ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

cest je slucaj zamene teza, ljudi se ljute kad takve slike postoje, a zanemaruju cinjenicu da je lose to sto se takva grozota dogodila, slika je samo dokument koji upozorava da nije sve u redu sa svetom. ako osoba X slika grozotu Y koju je izvrsila osoba Z, odjednom osoba X je zlocinac. Da osoba X nije slikala, osoba Z bi svejedno ucinila grozotu Y, samo niko ne bi saznao za to. skrenuli smo glavu, svi su srecni sto njihov mali zlatni kavez nije shell-shockovan, a zle stvari se i dalje dogadjaju, samo super je to sto nas to ne zanima. cccc....cega li su se sve samo Batman i Superman nagledali? kakva li je cenzura bila u DC comics-u

Fair enough, pošto nas dvojica imamo potpuno različite poglede na aksiome, nema svrhe da razgovaramo o teoremama. Yet, however, da li i u drugim stvarima slično rezonuješ? Npr. kad je riječ o ubistvu? Smatraš li da je neko ko ubije sto ljudi gori od tebe ili mene?

EDIT: Ovo se odnosi na Mehu.

Quote from: "Merlin of Britain"cest je slucaj zamene teza, ljudi se ljute kad takve slike postoje, a zanemaruju cinjenicu da je lose to sto se takva grozota dogodila, slika je samo dokument koji upozorava da nije sve u redu sa svetom. ako osoba X slika grozotu Y koju je izvrsila osoba Z, odjednom osoba X je zlocinac. Da osoba X nije slikala, osoba Z bi svejedno ucinila grozotu Y, samo niko ne bi saznao za to. skrenuli smo glavu, svi su srecni sto njihov mali zlatni kavez nije shell-shockovan, a zle stvari se i dalje dogadjaju, samo super je to sto nas to ne zanima.

Ne, osoba X nije zločinac. Osoba X je jednostavno perverzni posmatrač, a Z je zločinac. Ja jednostavno ne mogu da zamislim situaciju u kojoj je snimanje zločina / nesreće normalno. Ne kažem da nema, ali meni ne pada na pamet nijedna.

QuoteSmatraš li da je neko ko ubije sto ljudi gori od tebe ili mene?

Ovo je sad zamena teza. Na koji je način ubistvo (radnja sa posledicama u spoljnjem svetu) analogno seksualnom uzbuđenju koje neko oseti kada vidi fotografiju osakaćene ili poginule osobe (radnja isključivo vezana za unutarnji, lični svet)?

Plus, ubistvo može biti slučajno, iz strasti, u afektu - dakle van naše kontrole, ili smišljeno, namerno i planirano - dakle pod punom našom kontrolom i u jednom i u drugom slučaju se postavlja pitanje motiva, ali seksualno uzbuđenje je van naše kontrole i ne može da se racionalizuje na nivou motiva. Dakle, dva sasvim različita, teško uporediva fenomena.

Quote from: "mac"Šetaš ti recimo ulicom sa svojim detetom, i prolazite pored nekog para. Muškarac kinji ženu, šamara je, viče na nju. Žena plače, ali ne traži pomoć ni od koga, i ti pretpostavljaš da ako bi ih pitao "je li sve u redu", žena bi rekla "da, sve je u redu", a muškarac bi verovatno dodao i "gledaj svoja posla". Druga mogućnost je da prosto odšetate dalje. Ima još par opcija...

Šta bi ti uradio?

Ne vidim baš vezu sa temom, ali meni se to već dogodilo (bez deteta).

Jadna žena koja je pala od njegovog udarca je posle morala da ustane da ga brani rekavši "nemoj, nije on hteo" ili nešto slično.

Quote from: "Harvester"Veoma sam liberalna osoba, ali mislim da one koji rasturaju po Internetu snimke pogibija, sakaćenja, mučenja i ostalog treba sve do jednog strpati u zatvor.

Mnogo si mi ti liberalan.

Ja mislim da te ljude treba pobiti i okačiti njihove slike na isti sajt, kao jedine izuzetke i primer drugima uz upozorenje da će tako završiti svi koji rade isto.

   

Vidim da sam se našao u dobrom društvu ovde... Podsetite me da vas ne zovem kada sledeći put budem pravio snuff porn party.

Quote from: "Harvester"Smatraš li da je neko ko ubije sto ljudi gori od tebe ili mene?

Ako ih ubije u ratu, dobije medalju.

     Od Babe čovek uvek može da se nada otrežnjujućem komentaru. Hvala.

Meho, sada se stvarno nadam da te nikada neću lično upoznati. Najozbiljnije. Postaješ mi užasno iritantan (tj. tvoja forumska persona). Ne zato što to ima ikakve veze sa time ko je koliko liberalan, tolerantan, sklon relativizaciji ili sl. kao što ti pokušavaš da nametneš ovde iz te tvoje ušuškano elitističke pozicije lažno skromnog egocentrika koji uživa u tome da svima pokaže koliko je on širokih vidika. Znaš šta, i ja sam (širokih vidika). Ali se ne izdrkavam time po forumu preko nekih demagoških tirada (da, ona jeftina paralela sa horor filmovima je upravo to, mogao si da smisliš nešto pametnije). Uopšte ovde nije reč o tome šta i da li  nekoga uzbuđuje već si ti taj koji je prvi zamenio teze kako bi se malo pravio pametan.

tj. izdrkavao se (mentalno, da te ovo ne zabuni)

Quote from: "Nyarlathotep"uuuu, sto si ti bre nesto ljuta na ceo svet danas?
samo kazem da covek nije nista lose uradio...

a to sto toliko volim da masturbiram po fotografijama razvaljenih vilica i lobanja, pregazene dece i ratnih invalida, kucica i macica potopljenih u kiselinu, da umisljam miris spaljenog ljudskog mesa i prokuvanih unutrasnjih sokova - valjda mi sloboda i ustav garantuju. nikog ne povredjujem. zasto inace i sluze slike po internetu?

a jesi ti danas nešto malo postao glup?

Ko je pominjao masturbaciju? Ko je pominjao ustavne slobode i cenzuru? Jebote, ajde bar lepo pročitaj šta neko napiše, pre nego što u to isprojektuješ hrpu stvari.

@baba
sve zna bakica... stara koka - dobra juha.    

Quote from: "Milosh"

Quote from: "Nyarlathotep"uuuu, sto si ti bre nesto ljuta na ceo svet danas?
samo kazem da covek nije nista lose uradio...

a to sto toliko volim da masturbiram po fotografijama razvaljenih vilica i lobanja, pregazene dece i ratnih invalida, kucica i macica potopljenih u kiselinu, da umisljam miris spaljenog ljudskog mesa i prokuvanih unutrasnjih sokova - valjda mi sloboda i ustav garantuju. nikog ne povredjujem. zasto inace i sluze slike po internetu?

a jesi ti danas nešto malo postao glup?

Ko je pominjao masturbaciju? Ko je pominjao ustavne slobode i cenzuru? Jebote, ajde bar lepo pročitaj šta neko napiše, pre nego što u to isprojektukeš hrpu stvari.

a i tebi danas nesto nije po volji?
cim tako fin decko poceo da vredja? ne znam zasto se uopste zestis Milose? zar moje preterivanje nije ocigledna zajebancija, prilicno samoironicna i krajnje providna... a ne verujem ni da je Meho preterano ozbiljan (mada, priznajem, pravi opasne porno snuff zurke).

necu vise ovde da se mesam, vidim da ovde prste varnice...

ps. blago nama liberalnima, vidim da ovde vidici pucaju u beskraj...

edit je zbog greške u kucanju.

Inače mi je od skora postalo muka od forumskih mudrijaša koji sve vreme pokušavaju da impresioniraju koliko su oni širokih shvatanja i progresivni u odnosnu na okoliš, i kako sve to mogu da okrenu na šalu (uglavnom da bi obezvredili bilo čiji stav iznet ozbiljnim tonom a s kojim se ne slažu). A sve se to svodi isključivo na pokušaj jeftinog šoka. Otkrivanje tople vode koja se prodaje kao najfiniji šampanjac. I kao u lošim horor filmovima, vremenom postaje prokleto dosadno i baš zato (mene) iritira. S jedne strane, forumski debili kao što je onaj Virus, a s druge strane neki očigledno pametni ljudi koji non-stop kenjaju.

jebeni forum...

Quote from: "Bab Jaga"

Quote from: "Harvester"Smatraš li da je neko ko ubije sto ljudi gori od tebe ili mene?

Ako ih ubije u ratu, dobije medalju.

ma baba je samo parafrazirala jednu deonicu iz romana NAZIVO.

meho, ti svakako znas koga TREBA da zoves na snuff zurku.
milosha.

posle cemo da gledamo divx.
u glavnoj ulozi: milosh, r.i.p.  

Pa da, svi se vi u stvari zajebavate. Nema problema, ali upravo u tome je i moja poenta. Ovde se više (skoro) ni o čemu ne može normalno razgovarati. Jedno je uopštena zajebancija a drugo je kada tebe neko zajebava pod maskom nekakve opuštenosti. A to je čista arogancija, bio ti svestan toga ili ne.

edit: ovo je bio odgovor na Nyarlathotepov post, Ghoul se u međuvremenu ubacio.

Postali ste dosadni pa sam odustao od čitanja.

Ukazao bih samo na neke stvari:

1. rotten.com JESTE star (i poznat) sajt. I ja sam svojevremeno bio tamo, i video sam i neke poučne stvari, ali i stvari s one strane groznog.

1a. ceo rotten.com nije ni do kolena naslovnici Kurira s onim dečkom koga su pre koju nedelju ubili zbog mobilnog.

2. NIKO nema pravo da bilo koga proziva za nešto što je rekao jer ga je to pogodilo, OSIM ako taj ko govori odranije ne zna da će time povrediti toga koji sluša, ali i dalje govori.

3. svako ima prava da se bavi gadarijama po izboru ako time ne opterećuje druge.

4. /lični stav/ Za samoubistvo iz ma kog drugog razloga osim bekstva od zakona koji će te 'humano' obavezati da mesecima u mukama umireš od nečeg neizlečivog (rak i sl.) nemam razumevanja (kad sam bio mlađi i nešto manje pametan flertovao sam s mišlju tako da ne pričam napamet...).
Ali u krajnjem slučaju, ako je iko smatrao da je bolje da se liši bede, molim lepo.

Quote from: "Mixitron M. Storm"

4. /lični stav/ Za samoubistvo iz ma kog drugog razloga osim bekstva od zakona koji će te 'humano' obavezati da mesecima u mukama umireš od nečeg neizlečivog (rak i sl.) nemam razumevanja (kad sam bio mlađi i nešto manje pametan flertovao sam s mišlju tako da ne pričam napamet...).
Ali u krajnjem slučaju, ako je iko smatrao da je bolje da se liši bede, molim lepo.

imao ti razumevanja ili nemao je, naravno, kao sto si i sam rekao, tvoj licni stav.
medjutim, ako bilo ko misli da je samoubistvo (u najvecem broju slucajeva) rezultat racionalnog rezonovanja osobe koja se ubije, ona moram da kazem da se grdno varate.
kao i sve druge bolesti, i one koje vode ka samoubistvu su jako teske i nedovoljno istrazene da bi se moglo "globalno zakljucivati".

mislim da su retki oni koji se ubiju zato sto imaju npr. rak i ne zele da cekaju kraj, prvenstveno zato sto su toliko svesne osobe sustinski jako retke.

Quote from: "Milosh"Pa da, svi se vi u stvari zajebavate. Nema problema, ali upravo u tome je i moja poenta. Ovde se više (skoro) ni o čemu ne može normalno razgovarati. Jedno je uopštena zajebancija a drugo je kada tebe neko zajebava pod maskom nekakve opuštenosti. A to je čista arogancija, bio ti svestan toga ili ne.

edit: ovo je bio odgovor na Nyarlathotepov post, Ghoul se u međuvremenu ubacio.

evo, ja sve lepo ponovo procitao, i na kraju krajeva, zaista ne vidim da sam bilo koga zajebavao (sem krajnje uopsteno, ili sebe samog), nikog nisam omalovazavao, nikakvu toplu vodu nikome nudio (mada mi je toplana tu na 50m od zgrade), ili imao nameru nekoga da uvredim. evo, ja se izvinjavam ako jesam, stvarno. Otaku, izvini, ako sam te smorio, ili uvredio, zaista nisam imao nameru. Ti si ionako krajnje simpaticna i pametna osoba, poput Milosa, takodje.

medjutim, ti si taj, Milose, koji poteze uvrede, taj koji je tesko ogorcen i revoltiran stanjem na forumu. ovde nesto tebe muci. bice da te neko drugi omanuo, ja - tesko (na forumu ni pozitivno, ni negativno ne komentarisem tvoje postove, niti te podjebavam (jedino sesecam da sam onomad rekao da su mi Autopark tesko sranje, to je jedino gde se nismo slagali).

nego, deder, zapocni onda vise neku "pametnu" pricu na nekom novom topiku, kad ti toliko fale umne rasprave,  niko ne moze za tebe odgovarajuce teme da izmislja...  

mislim da je glupo satro svadjati se, ovako bez razloga.

Quote from: "Nyarlathotep"mislim da je glupo satro svadjati se, ovako bez razloga.

S ovim se slažem, pa ću se zato i povući s foruma na neodređeno vreme, a vi ostali (bez ironije) uživajte; meni ovde nešto očigledno više ne prija. Iskreno se izvinjavam tebi Nyarla, i samo tebi; a ako se neko drugi prepoznao u mom prethodnom postu, i neka je.

toliko od mene.

kolikogod da, inače, poštujem i volim i otaku i milosha, u ovom ovde slučaju mislim da su oboje emotivno i neprimereno i sasvim neadekvatno odreagovali na sasvim nedužan povod.

s druge strane, ova rasprava pokreće i brojna zanimljiva i OZBILJNA pitanja, pa ne bih imao ništa protiv da se ona razvije – ne u pravcu 'ko je reko šta a mislio šta o obraćao se kome zapravo' itsl – već u pravcu pokrenute teme o groznim real life sadržajima, i našem odnosu prema njima.
ali radije bih pokrenuo nov, ozbiljan topik o tome, nego nastavljao ovde, posle žuči prosute, uglavnom, bez potrebe.

naime, snimci a la rotten, ali domaći, ovdašnji, iz nedavnih ratova, bili su jedan od okidača čitavog zapleta mog romana, i uopšte, deo su tematike koja me veoma INTELEKTUALNO zaokuplja, pa ako još ko ima volje... možemo da drvimo o tome.

a možemo i da se svađamo.

Ma ja ne vidim oko čega se svađamo??? Mislim, naravno da mi je žao što sam iziritirao Miloša, pogotovo što mi nije bila namera da iziritiram niti njega niti ikog drugog (Otaku, Maca, Harvija...), ali takođe ne vidim otkud ovoliko emotivnih reakcija na nešto što je, kao što ti reče ipak intelektualni problem.

No, da ne tupim mnogo, ako je već tema neprijatna ljudima ne bih da je dalje razvijamo. Samo da kažem, for the record: što se mene tiče, nikakva ironija, nikakva zajebancija, sve što sam napisao sam napisao mrtav ozbiljan, koliko sam ja u stanju da budem ozbiljan, u reakciju na Harvijev stav da ljude treba slati u zatvor zbog distribucije onakvih slika.

Kad je reč o pitanjima slika na Internetu i sl. moramo se pomiriti sa tim da je konačno reč o mediju koji se apsolutno ne može kontrolisati i koji u suštini treba da oformi neku vrstu nove medijske kulture. U tom formiranju neko može s punim pravom pomisliti da će razni običaji, prava ljudi, itd. biti povređeni, da će se strašne stvari dešavati, ali to je stvarnost i svaki pokušaj da se ulazi u pitanje pojedinačnog stava je uzaludan.

Kad je reč o serioznosti diskursa, ja recimo, najiskrenije smatram da je humoristički diskurs krajnje iskren. Ja o mnogim stvarima u startu promišljam ironično, i neki potpuno sumanuti odgovori jesu ono što mi je stvarno palo na pamet. Dakle, ja potpuno razumem Meha da njegov ironičan, humoristički stav nije karikatura već najdublja iskrena reakcija na neku pojavu.

Ja sam nekoliko puta u životu iskreno sablaznuo ljude nekim svojim vickastim reakcijama na ozbiljne stvari, ali sam kad god sam bio pun pijeteta bio uglavnom ili neiskren ili krajnje sračunat.

Ili rečju, čovek ne mora uvek da se slaže sa onim što misli ili onim što kaže. Ja se ne slažem sa velikom većinom stvari koje mislim. Racionalno gledano, ja se ne slažem ni sa većinom svojih stavova po nekim pitanjima. Pa šta sad da radim.

A čak i da nije, zaista ne vidim razlog da sada mi na Forumu moramo da budemo smrtno ozbiljni, konstruktivno upitani nad ovim ili onim. To mi uopšte nije jasno. Mislim da se treba odreći tog klasičnog srpskog sindroma da čitaš novine koje pišu ono sa čim se slažeš. Ja razumem da ne želiš da te neko nervira svojim glupostima, ali Forum je takvo mesto da možeš sresti zaista svakoga. I to je takođe Internet.

Ja sam otud u fazama kada me je ovaj Forum umarao osnivao neke interne mejling liste sa ljudima Sagitašima sa kojima sam želeo da ostanem u kontaktu, i to jeste bila neka vrsta filtrirane skupine. Međutim, kada sam se vratio na Mrežu, znao sam šta me čeka.

Quotesve što sam napisao sam napisao mrtav ozbiljan, koliko sam ja u stanju da budem ozbiljan, u reakciju na Harvijev stav da ljude treba slati u zatvor zbog distribucije onakvih slika.

Inače, maloprije sam čekovao Vikipediju i našao sam da su postojale razne tužbe protiv rotten.com, tj. da su uvrijeđeni članovi familije tražili da se uklone slike njihovih najbližih. Also, sjećam se još iz vremena kad sam vidio taj sajt prije nekoliko godina da sami priznaju (tj. hvale se) da su neke od slika ukradene odavde ili odande. There. Što se tiče one paralele sa ubistvima, o tome se da štošta napisati, ali razmisliću još da li ima smisla da se upuštamo i u tu raspravu. Frankly, više volim rasprave tipa da li je bolji Jethro Tull ili Iron Maiden.

Quote from: "Ghoul"i neprimereno i sasvim neadekvatno odreagovali na sasvim nedužan povod.

uopšte, deo su tematike koja me veoma INTELEKTUALNO zaokuplja, pa ako još ko ima volje... možemo da drvimo o tome.

Slažem se s konstatacijom. Opet, dobro; svako može da ima loš dan, razumem to.

Ali kad bi svi pre nego što nešto kažu ili napišu razmotrili kome se to neće svideti ili će ga pogoditi, svet bi bio veoma tiho mesto

Što se tiče 'morbidnog' interesovanja za smrt, verujem da je, duboko dole, to u osnovi samo 'iščitavanje gradiva' pred ispit, za koji na sreću - ili nesreću, znamo da ćemo polagati. Kad se sretnem sa ljudskom smrću, obično imam pomešane osećaje praznine i blage uznemirenosti. Obično me fokusira, usmeri u nekom pravcu, bar privremeno. Tebe je usmerila ka pisanju, mene može, a ne mora.

Poslednjih godina - relativno kratko vreme za ovo - imao sam previše smrti u okruženju, i to baš od one vrste koje se jedino užasavam, bespomoćne. Zahvaljujući nekima od njih, na bolan (teži) način sam saznao da ipak sve prolazi, i plašim se da sam izgubio nevinost (prvom ko se uhvati za ovo ću zakucati ekser u oko, pesnicom, kad-tad) ne stičući murost koja mi je potrebna u zamenu. Postoji opasnost da ovde odem u patetiku i dubine koje nisu za neplivače, pa stajem, i čekam ostale da se malo otvore.

Quote from: "Harvester"Frankly, više volim rasprave tipa da li je bolji Jethro Tull ili Iron Maiden.

jebiga, o tome je sasvim izlisno raspravljati.  
sve jasno kao dan.

QuoteInače, maloprije sam čekovao Vikipediju i našao sam da su postojale razne tužbe protiv rotten.com, tj. da su uvrijeđeni članovi familije tražili da se uklone slike njihovih najbližih.

QuoteQ. Do you ever take stuff down for legal reasons?

A. Yes. If a sufficiently compelling argument is put forward by a duly licensed attorney, we have been known to remove images. Is that selling out? Maybe. It just isn't worth fighting most battles, particularly with Goliath corporations. We'll just put up different pictures. Any demand to remove pictures had better have at least some merit though; we haven't removed all pictures or features that have been demanded of us.

Quote from: "Merlin of Britain"u jebote koja rasprava!

kao prvo, covek kaze da se ljudi ne ubijaju na neobican i grozan nacin i da to nije dokumentovano. ja sam bacio link na jedan veoma poznat nekomercijalan satirican sajt koji se bavi jednim aspektom ljudske gluposti i koji objavljuje slike koje se mogu (i uglavnom nalaze) na naslovnim stranama novina i dnevnicima koji se emituju u vreme kad deca ne spavaju i to bez upozorenja, sa tim sto :
1) dao sam link na ulaznu stranu koja sadrzi sva zakonom zahtevana upozorenja i disclaimere, NE LINK NA NEKU ODVRATNU SLIKU
2) napisao sam u zagradi da sadrzaj nije prijatan. onaj od koga sam ja dobio taj link, nije me upozorio na to, pa opet necu da jurim da ga psujem, ko me terao da klikcem na ono sto ne znam sta je

i, kazes, bas se tako zbilo. ti dodjes, tek treba da overis svoj jubilarni 10. post i vidis neki tamo tvrdi da nema slika bizarnih samoubica, tebe to negde zacne u stomaku, posto znas da ima, ono objektivno ima, a ovaj tamo neki tvrdi da nema, kaze nije zabelezeno, ti kazes, ma jeste, zabelezeno je, kazes, i to na kamenu temeljcu internet kulture. i kacis link na "satiricni sajt o jednom aspektu ljudske gluposti". ok. nema ljutnje. dobrodosao.

Quote from: "Meho Krljic"

Ja i dalje ne vidim problem u tome da neko drka na fotografije mrtvih i osakaćenih ljudi. Stvarno. Da li neko može da me prosvetli šta u tome ima ružno???

Sve je tako relativno, samo je Meho nepobitno divan.

Quote from: "Meho Krljic"Pretpostavimo da ja svojim testamentom izričito naglasim da mi ne smeta da moja postmortem fotografija ude korišćena u masturbatorske svrhe za zainteresovanu populaciju. Da li bi to i dalje onda bio neki problem?

Pazi na tu klauzulu "zainteresovani", pomalo je ogranicavajuca, mogla bi nepravedno da diskriminise sve one koji  zapravo ne zele da se zna da su zainteresovani niti da ih tako neko oslovi ali opet zele da uzivaju u tvojim fotkama. mogli bi postmortem da te tuze za uvredu. tezak je zivot tolerantome.  

Quote from: "Meho Krljic"    

Vidim da sam se našao u dobrom društvu ovde... Podsetite me da vas ne zovem kada sledeći put budem pravio snuff porn party.

ne brini, ako je neko ispao car, to si ti, starino, momcino. podrazumeva se da ne moras da pravis tu zajeb zurku, sto da ti lomimo po kuci, dovoljno je zestoko da nam das do znanja da si u stanju da se u mislima poigravas takvo jednom skandaloznom idejom.

Quote from: "crippled_avenger"Kad je reč o pitanjima slika na Internetu i sl. moramo se pomiriti sa tim da je konačno reč o mediju koji se apsolutno ne može kontrolisati i koji u suštini treba da oformi neku vrstu nove medijske kulture. U tom formiranju neko može s punim pravom pomisliti da će razni običaji, prava ljudi, itd. biti povređeni, da će se strašne stvari dešavati, ali to je stvarnost i svaki pokušaj da se ulazi u pitanje pojedinačnog stava je uzaludan.

sve je tako u zametku, samo crippled avenger moze da ga definise, pojmi i podnese.

Quote from: "crippled_avenger"
Kad je reč o serioznosti diskursa, ja recimo, najiskrenije smatram da je humoristički diskurs krajnje iskren. Ja o mnogim stvarima u startu promišljam ironično, i neki potpuno sumanuti odgovori jesu ono što mi je stvarno palo na pamet. Dakle, ja potpuno razumem Meha da njegov ironičan, humoristički stav nije karikatura već najdublja iskrena reakcija na neku pojavu.

Ja sam nekoliko puta u životu iskreno sablaznuo ljude nekim svojim vickastim reakcijama na ozbiljne stvari, ali sam kad god sam bio pun pijeteta bio uglavnom ili neiskren ili krajnje sračunat.

skroz se slazem, osim ovoga o razlike u iskrenosti ovog il onog pristupa. pre bih rekla da su u pitanju mehanizmi odbrane.

Sarkazam? Prepoznajem ga...

Quote from: "Meho Krljic"Sarkazam? Prepoznajem ga...

Eeeee... ima tu šta ti srce ište.


I pusti više, jadan, nije to tvoja liga; ti si car samo međ' kokoškama.  

Milosh i Otaku su predstavnici reakcionarnih snaga koje pokušavaju da suzbiju Mehov nekontrolisano rastući autoritet na Forumu. Ova tema se učinila kao zgodno mesto za povlačenje linije. Međutim, ovaj Forum je već do sada prolazio kroz velike transformacije, naročito kada je sa Foruma otišla maltene dinastija osnivača, i ovo je jedna od reformi, s tim što mi se čini da je ova sa Mehom znatno konstruktivnija.

Ti si verovatno jedina osoba koja će ove godine upotrebiti epitet 'konstruktivan' u vezi sa mnom.

No, dobro, da ne bih samo dolivao ulje na već poprilično rasplamsalu vatru, ovog momenta prestajem da postujem na ovom topiku. A i na drugim ću od sada dvaput promisliti pre nego što išta napišem.

Mašala, mašala, Meho.

Quote from: "crippled_avenger"Milosh i Otaku su predstavnici reakcionarnih snaga koje pokušavaju da suzbiju Mehov nekontrolisano rastući autoritet na Forumu. Ova tema se učinila kao zgodno mesto za povlačenje linije. Međutim, ovaj Forum je već do sada prolazio kroz velike transformacije, naročito kada je sa Foruma otišla maltene dinastija osnivača, i ovo je jedna od reformi, s tim što mi se čini da je ova sa Mehom znatno konstruktivnija.

u, da se nisi malo zaleteo sa svojim teorijama. istina je da mi Meho povremeno ide na zivce svojim ma sve ce to moj qrazz resiti nastupima, ali daleko od toga da mi je stalo do zapisavanja neke moje teritorije.

Možda grešim, ali sam primetio neku nervozu kod Milosha još ranije, neku atmosferu razračunavanja sa korisnicima Foruma, mada moguće je da sam učitao.

Quote from: "crippled_avenger"suzbiju Mehov nekontrolisano rastući autoritet na Forumu.

?

Quote from: "otaku"
i, kazes, bas se tako zbilo. ti dodjes, tek treba da overis svoj jubilarni 10. post i vidis neki tamo tvrdi da nema slika bizarnih samoubica, tebe to negde zacne u stomaku, posto znas da ima, ono objektivno ima, a ovaj tamo neki tvrdi da nema, kaze nije zabelezeno, ti kazes, ma jeste, zabelezeno je, kazes, i to na kamenu temeljcu internet kulture. i kacis link na "satiricni sajt o jednom aspektu ljudske gluposti". ok. nema ljutnje. dobrodosao.

kakve veze ima broj postova sa bilo cim? ako bas hoces, pojma nisam imao da ovaj forum postoji dok nisam nabasao na link na yumetal forumu (gde sam mod tri godine i imam preko 2000 postova sto je duplo vise nego ti ovde) na jednu temu ovde u vezi toga kako je Den Simons svojevremeno davao izjave protiv Srba. normalno je da pregledavam teme na kojima bih mogao da se ukljucim, a ovde ih svezih i nema bas toliko (retko posecen forum, ima vas nekolicina i svega par tema na kojima je postovano u zadnjih par dana), pa ponegde i post-ujem, pa negde i kroz zajebanciju, nije moguce da temu o samoubistvu Borine zene shvatas ozbiljno i da ti toliko znaci u zivotu???? Na onom forumu za x godina nisam postovao nijednu gadariju (a nisam ni sad) i sad ces ti da se nadjes pametna da nesto sudis o meni i jos si kobajagi nesto shokirana. a ja, idiot, pa ti se pravdam.

umesto razracunavanja, "lupetas, kao i u ostalim svojim postovima", licnog i bezlicnog prepucavanja i revalovasarizacije foruma, voleo bih da cujem neke razloge protiv grozniju slika na internetu, posto mi se cini kako je meho bar pokusao da svoje misljenje o tome iznese putem nekakve argumentacije, docim su ga protivnici ideje nepodobstina na internetu napadali uglavnom na veoma uopstenoj slici o mehu i njegovom imidzu na ovome forumu.

u tome smislu, slazem se sa ghoulom: umesto da ova tema zalozi medjuosobnu raspravu koja ce otici na deponiju, mozda bi korisnije bilo da postavi drugacija, intelektualnija pitanja, bas ona iz "Nazivo" repertoara.

(osim ako neko misli da ta pitanja uopste ne treba da se postavljaju, i da slike deglutante svecke patologije moraju ostati van svake rasprave i razmisljanja - sto je ok, samo bih voleo da cujem razloge za to.)

uostalom, dzon stjuart milove liberalske teze su vise nego interesantne u doba interneta, i takve stvari se ticu ne samo kafanske ili salonske rasprave na forumima, vec su i od ozbiljnog drustvenog znacaja - vec smo pominjali pitanje zakona i interneta, narocito po pitanju rotten.com, ali je rasprava, na moju zalos, otisla u drugom pravcu...

Ja smatram da raspravljati treba o svemu, jer stvari ne nestaju kad od njih okreneš glavu, a zataškavanjem nikad se nije suzbila nijedna negativna pojava.

Quote from: "Zika Kisobranac"umesto razracunavanja, "lupetas, kao i u ostalim svojim postovima", licnog i bezlicnog prepucavanja i revalovasarizacije foruma, voleo bih da cujem neke razloge protiv grozniju slika na internetu, posto mi se cini kako je meho bar pokusao da svoje misljenje o tome iznese putem nekakve argumentacije, docim su ga protivnici ideje nepodobstina na internetu napadali uglavnom na veoma uopstenoj slici o mehu i njegovom imidzu na ovome forumu...

Bez namere da prejudiciram ičije mišljenje/stav o ičemu u vezi sa ovim forumum, reći ću samo da su neke od primedbi bile upućene više na kvalitet ambijenta u kom se mišljenja plasiraju a ne sam kvalitet (makar i suprostavljenih) mišljenja. (Nadam se da će Merlin of Britain prihvatiti ovo objašnjenje.) I verujem ja tebi da ti iskreno pitaš to što pitaš ali veruj ti i meni kada ti kažem da se sagovornik može potcenjivati i daleko suptilnijim metodama no što je direktna profanost. To pogotovo na temama kao što je ova.

No svejedno; smatram da sve što je legalno nije ujedno i moralno. A i sam legalitet je široko otvoren za raznorazna tumačenja i moguće je da sve na kraju ipak ovisi to tačci gledišta. Pa se sve onda svodi na individualno tumačenje istog a potpuno je besmisleno sad i ovde meriti liberalnost u individualnim pristupima - jer tu je uključeno tako mnogo faktora koji nisu uvek očigledni – a još je besmislenije diskvalifikovati određene stavove samo na osnovu same prezentacije, često uglavnom jednodimenzionalne u ovakvim prilikama.
Recimo, faktori koji utiču na moj stav su uglavnom uslovljni mojom okolinom a ona diktira da (obilne) civilne slobode zauzvrat traže i civilnu odgovornost koja često prevazilazi same granice legaliteta kao takvog. Mislim da, jeste, legalno je kačiti ovu vrst materijala na net ali bože moj, daj da se bar u nečemu razumemo, nije problem u kačenju kao takvom nego u potonjim namenama. I ako se neka od tih namena pokaže ...eh... moralno neadekvatna, u mom/nečijem sistemu vrednosti, recimo, za očekivati je da će se (negativne) posledice preliti van tog striktno namenskog domena pa će se izvući u fokus i sam aspekt kačenja, albeit legalnog.

Možda primer prostitucije i nije najzdravija paralela ali ipak da to iskoristim za ilustraciju; većina legalnih aspekata uglavnom juri davaoca tih konkretno usluga a ne primaoca. A nije li logično da su to dve strane istog novčića i da bi ponuda definitivno splasnula da nije potražnje kao takve? I ako govorimo o bilo kojoj masovnoj aktivnosti koja se po svojim srazmerama mirne duše može definisati kao industrija, apsulutno je prihvatljivo da legalitet sam po sebi neće biti dovoljan i da će tu uvek biti i mesta i potrebe za dodatnom civilnom odgovornošću.
I priznajem ja sad ovde da ta i takva odgovornost često bude zasnovana na moralnim pa čak i emotivnim reperima koje svaki pojedinac uglavnom skroji od sopstvenih iskustava i afiniteta ali čak i kad se sa takvim stavom i ne slažem, meni je on uvek bliži i vredniji poštovanja nego neko gugl-đenerejted liberalno proseravanje koje ni samo nije svesno moralne zamke u koju konzistentno upada a koja se prosto definiše – kako bi TEBI bilo da neko bude tako liberalan na TVOJOJ koži?

Naravno, ne očekujem ni od koga da se sa tim stavom složi. Ali zaista očekujem da sa njime ne pravi otvorenu sprdačinu, ako mu je stalo da održi iole normalan ambijent za iskrenu konverzaciju.

Dobar je primer dečije prostitucije, gde se jednako kažnjavaju svi u lancu - i proizvođači i distributeri i kupci.

Međutim, dečija prostitucija je kažnjiva zbog pretpostavke da se deca zlostavljaju, ali ovde imamo problem što jedine neprijatnosti doživljava (eventualno) rodbina onih čije su slike objavljene ili osoba koja je (npr) povređena, osakaćena i sl. Ako pri tome uzmemo u obzir da jedan deo medija praktično živi od kako morbidarija tako i skandala, možemo doći do zaključka da je to sada donekle tabu tema, ali ipak prećutno prihvaćena. Na kraju krajeva, kao što sam već pisao, ko nije skrenuo pogled prema mestu saobraćajne nesreće? Taj neka baci prvi kamen. Naravno, mislim da se ogromna većina pri tome nije odmah uhvatila za međunožje. Jednostavno, priča je otišla u pogrešnom smeru, ka seksualnim poremećajima. Po mom mišljenju, zanimljvo bi bilo naći uzrok morbidne radoznalosti. Kažu, u pitanju je ukorenjeni strah od smrti, al' ko bi ti ga znao.

Quote from: "John Reynolds"Zašto se ljudi ne ubijaju uz nekakav big beng, npr. stave kašikaru u usta i izvuku osigurač?

Ponekad uplašim samog sebe.

QuoteRAZNELI SE BOMBOM

Neidentifikovani muškarac i žena razneli su se juče bombom u centru Rume! Kako Press saznaje, muškarac od šezdesetak i žena oko pedeset godina starosti aktivirali su eksplozivnu napravu, najverovatnije kašikaru, i zajedno izvršili samoubistvo raznevši se u komadiće!

Stravičan događaj odigrao se juče posle 13 sati, u ulici Veljka Dugoševića, na šetalištu prepunom ljudi. Na sreću, pored samoubica, samo je jedna žena povređena, ali se ona nalazi van životne opasnosti.Kako saznajemo, bračni par koji je raznet strahovitom eksplozijom živeo je u vanbračnoj zajednici u Inđiji, a u Rumu su došli zbog današnjeg vašara, koji se u ovom gradu održava svakog trećeg u mesecu.

Iako je u trenutku eksplozije centar Rume bio prepun, ljudi koje su pojedini Rumljani poznavali kao Acu i Bobu neposredno pre aktiviranja bombe sklonili su se u stranu, tako da pored njih više nije bilo žrtava.

Quote from: "John Reynolds"...
Međutim, dečija prostitucija je kažnjiva zbog pretpostavke da se deca zlostavljaju, ali ovde imamo problem što jedine neprijatnosti doživljava (eventualno) rodbina onih čije su slike objavljene ili osoba koja je (npr) povređena, osakaćena i sl. .

Reci mi iskreno, da li bi zaista trebalo da smo toliko svesni polarizacije u kojoj na jednoj strani imamo tek blisku rodbinu tih ljudi čije su slike objavljene a na drugoj imamo vaskoliki populus voljan da utaži morbidnu radoznalost? Jer, ako tako postavimo stvari, onda je više no očigledno da je na jednoj strani tek nekolicina ljudi a na drugoj desetine hiljada. Hteo ti to ili ne, sama takva polarizacija je već suštinsko vrednovanje, makar na osnovu samih brojeva. (A da sad ne ulazim u to do koje je mere takvo vrednovanje najrasprostranjeniji uslov za podrivanje svake suštinske vrednosti.)
Ali ako izvučemo u fokus činjenicu da će ta nekolicina bliske rodbine prolaziti kroz mnogo intenzivniju emotivnu traumu no što će deseci hiljada poklonika morbidarija izvući prijatniju gratifikaciju, da li to može/treba da iole utiče na objektivan stav po tom pitanju?

Quote from: "John Reynolds"Međutim, dečija prostitucija je kažnjiva zbog pretpostavke da se deca zlostavljaju.

John, da li si zaista smatras da je decja prostitucija kaznjiva samo zbog "pretpostavke" da se deca zlostavljaju kada ih neko tera da se karaju sa odraslima? Da li mozes da pretpostavis da se deca u tim prilikama odistinski zlostavljaju? Ili ja trebam da pretpostavim da je u pitanju apologija pedofilije?

Ne, ne, Kornelijuse, nisam apologeta pedofila, i ne bih sad da širim priču na to šta bih za njih prepisao da sam zakonodavac. U pitanju je loš izbor reči, mislim da sam prvo napisao prezumpcija, pa sam promenio i eto - ispade kako ne treba. Mada moram da priznam da ne znam koja je starosna granica pedofilije. Npr, nedavno se po novinama provlačila priča nekog tipa koji je optužen za silovanje maloletnice (12 godina), a potom se ispostavilo, što je i ona priznala, da je svojevoljno pristala na seks i još je i lagala za godine. Ja sad mogu između ostalog da pretpostavim da tom prilikom nije bila zlostavljana.

QuoteAli ako izvučemo u fokus činjenicu da će ta nekolicina bliske rodbine prolaziti kroz mnogo intenzivniju emotivnu traumu no što će deseci hiljada poklonika morbidarija izvući prijatniju gratifikaciju, da li to može/treba da iole utiče na objektivan stav po tom pitanju?

Vidiš, dotakla si temu koja mene lično nevezano za ovo negde "svrbi" i o kojoj sam u prethodnom postu napisao ponešto, pa izbrisao. Tiče se opšte desensitizacije društva; bombardovani šokantnim i intenzivnim sadržajima, čak i tzv. običan čovek drugačije gleda na svet oko sebe i možda se samo po automatizmu zgražava nad ovim ili onim, a u suštini je ravnodušan. Dakle, po mom mišljenju, suština problema je toliko široka da se ne može interpretirati samo kroz ovu temu.

Da se vratim na tvoju osnovnu ideju. Ako pitaš mene iskreno, ja nisam neki pristalica ni tržišne privrede ni demokratije. Iako sam, zbog prirode posla, naučio da razmišljam u pravcu "šta narod voli", pa su mi neka kretanja i težnje više nego jasni, ne mogu a da ne osetim odbojnost prema tome. Na ovom forumu sam pisao o sadističkim (ne)skrivenim kamerama (kada popljuvao Borata), ništa me ne privlači da pogledam Squirmfest i slične filmove (iako sam, priznajem, o njima podosta čitao), nisam gledao čak ni Bumfights i klonove. Sve to, suštinski, ima iste ili slične osnove. Kada se tome doda činjenica da slobodno tržište čini svoje i da će ovoga samo biti još više... Mislim, šta dalje reći?

Ipak, opet se vraćam na ono - skrene li vam pogled prema mestu nesreće na koju ste slučajno naišli? Ako skrene, šta je to što bi dovelo do toga da sledeći susret sa takvim prizorom ne bude slučajan? To je za mene srž cele priče o Rottenu, Ogrishu i sličnima. Tržište diktira uslove, tu su osećanja uvek kolateralna šteta.

Quote from: "John Reynolds"Ipak, opet se vraćam na ono - skrene li vam pogled prema mestu nesreće na koju ste slučajno naišli? Ako skrene, šta je to što bi dovelo do toga da sledeći susret sa takvim prizorom ne bude slučajan? To je za mene srž cele priče o Rottenu, Ogrishu i sličnima. Tržište diktira uslove, tu su osećanja uvek kolateralna šteta.

Vidi, ja sam savršeno svesna hipokrizije koja je maltene osnovna civilizacijska potka na kojoj svi mi egzistiramo. Svesna sam da količina vremena utrošena na aktivizam za pse lutalice, kitove i pingvine ima svoj pandan u onoj polovini koja doaka teletini i prasetini koju taj isti aktivista spakuje u svoj gladan stomak. Na mnogim egzistencijalnim nivoima etika i moral su do zla boga izveštačene kategorije da bi se o njima uopšte realno i raspravljalo.
Ali nekakav kodeks mora da postoji i mi naprosto moramo da ga uzmemo za potrebe nekih konkretno razgraničenja. A u nekom zdravorazumskom, sekularnom sistemu vrednosti mislim da je najbolje slediti primarni zakon ne-činjenja-štete, bilo materijalne, bilo intelektualne, bilo emotivne. I ako balans na jednoj strani već mora da ima tako očiglednu i neosporivu štetu, verujem da druga strana treba da proizvede makar srazmerno veliku korist.
Iskreno, ne vidim tu ravnotežu po ovom konkretno pitanju.
I da ne bude sad da ja nešto mnogo oko toga dramim, jebiga, stvari su takve kakve jesu i teško da se na to može konstruktivno uticati; ali ipak, makar zdrave konverzacije radi, ne vidim kako se upravo ta desensitizacija o kojoj govoriš može promovisati pod ovako tanušnim celofanom liberalnosti.
Mislim, zaista, u većini iznesenih stavova ja nisam u stanju da prepoznam razgraničenja između te famozne liberalnosti i najobičnijeg socijalnog autizma koje podrazumeva da je čovek takoreći potrošna roba, kako materijalno tako i emotivno,  kako za života tako i u smrti. I da se razumemo, nije ovo stav po pitanju Rottena i sličnih sajtova nego samo po pitanju načina konverzacije o istima; jer pazi, jedna je stvar skrenuti pogled na slučajnu nesreću pored koje prolaziš a sasvim je druga koristiti istu za naknadna iživljavanja.
A zasigurno je najgore od svega svrhovito negirati i ismejavati i to malo čovečnosti koje jedva nekako  preživljava tu sveopštu desensitizaciju koju, vidim, neki zovu i progresom.

Quote from: "John Reynolds"Npr, nedavno se po novinama provlačila priča nekog tipa koji je optužen za silovanje maloletnice (12 godina), a potom se ispostavilo, što je i ona priznala, da je svojevoljno pristala na seks i još je i lagala za godine. Ja sad mogu između ostalog da pretpostavim da tom prilikom nije bila zlostavljana.

Treba biti vrlo pazljiv sa tim sta znaci da je devojcica od 12 godina pristala na seks sa odraslom osobom. Kako i zasto je ona pristala? Mentalni sklop deteta od 12 godina ne moze da bude tako tumacen (ona lagala i pristala), jer onda cak i ako dete nece, moze da se kaze kako prvo podlozi, a onda se femka, sto je tipicna pedofilska zvaka. Znaci, taj muskarac mora, u svakom slucaju, da odgovara za silovanje maloletnice. Ne znam da li je ona tada bila zlostavljana, ali je svakako bila zloupotrebljena. Tipu sledi robija, nezavisno sto neko moze da pomisli da ga je ona cak i zavela. Ako meni ne verujes, pitaj bilo kog psihologa, lekara, policajca ili sudiju.

U vezi sa ovim gore navedenim, saglasan sam sa Libeatinim mišljenjem.
Što se pedofila tiče, tu opet iskače moj ultradesničarski demon -nevezano za to da li je curica "pristala" i k tome još "slagala za godine" (šta je rekla, da ima 25???) tog tipa je trebalo u najmanju ruku dobro izbatinati i staviti u zatvorsku ćeliju sa nekim dobro obdarenim afroamerikancem.

@libeat:
Reči vredne poštovanja.