• Welcome to ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara....

DILAN DOG konkurs

Started by DušMan, 17-04-2007, 13:08:15

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

DušMan

EDIT:
Povodom domaćeg Dilan Dog fan-fiction izdanja,
EMITOR, fanzin Društva ljubitelja naučne fantastike "Lazar Komarčić" (www.lazarkomarcic.org.yu), raspisuje

KONKURS na temu
DILAN DOG
za:

- kratku priču (dužine do devet hiljada karaktera)
- strip (proizvoljnog broja tabli; table moraju biti crno/bele ili grayscale i u rezoluciji od 300dpi); i
- ilustraciju (crno/belu, grayscale ili kolor)

Rok za slanje radova je 30.6.2007
Radove slati na e-mail adresu: lazarkomarcic@yahoo.com
ili u slučaju nemogućnosti, na fizičku adresu:
Dušan Mladenović
Banatska 35
11080 Zemun

Najbolji radovi, po proceni žirija, biće objavljeni u specijalnom septembarskom broju Emitora.
Po tri najbolja rada iz svake kategorije, biće nagrađeni u vidu stripova izdatih od strane "System comicsa" i drugih domaćih izdavačkih kuća.

Nekoć si bio punk, sad si Štefan Frank.

Pavle

Sam Lowry: Yes... No... I don't know. I don't know what I want.

DušMan

Nekoć si bio punk, sad si Štefan Frank.

Bilja

Kakav je to konkurs sa tako jadnim informacijama za potencijalne ucesnike? To je totalno neprofesionalno. Cak i adresa za slanje je na yahoo, sto samo dodaje na neozbiljnosti.
Zar ne mozete da napisete nesto vise, recimo adresu, telefon za informacije, uslove konkursa (osim najosnovnijih mogucih), pa i nagrade (ako ih uopste ima).
Ovako stvarno ne znam ko ce imati zelju da se pomuci za nesto ovoliko neozbiljno.
Bilja
----------------------------------------@

Ghoul

Quote from: "Bilja"Kakav je to konkurs sa tako jadnim informacijama za potencijalne ucesnike? To je totalno neprofesionalno. Cak i adresa za slanje je na yahoo, sto samo dodaje na neozbiljnosti.
Zar ne mozete da napisete nesto vise, recimo adresu, telefon za informacije, uslove konkursa (osim najosnovnijih mogucih), pa i nagrade (ako ih uopste ima).
Ovako stvarno ne znam ko ce imati zelju da se pomuci za nesto ovoliko neozbiljno.


BRAVO BILJO, TAČNO MOJE MISLI!

MOJI IZRAZI NAJDUBLJEG DIVLJENJA ZA OVAKO KONCIZNO IZREČENE SMISLENE PRIMEDBE!
https://ljudska_splacina.com/

Milosh

Quote from: "Bilja"Kakav je to konkurs sa tako jadnim informacijama za potencijalne ucesnike? To je totalno neprofesionalno. Cak i adresa za slanje je na yahoo, sto samo dodaje na neozbiljnosti.
Zar ne mozete da napisete nesto vise, recimo adresu, telefon za informacije, uslove konkursa (osim najosnovnijih mogucih), pa i nagrade (ako ih uopste ima).
Ovako stvarno ne znam ko ce imati zelju da se pomuci za nesto ovoliko neozbiljno.


mejl adresa je takva kakva je, šta je tu pa neozbiljno?

adresa i telefon ne postoje, osim ako će neko da ostavlja svoju ličnu adresu i telefon.

:P :roll:

od dodatnih informacija zaista treba precizirati dužinu priča u karakterima, kao i pomenuti da li postoje nagrade ili ne.

i naravno naglasiti da će najbolji radovi (koliko njih?) biti objavljeni u specijalnom broju Emitora.
"Ernest Hemingway once wrote: "The world is a fine place and worth fighting for." I agree with the second part."

http://milosh.mojblog.rs/

Bilja

Iskreno, nikada nisam videla konkurs sa ovoliko malo informacija i bez kontakt telefona i/ili adrese i pomenutih nagrada i makar opstih uslova za radove. ZAto deluje neozbiljno.
A yahoo adresa je problem jer svako moze, ako bas hoce, da se registruje kao lazarkomarcic ili bilo kojim drugim imenom. MOgla bih i ja da formiram adresu napr Fantagraphics i tvrdim da pustam neki njihov konkurs. ZAto yahoo nije pouzdan.
Uostalom, ko se ikad, bar malo bavio crtanjem ilustracija i/ili stripova zna koliko je to zahtevno i koliko vremena i strpljenja trazi pa je zato bitno znati sve o konkursu za koji crtas.
Bilja
----------------------------------------@

zakk

@Душман
брааатеее, стварно си слику окачио :) (тзв фотографију, ал да не ситничарим...)


што се тиче самог конкурса, нешто више детаља је у Писму уредника Емитора #457:
Quote from: "Душман"POVODOM DOMAĆEG FAN–FICTION DILANOVSKOG BROJA RASPISUJEMO KONKURS ZA KRATKU PRIČU (DUGU KOLIKO VAM DUŠA IŠTE), STRIP (CRNO BELI ILI GRAYSCALE U REZOLUCIJI OD 300DPI) I ILUSTRACIJU (ISTO, MADA MOŽE I U BOJI). POVODOM DOMAĆEG FAN–FICTION DILANOVSKOG BROJA RASPISUJEMO KONKURS ZA KRATKU PRIČU (DUGU KOLIKO VAM DUŠA IŠTE), STRIP (CRNO BELI ILI GRAYSCALE U REZOLUCIJI OD 300DPI) I ILUSTRACIJU (ISTO, MADA MOŽE I U BOJI). NADAM SE DA NEĆE BITI PREVIŠE PAMETNJAKOVIĆA, KOJI ĆE DA NAM SE JAVLJAJU SA PRIČOM O AUTORSKIM PRAVIMA. ZA SVE NJIH, JEDNA REČ (SA SVE CRTICOM, KOJA POVEZUJE DVE): FAN–FICTION! BITNO: ROK ZA SLANJE RADOVA NA SVIMA VEĆ POZNATU ADRESU (LAZARKOMARCIC@YAHOO.COM) JE 31.6.2007.

на сам 31.6.2007. никако нећете ништа послати, тако да молим да то учитните до 30. јуна  :evil:
Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

DušMan

Quote from: "Bilja"Kakav je to konkurs sa tako jadnim informacijama za potencijalne ucesnike? To je totalno neprofesionalno. Cak i adresa za slanje je na yahoo, sto samo dodaje na neozbiljnosti.
Zar ne mozete da napisete nesto vise, recimo adresu, telefon za informacije, uslove konkursa (osim najosnovnijih mogucih), pa i nagrade (ako ih uopste ima).
Ovako stvarno ne znam ko ce imati zelju da se pomuci za nesto ovoliko neozbiljno.
Mejl. Yahoo adresa je višegodišnji zvanični mejl kluba, kao i ranijih Emitorovih konkursa. Mogao sam da otvorim novi nalog na gmailu, mogao sam da dam moj lični mejl, mogao sam da otvorim mejl na domenu mog sajta, ali to bi bilo preglasno vikanje JA! JA! JA! i prebacivanja svega na mene, što mi nije cilj. Nije ovo lično moj klub, kao ni lično moj fanzin, te stoga koristim ono što u vlasništvu kluba.
Svaki kontakt i eventualno pitanje je moguće ostvariti preko datog imejla. Zvanični telefon, kao ni prostorije, klub nema.

Kompletni uslovi su dati. Druga je stvar što su prilično liberalni i ne ograničavaju autora po pitanju dužine radova. Prvobitna ideja je bila da se kratka priča ogračni na 9.000 karaktera i strip da bude do 10 tabli, ali se od toga odustalo baš da ne bi ogranicavali "viziju" autora.
Nekoć si bio punk, sad si Štefan Frank.

DušMan

Quote from: "Bilja"Iskreno, nikada nisam videla konkurs sa ovoliko malo informacija i bez kontakt telefona i/ili adrese i pomenutih nagrada i makar opstih uslova za radove. ZAto deluje neozbiljno.
A yahoo adresa je problem jer svako moze, ako bas hoce, da se registruje kao lazarkomarcic ili bilo kojim drugim imenom. MOgla bih i ja da formiram adresu napr Fantagraphics i tvrdim da pustam neki njihov konkurs. ZAto yahoo nije pouzdan.
Uostalom, ko se ikad, bar malo bavio crtanjem ilustracija i/ili stripova zna koliko je to zahtevno i koliko vremena i strpljenja trazi pa je zato bitno znati sve o konkursu za koji crtas.
Očigledno onda nisi videla nijedan Emitor, kao ni jedan Emitorov konkurs do sada.
Može svako na yahoou da se registruje, ali ne može svako da u ZVANIČNOM GLASILU KLUBA ostavi mail kao kontakt.
EMITOR bi trebao da je sa 457 brojeva institucija sama za sebe i da autor zna u šta se upušta.
Predlažem ti da kupiš novi Emitor, Biljo, da se upoznaš.

Nagrada će biti, i one će biti navedene verovatno u sledećem broju Emitora. Trenutno smo u procesu jurenja sponzora.
Uostalom, ako neko misli da će se obogatiti slanjem radova na konkurs fanzina, taj je nešto pobrkao. Nagrade će biti simbolične, u vidu stripova.
Nekoć si bio punk, sad si Štefan Frank.

DušMan

Quotenaravno naglasiti da će najbolji radovi (koliko njih?) biti objavljeni u specijalnom broju Emitora.
Zavisi koliko bude najboljih radova.  :lol:
Nekoć si bio punk, sad si Štefan Frank.

Boban

ma bilja je poznati materijalista, ona bre neće ni vazduh da udahne ako ne očekuje da će biti plaćena za to.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

DušMan

Quote from: "zakk"@Душман
брааатеее, стварно си слику окачио :) (тзв фотографију, ал да не ситничарим...)
Šta ću kad mi je tehnički urednik pobegao u vosjku.
Nekoć si bio punk, sad si Štefan Frank.

Ghoul

baš vam je gay ovaj poziv!
https://ljudska_splacina.com/

Jake Chambers

Ja komentare ne bih uvažio samo jer se neko buni oko email-adrese  kluba koja je takva već godinama...  :roll:
Dopisi iz Diznilenda - Ponovo radi blog!

Bilja

A ni sajt ne radi. Zar nije www.lazarkomarcic.org.yu?
Bar tako pise na ZS linkovi. Nisam uspela da dobijem sajt nijednom u poslednjih nekoliko dana.
A bas bi mi se svidela ideja da radim DIlana Doga. To je strip koji mi je nekako uvek bio drag. Procitala sam na stotine epizoda.
Bilja
----------------------------------------@

Jake Chambers

I to da sajt trenutno ne radi je poznato odavno.
Dopisi iz Diznilenda - Ponovo radi blog!

SRX

Ma, treba to gledati sa ove strane - volim da pisem, volim Dilan Doga, zasto se malo ne bih potrudio, kad to vec volim i napisao nesto, kakva god da je nagrada (ili da je nema) ?
"I medju njima se vodio ovakav razgovor."
K. Hamsun

Mica Milovanovic

Kako je sa autorskim pravima za korišćenje logoa, etc.?
Nisam ironičan.
Sme li se to raditi?
Mica

DušMan

Quote from: "Bilja"A ni sajt ne radi. Zar nije www.lazarkomarcic.org.yu?
Bar tako pise na ZS linkovi. Nisam uspela da dobijem sajt nijednom u poslednjih nekoliko dana.
A bas bi mi se svidela ideja da radim DIlana Doga. To je strip koji mi je nekako uvek bio drag. Procitala sam na stotine epizoda.
Sajt radi svaki dan. Probaj ponovo.
Jedino sto nije preterano bogat svezim informacijama.
Nekoć si bio punk, sad si Štefan Frank.

DušMan

Quote from: "Mica Milovanovic"Kako je sa autorskim pravima za korišćenje logoa, etc.?
Nisam ironičan.
Sme li se to raditi?
Nigde se ne koristi originalni logo.
Nekoć si bio punk, sad si Štefan Frank.

Bilja

Quote from: "Mica Milovanovic"Kako je sa autorskim pravima za korišćenje logoa, etc.?
Nisam ironičan.
Sme li se to raditi?

To je i meni palo na pamet. Zar nije to plagiranje, koriscenje tudjeg materijala i ideje??????

Inace, nije me briga za nagradu, cak i da ih nema, ali ne bih bas volela da ucestvujem na konkursu koji ce samo jednom da "nestane" i vise niko ziv nece znati sta se desilo sa radovima naivcina koji su se potrudili da ucestvuju. Ovo mi se vec desavalo, i to sa cak ozbiljnijim konkursima pa zato napominjem. Jednostavno, postave neki konkurs, ljudi salju radove a posle autri konkursa ga hladnokrvno "zaborave" i kao da ga nikad nije ni bilo. Niko ne zna gde su radovi, zasto i kako i sta se desilo. Ne bih da ispadnem budala.
A neozbiljno je u svakom pogledu, zato i ne bih da ispadnem naivcina koja je "uplivala".
Nagradu ionako nikad nisam dobila ni za jedan jedini rad, sa izuzetkom par besplatnih primeraka (ili u slucaju Patagonije kad su mi velikodusno rekli da slobodno nosim onoliko primeraka koliko mogu da pokupim  :lol: ) i jednom kad su me iz FEministickog drustva u Beogradu cak i platili iako nisam imala pojma da se rad honorarise kad sam ucestovala (nigde se nije pominjao honorar, ali uvek je lepo kad ti rad negde izadje).
Bilja
----------------------------------------@

Mica Milovanovic

Koristi se verovatno zaštićeno ime. Ja nisam pravnik, ali bih voleo da ovo neko ko zna autorska prava proveri.
Klub konkuriše i dobija sredstva od grada, republike itd. i ne bi bilo dobro da nas neko tuži zbog besmislenih stvari...
Mica

DušMan

Biljo, opet kazem, kupi Emitor. Trebalo bi da ima jedan primerak u Klubu.
Na prvoj strani lepo pise kad ce izaci fan-fiction broj. Znaci, najavljeno je konkretno.
Ako si toliko nepoverljiva i toliko se plasis da cemo pobeci sa tvojim radom, nemoj onda konkurisati. Emitor ce izaci i bez tvog dela.
Nekoć si bio punk, sad si Štefan Frank.

DušMan

Quote from: "Mica Milovanovic"Koristi se verovatno zaštićeno ime. Ja nisam pravnik, ali bih voleo da ovo neko ko zna autorska prava proveri.
Klub konkuriše i dobija sredstva od grada, republike itd. i ne bi bilo dobro da nas neko tuži zbog besmislenih stvari...
Zasticeno ime je Dylan Dog. Ovde se koristi Dilan Dog.
Uostalom, fan fiction nigde u svetu nije ilegalan, pa valjda nije ni ovde.
Nekoć si bio punk, sad si Štefan Frank.

Mica Milovanovic

Ako se neko zajebava za svoju dušu onda je to OK, verovatno.
Ovde se to koristi od strane društva koje je pravno lice, koje ima svoj račun, koje konkuriše za društvena sredstva i koje prodaje svoj časopis u knjižarama. U mojoj glavi to prevazilazi fan-fiction.
Ne bih da budem baba-roga, samo kažem da bi bilo dobro da neko ko je pravnik ovo proveri. Toliko od mene. Ne bih dalje da diskutujem, jer ne poznajem materiju.
Mica

zakk

pa dobro, možemo i da pitamo bonelli za dozvolu u krajnjoj liniji... ipak je ovo, na kraju krajeva, reklama i veličanje njihovog lika i dela...

mada mislim da za priče i ilustracije neće biti nikakvog problema, jedino se možda za strip može pokrenuti neko pitanje.

mićo, prodavali mi emitor ili ne, i dalje smo neprofitni... tako da to i nema neku težinu.
Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

sivka

Quote from: "Mica Milovanovic"Kako je sa autorskim pravima za korišćenje logoa, etc.?
Nisam ironičan.
Sme li se to raditi?

Ne samo da nisi ironican vec si skroz u pravu.
Otišla sam. Ko hoće, zna gde će me naći.

zakk

Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

Ghoul

kako čujem od poznavalaca trasha i čitalaca sabora, taj PRESS je jedno đubre od šestorazredne žute štampe.
stvarno bruka što ste tamo izašli!
a ovaj dušman još i adresu javno obznanio!
we know where you live, now!
a ha ha ha haaa!
https://ljudska_splacina.com/

Boban

o, koja si ti gnjida, jedva nalik čoveku... kada Press priše o tebi onda je to prava stvar, a?
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Ghoul

Quote from: "Boban"o, koja si ti gnjida, jedva nalik čoveku... kada Press priše o tebi onda je to prava stvar, a?

tom prilikom sam i upozoren da treba da me je sramota što o meni piše žuta štampa.

sad samo upozoravam ljude da ne ponavljaju moju grešku.
ako sam (z)grešio ja, ne moraju drugi!  :cry:
https://ljudska_splacina.com/

Meho Krljic

Gule, treba imati na umu da je žudnja da se ne zgreši jednako grešna kao i bilo koji drugi greh, jer se radi o uznesenosti i gordosti. Dakle, greši i pusti druge da greše, važno je samo da se iskreno kaješ.

Cornelius

Je n'ai aucune confiance dans la justice, même si cette justice est faite par moi.

Ghoul

Quote from: "Meho Krljic"Gule, treba imati na umu da je žudnja da se ne zgreši jednako grešna kao i bilo koji drugi greh, jer se radi o uznesenosti i gordosti. Dakle, greši i pusti druge da greše, važno je samo da se iskreno kaješ.

pa da, ja grešim itekakao, ali mi dežurni holier than thou zato stalno nabacuju osjećaje krivice (koji, naravno, preko mene prelaze kao voda preko kamena u kakvom potoku); zato rekoh da ove mladunce, a la dushman, upozorim da bi se i njima moglo spočitavati što se prče pojavom u jednom trash-brabor listu!
mada, možda high-n-mighties njega neće dirati...
https://ljudska_splacina.com/

DušMan

Ma ljudi, sve je ok zato što je članak izašao u sekciji džet-set!
I to odmah pored Basarine slike.
Nekoć si bio punk, sad si Štefan Frank.

Bab Jaga

Quote from: "Mica Milovanovic"...Ne bih da budem baba-roga...

I nemoj jer ću ti tužiti za plagijat!  :evil:
Ghoul fhtagn!

mprinc


Поздрав свима.

Да ли је прихватљиво користити "ДИЛАН ДОГ" лого на ћирилици?

Као што видите, ја волим чирилицу :) и лично би ми било драго да је и цијели конкурс на ћирилици. Тиме би био аутентичнији и заиста домаћи и био би то неки вид идентификације који је у Хрватксој подигнут готово на ниво идентитета са њиховим феноменалним ИЈЕкавским и наравно ауторским пријеводом стрипа Алан Форд (легендарне групе TNT).

И још неколико питање:

Од графичких радова да ли треба слати само дигитално генерисане/обрађене радове или могу и чисто скенирани руком цртани (аналогни :) радови?

Постоји ли на крају ограничење у дужини приче јер на разним сајтовима и даље стоји ограничење од 9000 карактера?

Такође ме интересује да ли постоји ограничерње у броју радова или се стимулише креативност аутора :)

Хвала.

Такође једна сугестија:

На званичном сајту друштва (www.lazarko marcic.org.yu) не пишу информације о конкурсу. Једино постоји слика из Press-а, ако се претражи по викију, али ни она није референцирана ни једном страницом нити се до ње може доћи на нормалан начин. Било би лијепо да и тамо има бар нешто о конкурсу.

DušMan

Nemamo ništa (барем ништа ефикасно) protiv ćirilice.  :)
Gafički radovi... uradi onako kako želiš da budeš viđen i ocenjivan u javnosti. Lično preferiram staromodno i analogno crtanje, ali žiri će odlučiti.
Ograničenje za priču jeste 9000 karaktera. Ipak je to kratka priča.
Možeš poslati po 1 rad za svaku od kategorija.

Sajt... eh... Žarko, Žarko...  :evil:
Nekoć si bio punk, sad si Štefan Frank.

zakk

Quote from: "DušMan"Sajt... eh... Žarko, Žarko...  :evil:
budi ushićen, okačio sam VELIKIM SLOVIMA  :arrow:
Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

mprinc

Хвала!

А видим и сајт да блиста :!:

Мада ме ово око једног рада мало издепримирало :( (стандардно увјек било 2 или 3).

'Ајде бар за цртеже више радова, јер у причи се вежемо за једну и то нас носи и то развијамо, слично и за стрип, али за цртеже ... И ондада то Жарко и потврди на сајту  :D

Интересује ме шта ће се десити са радовима од других који су послали више јер нису знали као ми ? :shock:

Предлажем да буду 2-3 рада по теми   :roll:, или бар за оне теме које се лакше жирирају.

Друга варијанта је да урадимо сви више, али да кажемо који је тај "једини" рад ако дође до тога да ће се други дисквалификовати, а ако дође до одлуке да ће се код осталих изабрати њихов најбољи рад, да онда се то уради и са нама који смо знали за нови услов конкурса (ово у случају да је наш избор за "једини" рад погрешан према жирију :?: )

zakk

Флуидни смо ми... Ал Душан је шеф конкурса :)
Шаљи му цвеће и бомбоне и домаће панк албуме  :evil:
Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

SRX

Ehm...
Sad, ja imam onako polu-legalno pitanje.
Naime, imam par brojeva u svojoj kolekciji i to je sve što sam pročitao od njega. Sad sam smislio lepu ideju za priču, ali mi fale informacije! Sad pitam da li iko ima skenove ovih važnijih brojeva (Prvi, Priča o Dilan Dogu...). A prvenstveno me interesuju informacije o njegovom detinjstvu.
Ovo sve želim da znam da ne bih lupao i izmišljao ja koješta, ali ako je to dozvoljeno, nema potrebe za informisanjem!
(Uostalom, sve mogu da zamrsim tako da se dešava u drugom svetu, gde je sve to STVARNO tako.  :lol: )
Pozdrav!
"I medju njima se vodio ovakav razgovor."
K. Hamsun

Man Of Steel

Quote from: "SRX"Ehm...
Sad, ja imam onako polu-legalno pitanje.
Naime, imam par brojeva u svojoj kolekciji i to je sve što sam pročitao od njega. Sad sam smislio lepu ideju za priču, ali mi fale informacije! Sad pitam da li iko ima skenove ovih važnijih brojeva (Prvi, Priča o Dilan Dogu...). A prvenstveno me interesuju informacije o njegovom detinjstvu.
Ovo sve želim da znam da ne bih lupao i izmišljao ja koješta, ali ako je to dozvoljeno, nema potrebe za informisanjem!
(Uostalom, sve mogu da zamrsim tako da se dešava u drugom svetu, gde je sve to STVARNO tako.  :lol: )
Pozdrav!
Pazi ako ti treba nesto o detinjstvu Dilanceta mogu da ti frljnem na PM.Imam i  neke fotke njega,kao klinca.Cisto ako ti treba inspiratione ako bi ozbiljnije da crtas.
When ever you need hard center i will be there

Tex Murphy

Još malo pa kraj konkursa! Jeste šta napisali?
Genetski četnik

Novi smakosvjetovni blog!

DušMan

Mole nas ljudi da produzimo konkurs, pa 'ajde da im izadjemo u susret.

Konkurs se produzava za 10 dana.
Nekoć si bio punk, sad si Štefan Frank.

DWYD 666

A da li ce rezultati biti ovoliko azurni koliko je to slucaj sa konkursima Znaka Sagite?
Opal! Diamond! Sapphire! Jade! I smell Gary¨s lemonade!

DušMan

Ih, pa zna se da je Emitor ozbiljnija publikacija od Sagite.  :evil:
Rezultati ce se znati... u septembarskom Emitoru.  :D
Nekoć si bio punk, sad si Štefan Frank.

Tex Murphy

A jel smijem ja da napišem nešto za konkurs sa Dilanom Dogom?
Genetski četnik

Novi smakosvjetovni blog!

Ghoul

Quote from: "Harvester"A jel smijem ja da napišem nešto za konkurs sa Dilanom Dogom?

kolaboracije su dobrodošle, nego nisam znao da se družite vas dvojica? :shock:
https://ljudska_splacina.com/