ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Nazalost jedini zanr koji izumire. Zanr koji je dao istinska remek dela sedme umetnosti i na kome su odrasle generacije i generacije.

Od Dzona Forda i Hauarda Hoksa preko Serdja Leonea i Sema Pekinpaha izlazili su legendarni filmovi, koji su davali i legendarne glumce(Dzon Vejn, Gari Kuper, Robert Micam, Klint Istvud...)
Neka od tih dela ladno ulaze na listu (recimo 20)najboljih filmova svih vremena: Bilo jednom na Divljem zapadu, Divlja horda, Tragaci, Neoprosteno, Dobar, los, zao.

Naravno i danas ima veliki broj poklonika, ali ljudi izgleda vise vole da se kunu u horor i akcione filmove.

Quote from: "Lord Grejstok"Nazalost jedini zanr koji izumire. ...

Naravno i danas ima veliki broj poklonika, ali ljudi izgleda vise vole da se kunu u horor i akcione filmove.

u ovakvim prilikama obično citiram f. ničea, pa nema razloga da to i ovog puta ne učinim:

''ONO ŠTO PADA TREBA JOŠ I ODGURNUTI!''

on je to rekao o hrišćanstvu, ali sasvim je primenjivo i na western.

mislim, ne vredi plakati nad prosutim mlijekom niti nad zastarelim žanrovima.
nisu svi univerzalni i vovjekivjekovni ko horor: neki tako kao western, dođu, prođu i odu u legendu.

sad, možemo da divanimo o tome ZAŠTO se westerni više ne prave i ne gledaju,ali imbecilno bi bilo kritikovati činjenicu da se, evidentno, NE prave i NE gledaju, i spočitavati da je to zato što publika ne zna šta valja.
mislim, ona to ne zna, inače ne bi bila publika, ali razlozi su mnogo dublji.
i ako me neko povuče za jezik, a meho ne pretekne, možda vam i kažem koji su.

Ćutaću kao zaliven. Nakon što kažem jednu reč (doduše složenicu): Deadwood.

Niko i nema nameru da place. Ovako je bar zaokruzen usao u legendu, ne mora da dozivljava da ga srozavaju.

Ali Nice se zajebao za hriscanstvo, a mislim da on licno ne bi odgurnuo vestern da je mogao da vidi "Bilo jednom na Divljem zapadu"

Tacno, mozda bi se Nice onda angazovao kao glumac ili kaskader u vesternima. A mozda bi presao da peva kantri muziku obucen u sesir i cizme.

A brkove bi ostavio.

Klint Istvud je istinska legenda, a Džon Vejn je iritantni lajavi desničarski fašistički krelac i mislim da ga zbog dobrog ukusa ne treba spominjati u ozbiljnoj diskusiji. I taj jedan jedini lik koji on igra u svakom svom filmu je smrad, jer zapravo glumi samog sebe. I njegovi filmovi su, da se ne zezamo, smijurija (ograđujem se od nekih poznatijih, koje još nisam smogao snage da pogledam, kao npr. Rio Bravo i Searchers, a nisam ih pogledao upravo zato što ne podnosim Džona Vejna). I uostalom, da se ne zezamo, Klint Istvud je najveće ime vesterna. Ne samo da je režirao najbolji vestern EVER, nego je još i glumio u njemu.

Mislim da izmiče pravo značenje Ničeove izjave. A to je da nema povratka u zlatno doba i da je najpoštenije što čovek može da uradi kad vidi pomisli da je ono nepovratno na zalasku (ako je ikada i postojalo, dodajem ja) da mu pomogne da što pre ode ne bi li se umesto patetičnim kukanjem nad uspomenama (često na stvari koje nikad nisu postjale) bavio nečim konstruktivnijim. Divan čovek beše... I kakve je tek brkove imao...

Niče? Jel to onaj što reče da poljski Jevreji zaudaraju?

Ne znam za taj njegov citat. On je, kad su Jevreji u pitanju, poznatiji po tome što je sa Wagnerom prestao da se druži, između ostalog jer 'nije imao živaca za negov antisemitizam'.

QuoteNe znam za taj njegov citat. On je, kad su Jevreji u pitanju, poznatiji po tome što je sa Wagnerom prestao da se druži, između ostalog jer 'nije imao živaca za negov antisemitizam'.

Naravno. Eto vidiš kako je taj Niče zao. Vagner nema živaca za njegov antisemitizam i šta uradi Niče? - Prestaje da se druži sa njim. Seljak.

       

Odlična!!!

I još je na kraju seo i napisao knjigu protiv njega!!! Eee, da je Wagner imao vremena da se s tim bakće pa da je napravio operu protiv Ničea...

Hm... ja vesterne nikad nisam voleo, ali Bilo jednom na divljem zapadu... eh, to je film. Ali... tek s Kulom sam otkrio ukus za vesterne i taj aspekat Kule me je u stvari najviše i privukao. Jbg, sve umire.

usponi i padovi su normalan deo života svakog živog i fluidnog žanra.
na žalost, western nije naročito fluidan, pa ni živ (deadwood notwithstanding, valjda se ovde pričalo o filmovima), i kad mu je voz prošao – prošao je.
son cosas de la vida.

niče je, hvala bogu, 100% bio u pravu glede smrti boga i redundantnosti hrišćanstva (i svakog drugog monoteizma), i ono je danas tek polu-usmrdela riba zaostala na nekoj pustoj plaži kad se oseka povukla: njeno praćakanje svakako nije znak vitalnosti, već odbijanja da se pomiri sa realnošću: da u novoj sredini nema šta da traži.

niče bi, takođe, kao veliki ljubitelj dekadencije, sigurno veoma voleo špageti vesterne (kao što ih i ja volim!) i zabavljao se hipertrofijom žanrovskih postulata, psotupaka i ikonografije, te radikalno izmenjenom moralnošću u njima u odnosu na klasični, američki western.

A da li bi se zabavljao sa mladim curicama koje još nisu poznale čovjeka?

Quote from: "Harvester"A da li bi se zabavljao sa mladim curicama koje još nisu poznale čovjeka?

I sa curicama i sa deckicima, uz tehno muziku i ekstazi, jer je bio ljubitelj dekadencije.

a šta bi niče rekao na jesus camp  

...a tek sta bi rekao da ga odvedu u kamp zvani Guca na trubace, krmetinu i ljutu rakiju.

Quote from: "Cornelius"...a tek sta bi rekao da ga odvedu u kamp zvani Guca na trubace, krmetinu i ljutu rakiju.

reko bi: zehr gutt, ja, ja, spritz meine swein mit motscha, ja...

...und eine schliwovitz, bitte!

QuoteNazalost jedini zanr koji izumire. Zanr koji je dao istinska remek dela sedme umetnosti i na kome su odrasle generacije i generacije.

Vestern ni slučajno ne izumire. Njemu je samo smanjena popularnost u matičnoj zemlji, pa zato sad ima manje holivudskih vestern filmova.

Ne može nešto da izumire skoro 40 godina a da ga još uvek ima u nezanemarljivim količinama. To je upravo dokaz suprotnog - neuništivosti i žilavosti!

Vesterna u stripu ima još dosta, hvala bogu (žanr nije vezan za samo jednu vrstu umetnosti, potsetimo se!) - u evropskom baš puno, u američkom manje (zbog smanjene ... ), ali ga ima (sveže vesti: Bernet za DC crta Heksa). Ima ga na televiziji, a čak i u jednoj Srbiji na svakom kiosku možete naći pulp vestern romane (Dok Holidej).

Quotesad, možemo da divanimo o tome ZAŠTO se westerni više ne prave i ne gledaju,ali imbecilno bi bilo kritikovati činjenicu da se, evidentno, NE prave i NE gledaju, i spočitavati da je to zato što publika ne zna šta valja.

Upravo to - publika je glupa a producenti još gluplji!

QuoteKlint Istvud je istinska legenda, a Džon Vejn je iritantni lajavi desničarski fašistički krelac i mislim da ga zbog dobrog ukusa ne treba spominjati u ozbiljnoj diskusiji. I taj jedan jedini lik koji on igra u svakom svom filmu je smrad, jer zapravo glumi samog sebe. I njegovi filmovi su, da se ne zezamo, smijurija (ograđujem se od nekih poznatijih, koje još nisam smogao snage da pogledam, kao npr. Rio Bravo i Searchers, a nisam ih pogledao upravo zato što ne podnosim Džona Vejna). I uostalom, da se ne zezamo, Klint Istvud je najveće ime vesterna. Ne samo da je režirao najbolji vestern EVER, nego je još i glumio u njemu.

Vejn je genijalac. Njegov način prirodne filmske glume zajednički je i za mnoge velike zvezde filma (od Džimi Stjuarta do Šona Konerija). Njegovi vesterni su izuzetni od Rio Brava, El Dorada, Crvene reke (Hoks), preko Nosila je žutu traku, Rio Grande, Čovek koji je ubio Liberti Valansa, Tragači, Poštanska kočija (Džona Forda) do mnogih drugih, kao Dark Command Raula Volša itd. To su neprevazićeni klasici i temelj filmske umetnosti.

Bio je desničar (ekstremni?), pa šta? Zbog toga bi trebalo da mrzim svakog drugog Srbijanca ili 3/4 sugrađana?

I svaki filmski laik treba da zna da je vestern žanr nad žanrovima - nadžanr, bar što se filma tiče.

QuoteBio je desničar (ekstremni?), pa šta? Zbog toga bi trebalo da mrzim svakog drugog Srbijanca ili 3/4 sugrađana?

Ma OK su ti desničari, ali meni se nešto gade. Mislim, ništa lično. Što rekla Mira Marković - nacionalizam je primitivizam. A nacionalista fala Bogu ne nedostaje ni na ovom forumu.
Međutim, mislim da ti nisi uhvatio srž mog posta - htio sam da kažem da je Vejn, u smislu harizme koju posjeduje, sjajan glumac i da svakom vesternu u kome se pojavi daje jedinstven pečat. A njegovo desničarstvo je zapravo neophodan preduslov za funkcionisanje njegovih likova, upravo zbog prirodne glume koju si spomenuo. Na to sam mislio kad sam rekao da mi se sviđaju njegovi filmovi.

Alex uglavnom si sve rekao kako treba, samo ja smatram da vestern ne izumire 40 godina, vec od 1992.

Quote(sveže vesti: Bernet za DC crta Heksa)

Odlicne vesti

Ghoul samo sve uzima suvise ozbiljno, znam preko Kuma da je horor master i veliki poznavalac filma, ali polako, cekaj da i neko drugi kaze na sta se pali i zasto.

Quote from: "Harvester"

QuoteBio je desničar (ekstremni?), pa šta? Zbog toga bi trebalo da mrzim svakog drugog Srbijanca ili 3/4 sugrađana?

Ma OK su ti desničari, ali meni se nešto gade. Mislim, ništa lično. Što rekla Mira Marković - nacionalizam je primitivizam. A nacionalista fala Bogu ne nedostaje ni na ovom forumu.
Međutim, mislim da ti nisi uhvatio srž mog posta - htio sam da kažem da je Vejn, u smislu harizme koju posjeduje, sjajan glumac i da svakom vesternu u kome se pojavi daje jedinstven pečat. A njegovo desničarstvo je zapravo neophodan preduslov za funkcionisanje njegovih likova, upravo zbog prirodne glume koju si spomenuo. Na to sam mislio kad sam rekao da mi se sviđaju njegovi filmovi.

Harvi bio sam na poslu ceo dan i suviše sam umoran da bi skapirao kad si ironičan, a kad ne.
Dakle voliš filmove sa Vejnom il jok?

Heh, bilo kakva ironija je daleko od mene, ja jednostavno kad sjednem pišem prvu glupost koja mi padne na pamet. The truth about Džon Vejn je - gledao sam prilično malo njegovih filmova (uglavnom onih manje poznatih, ako izuzmemo Čovjeka koji je roknuo Libertija Valansa, koji sam obožavao kad sam bio mali dječak) i iako me je tematika često nervirala, Džon Vejn mi je simpatičan on-screen presence. Već dugo planiram da pogledam Rio Bravo, ali moj brat mi ne da  

Ne propusti The Quiet Man, Wake of the Red Witch, Hatari...



Stari fašista te gleda!

Quote from: "Harvester"Što rekla Mira Marković

Harvi, pa ti si kriptokomunista?!

Ne, nisam kriptokomunista. Ni običan komunista, ni socijalista. Nisam ni republikanac, ni demokrata. Poznajem samo jednu stranku, zove se sloboda.

Quote from: "Alex"I svaki filmski laik treba da zna da je vestern žanr nad žanrovima - nadžanr, bar što se filma tiče.

lepo si to rekao: svaki LAIK mora da, zajedno sa kartom 'Udruženja filmskih laika Srbije' koja viri 2 prsta iz džepa košulje, kao znak raspoznavanja iznosi i ovako neutemeljene i besmislene (tj. laičke) tvrdnje.
naime, dok se za neke žanrove još i sa nekom trunkom smisla MOŽE tvrditi da su više od žanra, da su, dakle, meta-žanrovi (kao npr. triler, horor, komedija...), western je, ipak, 'samo' žanr – najžanrovskiji od svih žanrova, 'čist', školski primer žanra za kojim se (za moj ukus i prečesto) u esejima na temu filmskog žanra poseže kao za primerom žanra, baš zato što je toliko jednostavan i neproblematičan kao ilustracija toga šta jedan žanr jeste.

Quote from: "Ghoul"
naime, dok se za neke žanrove još i sa nekom trunkom smisla MOŽE tvrditi da su više od žanra, da su, dakle, meta-žanrovi (kao npr. triler, horor, komedija...), western je, ipak, 'samo' žanr – najžanrovskiji od svih žanrova, 'čist', školski primer žanra za kojim se (za moj ukus i prečesto) u esejima na temu filmskog žanra poseže kao za primerom žanra, baš zato što je toliko jednostavan i neproblematičan kao ilustracija toga šta jedan žanr jeste.

Yeah - to sam i hteo da kažem, ne misliš valjda da sam hteo da uvedem nov pojam nadžanra? "Majka svih žanrova", ako ti se više sviđa.

Za besmislice, pročitaj ponovo ovo:

Quote''ONO ŠTO PADA TREBA JOŠ I ODGURNUTI!''

on je to rekao o hrišćanstvu, ali sasvim je primenjivo i na western.

mislim, ne vredi plakati nad prosutim mlijekom niti nad zastarelim žanrovima.
nisu svi univerzalni i vovjekivjekovni ko horor: neki tako kao western, dođu, prođu i odu u legendu.

Quote from: "Alex"Yeah - to sam i hteo da kažem, ne misliš valjda da sam hteo da uvedem nov pojam nadžanra? "Majka svih žanrova", ako ti se više sviđa.

notorna budalaština.

u vreme kada se ta 'majka' (!!!) RAĐALA, horor je već postojao bar 100ak godina!

vestern je, i u književnosti i filmu, počeo tek u 1. deceniji XX veka, a umro negde sredinom 70ih, sa povremenim, sporadičnim trzajevima, koji ga ipak nisu revitalizovali već su samo učvrstili njegovu anahronost i smrt.

Jok - on ti je kao jazz - posle masovne popularnosti došao je na jedan stabilan nivo da na njemu ostane zauvek - za prave ljude.

da se otvori rasprava na temu "ko za koji zanr navija"  

Quote from: "Alex"Jok - on ti je kao jazz - posle masovne popularnosti došao je na jedan stabilan nivo da na njemu ostane zauvek - za prave ljude.

aha, kao i film katastrofe.

i kragne 'poletuše'.  

Ne vidim razlog Ghoula za pljuvanje po Westernima

U svakom slucaju bilo koji Western je bolji od bilo kog horora (inace 99,9% horora je zivo sranje)

Quote from: "daredevil"Ne vidim razlog Ghoula za pljuvanje po Westernima

ali ja vidim razlog da nebojša kupi đozluke (budući da ghoul uopšte ovde nije 'pljuvao' western, niti išta slično tome)...

Al si ti zivcan (pozajmicu djozle od SuperGoofa) moz biti da sam pogresio ali....

Moj lichni dozivljaj vesterna je uvek bio, i ostao - pocne film, oni nesto prichaju, malo vade pistolje, prasina, pustinja, djavolja trava na vetru (ili kako god da se zove ono sto ga vetar tera), ameriken-dvoplani... i ja zaspim posle pola filma.
Na FDU su nam pushtali Tragache nekoliko puta, kao primer remek dela najremekdelskijeg, a ja sam svaki put zaspao pred kraj...
Vestern jednostavno nije za mene.
Horor je sto puta bolji.

QuoteMoj lichni dozivljaj vesterna je uvek bio, i ostao - pocne film, oni nesto prichaju, malo vade pistolje, prasina, pustinja, djavolja trava na vetru (ili kako god da se zove ono sto ga vetar tera), ameriken-dvoplani... i ja zaspim posle pola filma.

Osim ako je u filmu Klint Istvud, svejedno ispred ili iza kamere.

Ameriken-dvoplani??? Ali... Na divljem zapadu nije bio aviona!!! Američkih ili otherwise, mora da misliš na prvi svetski rat.

Quote from: "Harvester"
Osim ako je u filmu Klint Istvud, svejedno ispred ili iza kamere.

I osim ako su filmovi Serdja Leonea.
Mislim najvise na klasicni vestern.

Quote from: "Ghoul"

Quote from: "Alex"Yeah - to sam i hteo da kažem, ne misliš valjda da sam hteo da uvedem nov pojam nadžanra? "Majka svih žanrova", ako ti se više sviđa.

notorna budalaština.

u vreme kada se ta 'majka' (!!!) RAĐALA, horor je već postojao bar 100ak godina!

vestern je, i u književnosti i filmu, počeo tek u 1. deceniji XX veka, a umro negde sredinom 70ih, sa povremenim, sporadičnim trzajevima, koji ga ipak nisu revitalizovali već su samo učvrstili njegovu anahronost i smrt.

Da,da umro je. Zbog toga Zan Ziro jos uvek crta Bluberija, Tex jos uvek zivi...a snimi se i po neki film. Cinjenica je da vestern nije popularan kao nekad, ali daleko od toga da je umro. Ima ga u drugim medijima sasvim dovoljno(citaj stripu),tako da je tesko  moguce u ovakvoj situaciji konstatovati smrt zanra. A sto se horora tice,  moze on postojati jos 1000 godina,ali ne verujem da ce dostici znacaj koji ima vestern.

Quoteali ne verujem da ce dostici znacaj koji ima vestern.

Ni ja. Ne vidim kako može da se "dostigne" nešto što je daleko ispod/iza.

Baš je lepo živeti u neznanju.

Dobri horor filmovi da nastave da se množe dosadašnjim tempom za sto godina ne mogu po broju da dostignu četvrtinu dobrih vestern filmova.

Mora li svaki topik da se pretvori u topik o hororu? Mislim, već prelazi u davljenje.

A možda je ipak Masakr Fredija nad Džejsonom motornom testerom u hostelu 73. deo bolji od Tačno u podne?

A Čakijeva nevesta šije Šejna?

A čuda korejanske horor kinematografije bacaju u senku sva dostignuća američkog vesterna?

Quote from: "Alex"Dobri horor filmovi da nastave da se množe dosadašnjim tempom za sto godina ne mogu po broju da dostignu četvrtinu dobrih vestern filmova.

Quote from: "Alex"Baš je lepo živeti u neznanju.

Miloše ti mora da si savetovao redakciju Neona da u poslednjem broju objave korejski horor film i time unište časopis?