku i fentezi, a i horor.
Mislim da sam u nekim straijim rjecnicima knjizevnih izraza upravo i nailazio iskljucivo na ovaj pojam, pod kojim su se podrazumijevali svi knjizevni oblici koji u sebi sadrze temu koja skrece od "normalne", uobicajene...

Quote from: "Ghoul"nisi mi odgovorio na pitanje: da li je, po tebi, CRNA MAČKA – horor priča ili... šta je?

Gledaj, to jeste horor priča, e, sad, da li je fantastika, to je posebno pitanje. O tome ovde raspravljamo... u osnovi, ja bih je ladno uvrstio u korpus onoga što mene zanima, dakle i kada je prisustvo natprirodnog samo u dalekim odsevima ponašanja aktera.


Što se tiče Grada koji se užasavao, nisam se dobro izrazio, ne prvi film sa hororom bez fantastike, uopšte se ne bih složio s tobom da je to nevažan film; možda danas, istorijski, ali za nas, koji smo, iz dana u dan gutali filmove slične sadržine, to je bio PRVI film u kome serijski ubica nije natprirodno biće, bio je to prvi film koji je psihozu ludila usadio u čoveka bez posredstva duhova ili đavola. Možda sada to zaista izgleda nevažno, ali u ono vreme, to je bila revolucija.


Da li ti uopšte shvataš o čemu ja hoću da pričam? Tebe zanima horor u bilo kom obliku i pokušavaš da mu nađeš zajedničko ime, a mene zanima otklon od realnog po bilo kom osnovu i pokušavam da mu nađem ime. Potpuno bih bio spreman i da ga izmislim, kada bih bio u stanju. ožda i jesam, ne znam, razrešiću to ovih dana.

Onostrano je reč koja mi se mota po glavi pa ne dobijam novije ideje.

Fantastika je i po meni najbolje rešenje ali postoji problem prevoda na engleski - koliko i da li je to uopšte bitno?

Quote from: "Boban"Gledaj, to jeste horor priča, e, sad, da li je fantastika, to je posebno pitanje. O tome ovde raspravljamo...

pa to je (za tebe, ne za mene) ključno pitanje: koji horor jeste a koji nije fantastika?
za mene se i fant. i nefant. horor ima isto ime: zove se, prosto, HOROR.

ti hočeš da žanr rascepiš na dva dela.
ok, nađi precizan instrument, i cepaj.
ali za CRNU MAČKU sam te pitao baš zato što je to jedan od stotina vrednih primera koji pokazuju da merilo IMA/NEMA FANTASTIKE nije ni dovoljno ni tako jasno kako se čini.

savko ume da razluči razliku između TVRDOG SF-A s jedne, i SPLATTERA s druge, ali... ajde ovde da te vidimo.

a što se tiče GRADA... on je zaista istorijski samo u sasvim privatnim okvirima tebe i tvog društva, jer da ste redovno išli u bioskop videli biste najmanje još jedan, 2 godine stariji film sa serijskim ljudskim ubicom - DEEP RED, iliti kod nas TAJNA NAPUŠTENE KUĆE...
a ima i drugih primera iz 70ih, starijih od GRADA...

jebote više horor, čoveče, ne postoji samo horor na svetu.
pa ti cepaš SF na SF koji ima horor elemente i SF koji nema horor elemente.
Da li mi uopšte pričamo istim jezikom?
Stičem utisak da ti ceo svet deliš na horor i ono drugo i sada ti je nezamislivo da postoje skupovi i pristupi u kojima horor ne opstaje kao celina.

Najtačnija reč je FANTASTIKA, ali je ta reč u poslednjim godinama poprimila svakojaka značenja i previše se vezuje zapravo samo za FANTASY tako da rešenje mora biti na drugoj strani.

Najpribližniji termin u engleskom jeziku bi, po meni, bio
SPECULATIVE FICTION, ali mi se ne sviđa...

Bobane, mani se ti toga. Kapiram koja ti je namera, ali s praktične strane je potpuno nepotrebno i potencijalno kontraproduktivno. Teorija je jedno i ostavimo je teoretičarima (i forumašima s viškom vremena), a kada je reč o konkretnom časopisu koji već ima kakvu-takvu tradiciju to može samo da zbuni čitaoce. Dovoljno je da, ako to hoćeš, uredničkom intervencijom dopustiš isključivo horor koji potpada pod fantastiku i to je po meni sasvim dovoljno. Nisam pristalica izmišljanja nekih ABNovskih kovanica kada za tim nema potrebe. Ili lepo stavi samo - magazin za fantastiku - i ne komplikuj bez potrebe...

ZNAK SAGITE
MAGAZIN ZA ŽANROVSKU FANTASTIKU





mada i ja mislim da je to sve nepotrebno

Hmmmm.
Nesto kao Weird Tales, ali na srpskom?
Hmmm... Idem da zapalim cigaru i razmisljam.

jedino što meni smisleno zvuči zapravo je parafraza postojećeg podnaslova tako da se horor ne pominje već podrazumeva: ako već novouredništvu smeta termin 'horor', evo vam onda ovo:

'magazin za sve vidove fantastike'


'ŽANROVSKA FANTASTIKA' je besmislena sintagma.

I science fiction je bila besmislena sintagma kada je izmišljena..

Часопис за уметност и истраживање фантастике.

И вук(одлак) сит, и овце на броју.

Амин.

Nenaučna fantastika postoji (tj. jeste rogobatna ali ne i besmislena sintagma) isto kao i nenaučna fikcija (obe kao suprotnost od science fiction), ali šta bi to bila "nežanrovska fantastika", aman? Ghoul je u pravu, to je zaista besmislena sintagma. Varijanta - magazin za sve vidove fantastike zvuči ok.

Quote from: "Milosh"ali šta bi to bila "nežanrovska fantastika", aman? Ghoul je u pravu, to je zaista besmislena sintagma.

Baš me čudite - ispade da sam ja izmislio termin žanrovska književnost (žanrovski filmovi...); sve ostalo je nežanrovsko, a ako ima elemente fantastike, to je nežanrovska fantastika.

Ovde se misli na žanrove isključivo u pop-kulturnom značenju. Kompletan nadrealizam bi spadao u "nežanrovsku fantastiku", sva tzv "glavnotokovska", "umetnička" fantastična literatura.

Nije li svojevremeno neki naš državni izdavač (Prosveta ?) izdao Antologiju srpske fantastike - u 2 toma, jedan sa žanrovskom literaturom (urednik, valjda Boban), a drugi sa nežanrovskom (Pavić, Pekić...)?

Kao prvo: vraćamo se na onu priču o sf/mejnstrim književnosti sa jednog drugog topika u koju nisam hteo da se uključujem pošto mislim da je insistirati na toj podeli besmisleno i anahrono. Ja lično mislim da podela na žanrove ima nekog smisla u filmskoj umetnosti dok bi u književnosti trebalo da bude konačno prevaziđena.

Kao drugo i još važnije: a kada je to Boban rekao da želi da isključi to što ti nazivaš glavnotokovskom fantastičnom literaturom (tj. "nežanrovska fantastika")? Poenta je valjda da se isključi horor u širem smislu (koji ne potpada pod fantastiku), a da se ostalo objedini pod zajedničkim terminom (kovanicom, frazom...).

Školski rečeno, promašio si temu...

Quote from: "alexts"Nije li svojevremeno neki naš državni izdavač (Prosveta ?) izdao Antologiju srpske fantastike - u 2 toma, jedan sa žanrovskom literaturom (urednik, valjda Boban), a drugi sa nežanrovskom (Pavić, Pekić...)?

U jednoj knjizi su u dva segmenta obuhvaćena: Nova srpska postmoderna fantastika (Basara, Pavić...) i Nova srpska alternativna fantastika (Skrobonja, Anđelković, Stefanović, Oltvanji, Bakić...).

Quote from: "Milosh"
Kao drugo i još važnije: a kada je to Boban rekao da želi da isključi to što ti nazivaš glavnotokovskom fantastičnom literaturom (tj. "nežanrovska fantastika")? Poenta je valjda da se isključi horor u širem smislu (koji ne potpada pod fantastiku), a da se ostalo objedini pod zajedničkim terminom (kovanicom, frazom...).

Školski rečeno, promašio si temu...

Baš je logično da glavnotokovsku literaturu uključuje u ZS, s obzirom da ona već zauzima 97% domaćeg izdavaštva.

Ako su pomenute podele ukinute kao prevaziđene, nisam obavešten.

E pa onda ces imati tezak posao, Bobane. Nece ti biti lako napraviti neku novu kovanicu.
Po meni je, i dalje, najbolje rjesenje FANTASTIKA, makar je cinjenica da se rijec upotrebljavala za sve i svasta. Ne umanjuje njeno prvobitno znacenje...

recimo SAVREMENA FANTASTIKA. Ionako je 99% svega čime se bavimo iz poslednjih nekoliko decenija, a kod domaćeg stvaralaštva u pitanju su tek godine, ovomilenijumske tvorevine.

Quote from: "alexts"

Quote from: "Milosh"ali šta bi to bila "nežanrovska fantastika", aman? Ghoul je u pravu, to je zaista besmislena sintagma.

Baš me čudite - ispade da sam ja izmislio termin žanrovska književnost

ne, ti si izmislio termin 'žanrovska fantastika', a on ima manje smisla nego 'mokra voda'.

ne postoji ni žanrovska ni nežanrovska fantastika, jer fantastika uopšte nije žanr.
odnosno, ako SF, F i H jesu žanrovi, fantastika to nije, već nešto šire, što ima svoje drugo ime, i zato je apsurdno prišivati joj žanrovski status.

Ja nemam potrebu da to čime se bavim bude žanr, niti da bude bilo kakva društveno-akademski priznata celina; ja imam potrebu da u što manje reči objasnim šta je polje mog interesovanja kada me neko pita...

Upravo tako, i cilj topika je vjerovatno da nadje zajednicko ime za ove srodne zanrove. U tom slucaju SAVREMENA FANTASTIKA nije los izbor...
Pogotovo sto je u nasem jeziku uobicajeno da se rijec SAVREMEN u knjizevnosti upotrebljava kod zbirki neke vrste djela, onda je ovo solidan izbor, ako se ZS zamisli kao zbirka prica fantastike...

1. Хајде, Бобане, лепо људима понови ону причу како је у ствари Боб Живковић убацио хорор у дизајн насловне стране ,,Знака Сагите", па то тако остало.

2. На српском ФАНТАСТИКА, на енглеском SF&F

3. ,,Савремена" је беспотребно сужавање. Да ли то убудуће избацује текстове о старим великанима? Шта ако нађемо на изгубљено ремек-дело?

4. Алекс је потпуно у праву: постоји и нежанровска фантастика (попут Павића). Мислим да  је и жанровско и нежанровско добро дошло у часопис, само да ваља.

1.   Hajde, Bobane, lepo ljudima ponovi onu priču kako je u stvari Bob Živković ubacio horor u dizajn naslovne strane ,,Znaka Sagite", pa to tako ostalo.
=zanimljivije bi bilo da čujemo ko je i kako –a da to bobi ne primeti- ubacio horor u SADRŽAJ njegovog magazina? izgleda da mu svako malo neko nešto UVALI, a on to primeti taman na vreme da padne u još jedan dert i da kuka kako ga je opet neko zajebo dok nije pazio.
pazi, molim te, bob 'ubacio' tu gnusnu, ogavnu, bogohulnu, zstef-užasavajuću reč horor na koricu svetog sf-f magazina i tako zanavek (or is it?) oskrnavio svetle tradicije anti-hororične fantastike!

2. Na srpskom FANTASTIKA, na engleskom SF&F
=ovaj pokušaj falsifikata vam, prosto, ne pije vodu. možete vi do sudnjega dana vrištati da horor ne spada u fantastiku, ali 'wishing doesn't make it so'. drugim rečima, blatantna je neistina da se ono što na srpskom pokriva reč ' FANTASTIKA' na engleskom u potpunosti i bez ikakvog ostatka sadrži u kovanici 'SF&F'. horor je daleko suštinskiji činilac fantastike nego vaš ljubljeni SF. uostalom, pogledajte one nolitove antologije ruske, francuske, nemačke, poljske... itd. fantastike. videćete da 'fantastika' ITEKAKO u sebi sadrži horor (mnogo više nego onoga što se danas smatra sf-om ili fantasy-jem). dakle, na srpskom FANTASTIKA, na engleskom SF&F&vama-omraženi-H.

3. ,,Savremena" je bespotrebno sužavanje. Da li to ubuduće izbacuje tekstove o starim velikanima? Šta ako nađemo na izgubljeno remek-delo?
=s ovim se, za promenu, slažem. ta reč 'Savremena' je nepotrebna.

4. Aleks je potpuno u pravu: postoji i nežanrovska fantastika (poput Pavića). Mislim da je i žanrovsko i nežanrovsko dobro došlo u časopis, samo da valja.
=postoji samo dobra i loša fantastika, sve ostale podele su veštačke i nepotrebne.

ghoule, zašto je tebi toliko teško i možda nemoguće da shvatiš da postoje ljudi koji se bave delima sa elementima fantastike i da je prisustvo ili odsustvo horora irelevantno, tj, primarno je da delo jeste fantastika u najširem mogućem smislu; da je moguće baviti se umetnošću i na takav način, a ne postavkom jeste horor—nije horor.

Englezi imaju kovanicu DARK FANTASY koja uz SF i F, praktično gotovo potpuno pokriva ono što bi mene zadovoljilo.

Ajde, razgovora radi, da nazovemo časopis FANTASTIKA, mada meni SAVREMENA FANTASTIKA više fasuje jer je i inače 99% svega što je objavljeno u svim brojevima ZS nastalo u poslednjih nekoliko decenija, dapače, u poslednjih nekoliko godina, pa se sasvim uklapa. Ima izuzetaka, evo, u broju 16 je staroegipadska SF priča koju su rastumačili neki Rusi koji se bave dešifrovanjem egipadskih zapisa - ghoul će odmah to delo, u momentu, bez nanosekunde premišljanja prekomadovati u horor - a šta drugo oživljena mumija i mogla da bude? Dakle, ima izuzetaka, ali oni su vrlo retki... hoću da postavim pitanje: navedite mi savremeno delo koje ne potpada pod pojam fantastika a bilo bi predmet našeg interesovanja.

I još samo da pojasnim reč SAVREMEN. Izrazi vremenom menjaju svoja značenja, kao i sve drugo uostalom. Meni ta reč ima prizvuk novog definisanja postojećih stvari, a očigledno se susrećemo upravo sa takvim slučajem. Recimo, SAVREMENI STRIP, to u mojoj glavi odzvanja drugačije nego samo STRIP. Ne znam, možda umišljam, ali mi nekako reč fantastika sâma izgleda nedovoljno.


Jedno paralelno podsećanje, Beli Put je uveo pojam GRAFIČKA NOVELA; ja sam bio izrazito protiv, smatrao sam da se izraz GRAFIČKI ROMAN več dovoljno odomaćio i da će sve ovo uvesti samo dodatnu zabunu. Ali nisam bio u pravu; frapantnom brzinom se ljudstvo prekomadovalo da izgovara GN umesto GR.

Ne treba se bojati da se uvede nešto novo, jasno je da ne treba po svaku cenu sve živo reimenovati, ali ponekad, u ovako važnim trenucima, zašto ne? Uostalom, bar razgovor na tu temu ne bi trebalo da bude štetan.

Је л' се ви са Југа плашите или стидите ћирилице, да не смете ни да је копирате? Да не живите под сенком духовног монолита "Градине", сад бих плакао за вама.

Quote from: "Ghoul"1.   Hajde, Bobane, lepo ljudima ponovi onu priču kako je u stvari Bob Živković ubacio horor u dizajn naslovne strane ,,Znaka Sagite", pa to tako ostalo.
=zanimljivije bi bilo da čujemo ko je i kako –a da to bobi ne primeti- ubacio horor u SADRŽAJ njegovog magazina?

Не, не, нисам мислио на садржај. Само на поднаслов часописа. Садржај мени никад није био споран.

Quotepazi, molim te, bob 'ubacio' tu gnusnu, ogavnu, bogohulnu, zstef-užasavajuću reč horor na koricu svetog sf-f magazina i tako zanavek (or is it?) oskrnavio svetle tradicije anti-hororične fantastike!

Па, добро, што бих се ја ужасавао хорора? Јесам ли ја овде доказао да је 15% филмске фантастике страва и ужас?

Хорор, као и сваки метажанр, органски је део и инфотејмента, и реализма, и научне, и ненаучне фантастике. Немамо ти и ја сукоб око тога.

Quote2. Na srpskom FANTASTIKA, na engleskom SF&F
=ovaj pokušaj falsifikata vam, prosto, ne pije vodu. možete vi do sudnjega dana vrištati da horor ne spada u fantastiku, ali 'wishing doesn't make it so'. drugim rečima, blatantna je neistina da se ono što na srpskom pokriva reč ' FANTASTIKA' na engleskom u potpunosti i bez ikakvog ostatka sadrži u kovanici 'SF&F'. horor je daleko suštinskiji činilac fantastike nego vaš ljubljeni SF. uostalom, pogledajte one nolitove antologije ruske, francuske, nemačke, poljske... itd. fantastike. videćete da 'fantastika' ITEKAKO u sebi sadrži horor (mnogo više nego onoga što se danas smatra sf-om ili fantasy-jem). dakle, na srpskom FANTASTIKA, na engleskom SF&F&vama-omraženi-H.

Јесте, фантастика обе врсте САДРЖИ и хорор, зато хорор не може равноправно бити у поднаслову, јер је ПОДСКУП.

Ако ипак буде у поднаслову, ја инсистирам да буде набројан сваки метажанр: трагедија, комедија, мелодрама и еротика.

И мислим да ти уопште ниси читао шта ја пишем. Зашто би мени хорор био омражен? То се ти свађаш са Бобаном око тога у шта он хоће да троши своје будуће уредничке и издавачке снаге, али као приватник нек ради шта хоће.

И може вам се да се свађате: вас двојица сте стубови хорора овде. Он одувек као издавач-писац-уредник, а сад и ти као активиста-писац-публициста.

Quote=s ovim se, za promenu, slažem. ta reč 'Savremena' je nepotrebna.

Ето, видиш да није било тешко.

Quote=postoji samo dobra i loša fantastika, sve ostale podele su veštačke i nepotrebne.

Немој ово да кажеш на клаузури, јер се нећеш леба најести од науке.

Quote from: "Boban"ghoule, zašto je tebi toliko teško i možda nemoguće da shvatiš da postoje ljudi koji se bave delima sa elementima fantastike i da je prisustvo ili odsustvo horora irelevantno, tj, primarno je da delo jeste fantastika u najširem mogućem smislu; da je moguće baviti se umetnošću i na takav način, a ne postavkom jeste horor—nije horor.

a zašto je tebi toliko teško da shvatiš da meni podela jeste/nije horor UOPŠTE nije bitna u životu?
zar ti je percepcija toliko ograničena da ne uviđaš da se ja te teme hvatam isključivo na podsticaje i navade zagovornika separatističke opcije?
da li sam i kada i gde ja IKADA na ovom forumu ili igde insistirao na toj podeli (osim onda kada su se terminološki mešale babe i žabe)?
da li sam ja ikada prvi pokretao tu temu?
ne.
iz jednog razloga.
ne zanima me.
ja podjednako uživam u svakoj DOBROJ fantastici: imam svoje preference kao i svaki živ čovek, i one često teže hororu, ali nisam isključiv prema drugim vidovima fantastike.

zašto je tebi toliko teško da pojmiš da se ja NE bavim isključivo i samo hororom, da je i meni DARK FANTASY daleko najpribližniji termin za opis onoga što me zanima?
eno, pogledaj još jednom onaj spisak knjiga koje su na mene najviše uticale u životu, ono što si rekao da ćeš deci da zabraniš da čitaju.
KOLIKO si u stanju horor romana da među tim naslovima izbrojiš?
koliko?
koji je procenat horora među tim naslovima?

evo, napravio sam juče zbirni spisak najboljih filmova koje sam gledao u 2006, nevezano za žanr ili godinu proizvodnje – prosto, filmovi u kojima sam najviše (premijerno) uživao.
znaš li koliko HORORA ima u top-20?
reći ću ti: 2.
jedan je na 8. a jedan negde oko 18. mesta.
18 od 20 filmova u kojima sam uživao u 2006. uopšte nisu horori.
a čak ni ova 2 nisu 'čisti', jedan je 'mračna bajka' a drugi je akciona-monster-komedija.

pa opet ti u svojoj zaslepljenosti i dalje uporno tvrdiš da sam ja nekakav zadrti horor fah idiot koga samo horor zanima.
isključivo na osnovu sopstvene predrasude koju gajiš o meni.

tvoja predrasuda te takođe sprečava da NE VIDIŠ ono što sam milion puta ponovio – milion puta samo u zadnjih mesec dana: HOROR NE ČINE MOTIVI VEĆ ONO ŠTO JE OD NJIH URAĐENO, način na koji su upotrebljeni, estetička namera kojoj su podređeni.
ali sve i da to još milion puta ponovim, tvoj ograničeni um koji ne zapaža činjenice već isključivo barata predrasudama, ponovo će da iznese neku nebulozu poput te bezvezne optužbe da će za mene MOTIV oživele mumije da bude dovoljan za proglašavanje neke priče za horor.
to, naravno, govori više o tebi nego o meni.

Quote from: "Ghoul"
evo, napravio sam juče zbirni spisak najboljih filmova koje sam gledao u 2006, nevezano za žanr ili godinu proizvodnje – prosto, filmovi u kojima sam najviše (premijerno) uživao.
znaš li koliko HORORA ima u top-20?
reći ću ti: 2.
jedan je na 8. a jedan negde oko 18. mesta.
18 od 20 filmova u kojima sam uživao u 2006. uopšte nisu horori.
a čak ni ova 2 nisu 'čisti', jedan je 'mračna bajka' a drugi je akciona-monster-komedija.

pa opet ti u svojoj zaslepljenosti i dalje uporno tvrdiš da sam ja nekakav zadrti horor fah idiot koga samo horor zanima.
isključivo na osnovu sopstvene predrasude koju gajiš o meni.

heh, lepo to zvuči ovako za javnost, ali u praksi... evo, pogledaćemo spisak filmova iz tvog osvrta na 2005. godinu koji je u ZS 16... tridesetak ostvarenja, više od 20 horora, a među njima bar pet trilera bez ikakvih naznaka fantastike. To je tvoja realnost, a ne ovo što pokušavaš gore da serviraš... Dakle, među 20 filmova u kojima si uživao samo su dva horora, ali sam potpuno siguran, da kada bi ti čovek naručio prikaz godine 2006. u filmovima, ti ne bi izdržao da nas ne prosvetliš sa nekom desetinom opskurnih osmorazrednih horor ostvarenja... nema šanse da bismo dobili prikaze sa svega 10% horora.

Quote from: "Boban"evo, pogledaćemo spisak filmova iz tvog osvrta na 2005. godinu koji je u ZS 16...

Znači to će ipak izaći iako je sada već beznadežno zastarelo... (definitivno bi se za ubuduće, kada je u pitanju ZS, trebalo koncentrisati na filmske (tematske) eseje umesto prostih prikaza)

Quote from: "Boban"
Ajde, razgovora radi, da nazovemo časopis FANTASTIKA, mada meni SAVREMENA FANTASTIKA više fasuje jer je i inače 99% svega što je objavljeno u svim brojevima ZS nastalo u poslednjih nekoliko decenija, dapače, u poslednjih nekoliko godina, pa se sasvim uklapa. Ima izuzetaka, evo, u broju 16 je ...

Čekaj, ti govoriš o podnaslovu za ZS (logo bez obzira na upotrebu: časopis, sajt etc.) ako ja uopšte dobro shvatam od početka. Takođe pretpostavljam da mora da ima i englesku verziju (ako ona nije i primarna).

U redu je i FANTASTIKA i SAVREMENA FANTASTIKA (bolje mi zvuči ovo drugo), ali kako bi bilo na engl. i koji je kontekst?

dakle

ZNAK SAGITE
časopis za savremenu fantastiku

ili

ZNAK SAGITE
savremena fantastika

ili je ovo tek razbacivanje idejama pa ćeš tek da vidiš šta ćeš sa njima?

I još jedno pitanje, nećeš valjda opet da menjaš i estetiku ovog Logoa (13, 14, 15)? Nadam se da menjaš samo podnaslov.

dragi zstef:
koliko shvatam, vi ćete biti novi urednik ZS, pod bobanovim patronatom.
to vas stavlja u poziciju da realizujete svaku vrstu nasilja nad postojećim terminima i njihovim značenja i hijerarhijskim odnosima, potpuno po vašoj privatnoj volji.
znači, ako vam tako ćune, vi možete da menjate značenje termina koji su u teoriji književnosti jasno definisani, da izmišljate nove termine, da kreirate nekakve nove nakaradne odnose među žanrovima – sa vrhuncem apsurda u tome da horor, po vama, postane PODSKUP; horor, koji je istorijski stariji od SF-a, koji je praktično iz svoje gotske faze IZRODIO SF (vidite opet onaj citat iz Enciklopedije SF-a gde se jasno vidi ko je stariji, ko je iz čega nastao), vi možete da na tom mikro-planu falsifikujete i književnu teoriju i književnu istoriju i prikažete ih onako kako vama odgovara.
sve je to vaše pravo – privatan časopis, privatne predrasude, privatno sve.
i ja se ne zanosim da ću vaše namere u tom pravcu da izmenim.
vi ćete izbrisati horor iz podnaslova – može vam se.
možete ga, ako poželite, da ga izbrišete i iz sadržaja.
i to vam se može.

ja ovo pišem ne da bih uticao na vas, jer ne verujem da je to moguće; pišem zbog ostalih fanova.

pišem, takođe, u nadi da ćete barem svoje polazne osnove za ovo izneti u jednom eseju, možda već u prvom narednom broju ZS, iskazano sitematski i jasno, tako da mogu –ako mi bude pružena prilika- sa njima da polemišem, i na papiru ostavim trag svog neslaganja.

Добар ти дан, Дејане.

Морам сад да изађем, па ћу касније одговорити.

Око претходног што си ме поменуо: имаш на топику о хорору одговор.

З.

Quote from: "Boban"heh, lepo to zvuči ovako za javnost, ali u praksi... evo, pogledaćemo spisak filmova iz tvog osvrta na 2005. godinu koji je u ZS 16... tridesetak ostvarenja, više od 20 horora, a među njima bar pet trilera bez ikakvih naznaka fantastike. To je tvoja realnost, a ne ovo što pokušavaš gore da serviraš... Dakle, među 20 filmova u kojima si uživao samo su dva horora, ali sam potpuno siguran, da kada bi ti čovek naručio prikaz godine 2006. u filmovima, ti ne bi izdržao da nas ne prosvetliš sa nekom desetinom opskurnih osmorazrednih horor ostvarenja... nema šanse da bismo dobili prikaze sa svega 10% horora.

ti si bre školski primer čoveka koji od sopstvenih predrasuda nije u stanju ni tračak činjeničnog svetla da uvidi.

ja ti govorim o % horora u UKUPNOM broju filmova koji su mi se dopali (filmova SVIH žanrova: krimića, akcija, drama, itd.), a ti mi govoriš o... čemu?
o % horora u godišnjem osvrtu na ŽANROVSKU (SF/F/H) produkciju.
pa šta i ako ima među njima 2-3 horora bez natprirodnog? ja nikad nisam ni tvrdio da se horor definiše prisustvom natprirodnog – to je TVOJA predrasuda, i ja s njom nemam ništa.

da li je tvoja zaslepljenost baš tolika da ne vidiš tu suptilnu razliku?
ili si možda za ZS očekivao da se osvrćemo i na komedije, drame, kung-fu i ostale kvalitetne filmove iz 2005-te?

a ako stvarno misliš to što tvrdiš – pa NARUČI mi osvrt na 2006. pa da vidimo ko ovde laže a ko neistinu govori?

Osnov neslaganja je samo u jednom: ja kada kažem horor mislim na dark fantasy, tj, na horor koji ima u sebi elemente izvanrealnog i NIKADA MI NIJE PADALO NA PAMET da se u ZS bavim bilo čime što NEMA fantastiku u sebi, pa ni tim delom horora.
U moje vreme, žanr strave i užasa je jednostavno podrazumevao da postoji i fantastika... časopis za stravu i užas u kome sam ja uživao izlazio je u Srbiji godinu dana pre nego što si ti rođen. Nikada, ranije, igde (do Ivana Nešića) nisam bio sreo osobu u mom okruženju koja je bila spremna da u horor kojim se mi bavimo ubaci i stvari koje nisu fantastika.
OK, prihvatam da je to novo doba, ali ja ne želim da budem deo njega. A ova tvoja rečenica "ili si možda za ZS očekivao da se osvrćemo i na komedije, drame, kung-fu i ostale kvalitetne filmove iz 2005-te?" odaje da ti uopšte nisi svestan šta pričaš, da ne čitaš šta ja pričam i da živiš u nekom svom svetu gde nema mesta za različitost. Ja tražim da prikazi za ZS ostanu u okvirima fantastike a ti prizivaš komedije i vesterne.

Quote from: "zstefanovic"
Ако ипак буде у поднаслову, ја инсистирам да буде набројан сваки метажанр: трагедија, комедија, мелодрама и еротика.

Ništa to ZStef dok ne vidimo koji su sve žanrovi?

Odnos krimića i trilera (žanr?) je ono što me je oduvek zanimalo.

Quote from: "alexts"Odnos krimića i trilera (žanr?) je ono što me je oduvek zanimalo.

ako te je to oduvek zanimalo, možda će ti neki nagoveštaj odgovora dati esej U POHVALU THRILLERA Hrvoja Turkovića, u knjizi Filmska opredjeljenja, Cekade, Zagreb, 1985.

Koliko vidim, i ovaj topic ce se lagano pretvoriti u prepucavanje izmedju Bobana i Zorana na jednoj, te Ghoula na drugoj strani. Tacnije, vec se pretvorio.
U svakom slucaju, izgleda da termin FANTASTIKA odgovara mnogima...

@ Boban: dark fantasy je fantasy sa mračnijim elementima; tu ne spadaju ni ghost stories, ni okultno, ni supernatural - a sve to i dalje ima elemente fantastike. Da li bi ti dark fantasy stvarno bio dovoljan?

Što se mog predloga tiče: izraz na engleskom bi mogao da bude speculative fiction - to bi obuhvatilo sve što izlazi u časopisu i stranci bi odmah znali šta se pod tim izrazom podrazumeva. Na srpskom, možda, fantastična književnost (znam da se može dvojako shvatiti, ali se nadam da će i ovo drugo značenje biti odgovarajuće    ).

Znam, rizikujem da već za pet minuta poleti pun nokšir...
Ali, što ne bi moglo:  "...za sve vrste fantastike".
Ili,   "za književnu i filmsku fantastiku".
Žurim da otvorim kišobran.

Sklanjam se pod kišobran s tobom, pošto se i meni sviđa "za književnu i filmsku fantastiku".

Dobrodošla!

Quote from: "varvarin"Znam, rizikujem da već za pet minuta poleti pun nokšir...
Ali, što ne bi moglo:  "...za sve vrste fantastike".
Ili,   "za književnu i filmsku fantastiku".
Žurim da otvorim kišobran.

zašto nokšir, pa još na starog čoveka?

zar nisam to i ja predložio, recimo?
'magazin za sve vidove/vrste/sorte/oblike fantastike'?

Recimo da ne čitam baš sve postove (tako se bolje osećam), pa mi je promakla omladinska inicijativa... Nemam ništa protiv da ti budeš kum: onda nokširom prvo gađaju tebe!

Quote from: "varvarin"Recimo da ne čitam baš sve postove (tako se bolje osećam), pa mi je promakla omladinska inicijativa... Nemam ništa protiv da ti budeš kum: onda nokširom prvo gađaju tebe!

u redu je, dekice. navikao sam već a) i da moje postove ne čitaju čak ni oni koji na njih 'odgovaraju', i b) na baratanje nokširima (u napadu i samoodbrani).

Quote from: "angel011"dark fantasy je fantasy sa mračnijim elementima; tu ne spadaju ni ghost stories, ni okultno, ni supernatural - a sve to i dalje ima elemente fantastike. Da li bi ti dark fantasy stvarno bio dovoljan?

Pa ne bi sam za sebe, ali u varijati: SCIENCE FICTION, FANTASY & DARK FANTASY... ovo poslednje kao zamena za horror i to samo zbog toga što je izraz FANTASY u našem okruženju u poslednje vreme praktično poistovećen sa sa podžanrom maća i magije (ili MAČA I VRAČA kako nikada nije zaživelo).

A rešenje ČASOPIS ZA FANTASTIKU uvek imamo... ne može književnu jer postoje i film i strip, možda umetničku, ali je rogobatno. Pokušavam da odem dalje od toga.