ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Za ljubitelje raznoraznih lista i rangiranja, kakav sam ja. Da pravimo licni izbor najboljih ostvarenja srpskog stripa po decenijama, od 1930-ih kada je strip u Srbiji u punom smislu zaziveo.

1930.
1. Konstantin Kuznjecov: Grofica Margo
2. Đorđe Lobačev: Gospodar smrti
3. Ivan Šenšin: Hrabri vojnik Švejk

1940.
1. Sergej Solovjev: Carev štitonoša
2. Đorđe Lobačev: Biberče
3. Vsevold Guljevič: Sigfrid

1950.
1. Aleksandar Hecl/R. Anđelković: Vinetu
2. Jovan Stanojević/Radomir Milosavljević: Obračun u Sani Kriku
3. M. Dobrić/A. Franičević: Doživljaji malog Raška šahiste nestaška

1960.
1.Radivoj Bogićević: Akant
2. Božidar Veselinović: Rat svetova
3. Đorđe Lobačev: Hajduk Veljko

1970.
1. Lazar Sredanović: Dikan
2. Lazar Stanojević: Svemironi
3. Kerac/Obradović: Kobra

1980.
1. Dejan Nenadov: Elazar
2. Zoran Janjetov: Bernar Panasonik
3. Željko Pahek: Astroiđani

1990.
1. Zoran Stefanović/Zoran Tucić: Treći argument
2. Wostok/Grabowski: Popošak i Cveće
3. Željko Pahek: Legija nepromočivih

Quote from: "marlowe"
Zoran Stefanović/Zoran Tucić: Treći argument

O cemu se ovde radi? Moze li to jos uvek da se nadje negde?

BTW, fenomenalna lista!

Mislim da ce nam na to najbolje odgovoriti clan foruma zstefanovic. Usput, ako se moze nabaviti neki primerak u tvrdim koricama ili engleska verzija, ja vec stojim u redu.
Lista je provizorna, uz malo mozganja, ali verovatno sam propustio stosta da uzmem u obzir, a mozda i pobrkao deceniju za ponesto, mada mislim da je tacno.
No, to je tek povod da vidimo i druge predloge.

Quote from: "SuperGoof"

Quote from: "marlowe"
Zoran Stefanović/Zoran Tucić: Treći argument

O cemu se ovde radi? Moze li to jos uvek da se nadje negde?

BTW, fenomenalna lista!

http://www.rastko.net/gallery/v/strip/ztucic/pavic

Koliko ja znam, trenutno nema papirnatih primeraka.
Mozda Zoran zna vise, ali ova informacija je od pre dva meseca, kad sam muotela njegov primerak da ponovo pogledam, jer je moj otisao kao poklon nekom, negde, nekad...

Ja sam relativno skoro video primerak u nekoj od knjižara - da li u Beopolisu, da li u onoj na Trgu republike...

Svidja se i meni lista...
Iako se Kobra pojavila 79, ona mi nekako, psihološki, više ide u 80-te... :>)

Ima jedna mala knjizara u Novom Sadu gde su imali nekoliko komada do pre koju godinu. Svraticu i pogledati da li to jos postoji.

2. Wostok/Grabowski: Popošak i Cveće

HAhahahahahahaahaahah!
Ovaj, nazovi receno "strip" da stavljas u rangu sa Zeljkom Pahekom?

Zasto "nazovi strip"?
Ima table? Ima.
Ima kadrove? Ima.
Ima oblacice? Ima.
Ima junake? Ima.

Verujem da Paheku ne bi smetalo.

Meni je okej Popošak i cveće.

Šta je srpski strip nekad?

Šta je srpski strip sada?

Nekad: bio je jugoslovenski strip i uvek sam ga posmatrao kao takvog - jednu celinu. Sada da bi videli šta je od toga srpski, treba znati gde je ko živeo i radio, od kada do kada, gde je rođen, šta je bio po nacionalnosti... Sve to se može uraditi i radi se, ali neke stvari ostaju u međuprostoru. Kako okarakterisati strip koga su zajedno radili srpski i hrvatski autor? Da li je bitno ko je izdavao? Čiji su stripovi Mirka Ilića (Survival - meni najbolji kratak "domaći" strip).

Nedovoljno sam proučavao (čitao) domaći strip od 30-ih do 60-ih, poslednjih godina. Od onoga što Marlowe pominje izdvajam
Gospodar smrti - Lobačeva i Vinetu - Hecla, kao kvalitetna, meni dobro poznata, dela!

Što se 70-ih tiče meni je Dikan uvek bio prosečan, od njega su mi bolji bili stripovi Brane Nikolića, a Kobru bih prebacio u 80-e, jer su najbolje epizode (dugometražne) nastale tada i to ispred Astroiđana. Za prva dva mesta - zanimljivo - El Azar i Bernard Panasonik, se potpuno slažem.

E sad pitanje sa početka - šta je srpski strip danas - računam 90-e i 00-e?

Da li računati stripove koje su objavljivali strani izdavači, a radili domaći autori? Ako računamo samo stripove koje su objavljivali domaći izdavači, srpski strip izgleda mnogo gore nego realno, jer i srpskih izdavača domaćeg stripa skoro da nije bilo poslednih decenija.
Moraju se računati i svetski radovi srpskih autora, ali da li je srpski strip, ako je samo 1 autor iz Srbije, a drugi ne (Mladost Džona Difula) ili moraju svi učesnici biti "naši" ili kompletni autori?

Mnogo dilema.

Meni je najbolji strip domaćeg autora koji sam pročitao u 90-im Duboko i hladno, serijal Darka Perovića.

Imam pozitivno mišljenje o onome što sam video od Mladosti Dž. Difula i Biča božijeg, ako to računamo kao  srpske stripove.

Pri odredjivanju pripadnosti autora nekoj kulturnoj tradiciji, ovde srpskom stripu, potpuno je nebitna nacionalnost odnosno etnicka pripadnost. Njegovo delo pripada srpskom stripu ako je on delovao unutar Srbije, objavljivao na srpskm jeziku, za srpske izdavace i delovao u okviru autorskog korpusa Srbije.
Napraviti razliku medju autorima iz bivse Jugoslavije nije nimalo tesko, kao sto nije bilo tesko ni napraviti razliku medju autorima posle raspada Austrougarske.
Par primera: Mirko Ilic, iako etnicki Srbin rodjen u BiH jeste autor hrvatskog stripa. Braca Neugebauer, etnicki Nemci rodjeni u BiH takodje, kao i Andrija Maurovic, rodjen u Crnoj Gori.
Opet, Zeljko Pahek, rodjen u Hrvatskoj, jedan od osnivaca Beogradskog kruga 2 je srpski autor, kao sto su to i Sabahudin Hodzic rodjen u Istambulu ili Dragan Lazarevic rodjen u Rio de Zaneiru. Dok je Enki Bilal, rodjen u Beogradu, isto tako nesumnjivo francuski autor. Etnicki princip je potpuno irelevantan.
Sto se tice dela koje nasi autori rade u inostranstvu, njih svakako valja uzeti u obzir, posebno ako su potpuno autorska kao sto je recimo Smudjin rad, ili u manjoj meri ako su saradnje sa drugim inostranim autorima.

Quote2. Wostok/Grabowski: Popošak i Cveće

HAhahahahahahaahaahah!
Ovaj, nazovi receno "strip" da stavljas u rangu sa Zeljkom Pahekom?

Nadam se da je ovo bila šala...
Mi stariji sve lošije razumemo takve šale...

Quote from: "marlowe"Pri odredjivanju pripadnosti autora nekoj kulturnoj tradiciji, ovde srpskom stripu, potpuno je nebitna nacionalnost odnosno etnicka pripadnost. Njegovo delo pripada srpskom stripu ako je on delovao unutar Srbije, objavljivao na srpskm jeziku, za srpske izdavace i delovao u okviru autorskog korpusa Srbije.

Olako pojednostavljuješ stvari, a nije sve baš tako prosto.

Igor Kordej je delovao unutar Srbije, objavljivao na srpskom jeziku, za srpske izdavače.

E sad - delovao u okviru autorskog korpusa Srbije - šta to znači?

Onda je postojala jugoslovenska strip scena i jugoslovenski "autorski korpus", kao što je bio jugoslovenski sport.
Strip revije i izdavači su bili dominantno srpski.

A što se sadašnjih stripova tiče - kriterijum mora da bude da je bar jedan od glavnih autora iz Srbije - ne može da bude računat u srpski strip u većoj ili manjoj meri, kao što se ne može biti u većoj ili manjoj meri mrtav, trudan i sl...

Strogo produkcijski gledano strip pripada onoj državi čiji izdavač drži prava. Naš reditelj, ako bi snimio film za amerikance - to je američki film (mada tu imamo i glumce, jezik itd).

Ne kazem da je prosto, ali je konzistentno. Kordej nije srpski autor, i to je to. Kao sto su on, Maurovic, braca Neugebauer i drugi klasici hrvatskog stripa (iako su objavljivali u Srbiji, cak imaju i ostvarenja koja su objavljena iskljucivo u Srbiji i na srpskom, ja tu gledam vecinski gde autorovo delo pripada), Bilal Francuskog, jasno je koji su srpski autori, samim tim i najbolji stripovi.
Sto se tice tandema iz dve zemlje, ja to gledam kao u dublu u stonom tenisu. Medaja se pise i jednoj i drugoj zemlji, ako je dubl osvoji.
Naravno, postoji siva povrsina, ali ona nije prevelika niti je to previse bitno. Nego, ajde nabaci neki svoj spisak cisto da malo uporedjujemo stvari.

Srpski strip je kad ga napise Scenarista koji  je rodjen u Srbiji ,tu zivi i radi,kad po istom scenariju nacrta Crtac koji je rodjen u Srbiji,i on tu zivi i radi,a moze i da ga iskolorise Kolorista koji je rodjen u Srbiji,a i on tu isto da zivi i radi,i kad ga takvog odstampa stamparija koja je u Srbiji ,a izda izdavacka kuca sa adresom u Srbiji,i vlasnik i radnici da budu Srbi,i plus da ga distribuiraju u Srbiji i Srbi da ga citaju!
..svaki strip koji ne ispunjava ovu formu je svetski,a onaj koji ispunjava je svetski a nash!    

Quote from: "DušMan"Zasto "nazovi strip"?
Ima table? Ima.
Ima kadrove? Ima.
Ima oblacice? Ima.
Ima junake? Ima.

Ali ima sve to. Nije strip. Kvalitetan strip dakako nije.
Elem kako je Marlowe zaboravio na Geru?

Quote from: "marlowe"Napraviti razliku medju autorima iz bivse Jugoslavije nije nimalo tesko

hm... ja imam samo četiri objavljena stripa u životu i sva četiri u Hrvatskoj.
Da li to zapravo znači da sam ja hrvatski autor?

Sam si rekao...

istina je da hrvatski strip može da postoji samo poslednjih 15 godina; isto kao i srpski. sve pre toga bio je JUGOSLOVENSKI. Negiranje države u kojoj je većina od nas rođena i počela da stvara je moderno i podržano sa svih strana, ali nije realno.
Činjenica je da je postojala Jugoslavija 70 godina (što je 15 godina više nego Austrougarska) i da je OGROMNA većina autora tada stvarala u Jugoslaviji i pripada korpusu jugoslovenskih autora.
Naravno da će se sada sve to razdeliti na najbanalnije moguće načine uz bezbrojna preklapanja; videh pre neki dan knjigu u Zagrebu: "Hrvatski doprinos svetskoj baštini"... pa to je bre groteskno, a svako ko veruje i upola u stvari koje pišu unutra je budala.

Buni se ti koliko ćeš, ali već ćeš i ti osvanuti jednog dana u nekoj reviji kao "hrvatski doprinos svetskoj baštini" (ako još nisi shvatio samo te prcam...   )

Quote from: "Boban"...Hrvatski doprinos svetskoj baštini"... pa to je bre groteskno, a svako ko veruje i upola u stvari koje pišu unutra je budala.

Tacno je ovo. Kao sto je tocno da je neki akademik SANU napisao i imao tezu da su Srbi najstariji narod na svetu, da su Egipcani potomci Srba.
A ko u to veruje, debil je za zlatnu olimpijsku medalju....

Kad vec pominjes Lobaceva, NIKAKO ne bih da propustim da pomenem moj prvi strip-album u zivotu, predivni "Bas-Celik", zbirka strip-bajki Djordja Lobaceva i apsolutno remek-delo.
Inace, ni ova lista nije bas pravedna, jer u Srbiji zivi zaista mnogo sjajnih crtaca koji jednostavno nisu poznati siroj javnosti i nisu komercijalni, ili su poznati ali ne kod nas (nego recimo kod Francuza). Mislim da bi bilo zaista tesko nabrojati sve domace talente i sve odlicne stripove nasih autora koji su izlazili u inostranstvu a koje mi nismo imali ni prilike da nabavimo ili neke koji su izasli u premalom tirazu kod nas da bi napravili neki odjek.

pa čovek je dao svoju listu koja je njegovo viđenje problematike; ko brani bilo kome da da svoju?

Quote from: "Boban"

Quote from: "marlowe"Napraviti razliku medju autorima iz bivse Jugoslavije nije nimalo tesko

hm... ja imam samo četiri objavljena stripa u životu i sva četiri u Hrvatskoj.
Da li to zapravo znači da sam ja hrvatski autor?

u, jebote: pa meni jedini strip u životu izašao u americi!
znači, sad sam ja američki autor?

(don't get me wrong, za razliku od bobana koji je davao svoj doprinos razvoju hrvatske kulture, ja se UOPŠTE ne bunim ako ispada da sam doprineo napretku američke kulture!)

Đorđev Baš-čelik mi je nešto najbolje što sam video od domaćeg stripa.Prvi kod nas objavljeni album bilo je crno-beli a tek kasnije sam video kolor varijantu koja mi se manje svidela.
Darkovi radovi sa Abulijem su takođe vredni da se spomenu.A bogami i Ilićevi kratki stripovi koje je ranije radio.
Od novijih autora- Aleksa Gajić ali kad bi se ostavio SFa i prestao da arči svoj talenat na klišeizirane i dosadne priče francuskih scenarista i konačno nacrtao neki strip sa temom iz naše epike ili slovenske mitologije.
Dodao bih još i Geru ali i Leonida "Džukelu" Pilipovića koji je verovatno najbolji domaći crtač karikaturalnog stripa a sa čijim sam se prvim radovima  upoznao još davno preko subotičkih i novosadskih fanzina.
Ko sve spada u srpske autore? Pa svako ko se oseća Srbinom i ko se ne bi pobunio da bude uvršten u neku buduću strip enciklopediju koja bi se zvala Antologija srBskog stripa.

Quote from: "SVAROG"Srpski strip je kad ga napise Scenarista koji  je rodjen u Srbiji ,tu zivi i radi,kad po istom scenariju nacrta Crtac koji je rodjen u Srbiji,i on tu zivi i radi,a moze i da ga iskolorise Kolorista koji je rodjen u Srbiji,a i on tu isto da zivi i radi,i kad ga takvog odstampa stamparija koja je u Srbiji ,a izda izdavacka kuca sa adresom u Srbiji,i vlasnik i radnici da budu Srbi,i plus da ga distribuiraju u Srbiji i Srbi da ga citaju!
..svaki strip koji ne ispunjava ovu formu je svetski,a onaj koji ispunjava je svetski a nash!    

Zaboravio si da strip treba da bude na cirilici.  

Pa to se valjda podrazumeva.

Slazem se sa vecim delom ovog spiska, ali mislim da je neopravdano izostavljen "Brek" Darka Perovica. To je ipak strip koji je, u ono vreme, bio inovativan i prilicno dobar za ove prostore, posebno ako se uzme u obzir mladost autora. Licnog sam misljenja, da "Poposak i cvece" ne mogu biti uvrsteni u ovaj spisak pre gore pomenutog serijala. Takodje nije pomenut ni "Tocak" Skrobonje i Kovacevica koji je cisto domaci strip(obojica autora iz Srbije). Ovaj serijal je 2000 god. odneo prvu nagradu na festivalu u Francuskoj i   mozda se moze uvrstiti i u 90-te posto je nastao na samoj granici. To je istorijski uspeh koji ce tesko neko sa ovih prostora u skorije vreme ponoviti.

Quote from: "marlowe"1980.
1. Dejan Nenadov: Elazar
2. Zoran Janjetov: Bernar Panasonik
3. Željko Pahek: Astroiđani

Panasonik mi je beskrajno zabavan, ali su mi Cat Claw i Tarzan ipak draži. Kata je relevantna samo za taj prostor i vreme, ali to si i tražio, ne...? Tarzan samo 5-6 epizoda, naravno.

Quote1990.
1. Zoran Stefanović/Zoran Tucić: Treći argument
2. Wostok/Grabowski: Popošak i Cveće
3. Željko Pahek: Legija nepromočivih

1. Danijel Savović: Dnevnik
2. Zograf: Život pod sankcijama
3. Zoran Tucić: Treći argument

Quote from: "SuperGoof"

Quote from: "marlowe"
Zoran Stefanović/Zoran Tucić: Treći argument

O cemu se ovde radi? Moze li to jos uvek da se nadje negde?

BTW, fenomenalna lista!

Svratio sam do one male knjizare neki dan, i pronasao jos dva primerka Treceg argumenta.
Jedan sam uzeo, 200 din, pa ako nekom treba moze da ga dobije. Ima jos jedan - meko koricenje oba.

Mogu li ja?

Значи има још... Која стотина примерака је завршила крајем 1990-их будзашто на тржишту након краха издавача. Ја их нисам видео одавно.

Иначе, није да нисам приметио све лепо што је речено овде и на С.ком о "Трећем аргументу" (напротив!), него чекам да се видим са Туцићем, па да кажем нешто ексклузивно.

Quote from: "SuperGoof"Mogu li ja?

Onaj sto sam uzeo prvo je zatrazio Dusman, ali mogu uzeti i taj drugi za tebe. Samo, kako bi obavili trampu?

Quote from: "marlowe"

Quote from: "SuperGoof"Mogu li ja?

Onaj sto sam uzeo prvo je zatrazio Dusman, ali mogu uzeti i taj drugi za tebe. Samo, kako bi obavili trampu?

Pa, mogli bi preko poste, a ja da uplatim na PostNet, ako tako hoces...

Moze.

Ovo je bilo brzo... Onda, dogovoreno. Baci na pm kada ga uzmes (ili da ja prvo uplatim pare, da ne bi keshirao iz svog dzepa...)

Nem problema. Nije neki kes. Javim ti kad posaljem pa da mi ceo iznos sibnes.

OK

Quote from: "zstefanovic"Значи има још... Која стотина примерака је завршила крајем 1990-их будзашто на тржишту након краха издавача. Ја их нисам видео одавно.

Иначе, није да нисам приметио све лепо што је речено овде и на С.ком о "Трећем аргументу" (напротив!), него чекам да се видим са Туцићем, па да кажем нешто ексклузивно.

ZStef is on the track again,yahoo...
Cekamo tu ekskluzivnu vest...sa nestrpljenjem...

Quote from: "Axle Munshine"ZStef is on the track again,yahoo...
Cekamo tu ekskluzivnu vest...sa nestrpljenjem...

Уф, није требало да кажем. Сад вас изузев холивудског филма ништа неће фасцинирати.

Uuuu,yeee...blokbaster...ni manje ni vise...a do tad moze nesto lepo,skromno i stripaticno,a...

Quote from: "Axle Munshine"Uuuu,yeee...blokbaster...ni manje ni vise...

У сновима.

Quote from: "Axle Munshine"a do tad moze nesto lepo,skromno i stripaticno,a...

Па, рецимо, више пута тако. Знаћете први.