Matrix REVOLUCIJA

[taurus-jor]

Ima jedna matora pesma Simple Mindsa:
In Trance As Mission

[Black Mamba]

nekomercijalni trance ...pa recimo na psy trance festivalima ..jedan od mojih omiljenih je Samotraki Dance Festival .....postoji jedan (samo jedan!) i u nasoj zemlji cak, i to u mom (vec ex) gradu - Liquid & Solid ....eto, Juno Reactor ne radi komercijalni trance .....mada on radi malo (mnogo) tvrdji trance ..full on .....ja vise volim chill out/ambiental ......uff, mogla bi ja o trance-u da tipkam do sutra ....al da se razumemo, kad je muzika u pitanju totalno sam neogranicena ....bas sam razmisljala da otvorim neki topik u fazonu the best soundtrack .....kad budem imala vremena samo da postavim svoju skromnu top listu

[taurus-jor]

And you'll be welcome to do that.

[Unicorn]

Dajem reč prijatelju:

Dragi SANdMAN-e,
Pođimo od dve pretpostavke. Jedna je da su scenaristi hteli da nešto kažu (što niko nije od njih očekivao, otuda, jednim delom, otpor bilo kakvom razmišljanju o poruci filma), a druga je da su za to koristili vrlo uprošćene stereotipe.
Koje stereotipe ?
Neo je "normalan" belac, sa normalnim stereotipnim vrednostima koji vladaju među "normalnim" belcima, nešto je malo zbunjen uglavnom, ali zna šta je dobro a šta loše i kada je zaljubljen onda mu je njegova ljubav važnija i od sopstvenog života.
Agent Smit predstavlja savremenu civilizaciju belog čoveka (ili, možda, američkog belog čoveka) ovaploćenu u Volstrit stereotipu. Odeven je tako, arogantan je, prezire ceo svet iako želi da njime ovlada, teži da svi budu on.
Proročište je kultura crnog čoveka, okrenuta magiji, mudra.
Japanac, pomoćnik Proročišta, predstavlja ratničku japansku kulturu.
Mala Indijka je nova indijska kultura, nastala na temelju stare, još nedovoljno tipizirana.
Francuz je, jel'te, racionalni kriminalac sklon dobrom jelu, piću, dobrim ženama i sitnim perverzijama. Moguće je da je on stereotip za evropsku civilizaciju.
Kompjuterski programi u filmu, dakle, u principu predstavljaju klišeirane različite kulture, odnosno civilizacije.
Šta su autori hteli da kažu ?
Živimo u virtuelnom svetu, robujemo mašinama ili čemu već što suštinski nije ljudsko, nema dušu. Moćna Volstrit kultura belog čoveka opstaje samo dok postoji njena suprotnost, običan beli čovek. Kada bela kultura uspe u svojim težnjama da sve ostale, pa i običnog belca apsorbuje, tj. pretvori u sebe (prethodno prividno apsorbujući crnačku kulturu, tj. Proročište), doćiće do reakcije materije i antimaterije i do eksplozije i samouništenja belačke civilizacije. Ostaće crnačka, azijatska i nova indijska kultura, gde će u kreiranju novog sveta glavnu ulogu imati ova poslednja (seti se kraja filma).

kakva bre tvoja sveta belacka civilizacija?

Otkuda ti ideja da je moja ili da je sveta. To si ti rekao. U običnom razgovoru je, da li to znas, česta upotreba ovakvih paušalnih karakterizacija, a ovde je upotreba takvih uprošćavanja dodatno opravdana zbog uprošćenog prikaza autora filma.

da li si ikad cula za termin "political correctness"? da li si svesna da u americkim filmovima postoji shema (ali zapravo, totalna suprotna od ove bele paranoje o kojoj fantaziras) gde se zbog nekih drugih shizika ali upravo iz one druge kolone "rasno ili nacionalno ugrozenih kategorija" se iz filmova redom cenzurisu izrazi poput orjentalac ili crnja? da постоји zakon који ogranicava prikazivanje filmova u kome u nekoj reciprocnoj meri, pored dominantne bele grupacije, u filmu nisu zastupljeni upravo pripadnici manjina?

Pa i u matriksu postoji ta politička korektnost, zbog nje ima i belaca u filmu.

matrih je postapokalipsa, ALO! premisa apokalipse je slom ljudske civilizacije u svakom svom aspektu pa cak i u tvom sitno rasistickom dozivljalju bele supremacije.

Nije reč o "mom" već o doživljaju autora filma, ALO!

to sto ga ti samo tako dozivljavas samo tvoj je i gubitak. zapravo nigde se ne govori ni ko je vladao ni ko pritisnuo dugme za projektile koji su obmotali zemlju u vecnom stitu od sunceve svetlosti i osudio covecanstvo da postane hrana za masine. mozda su crnci vladali, sta mislis? ili zuti? mozda je novi mahatma gandi ili neko trineasti, pobornik tih stvari koje toliko mrzis, zajebao stvar?

Nebitno je ko je pritisnuo dugme. Virtuelna stvarnost je predstavljena kao naša sadašnjost. Dakle, mi živimo u ovom virtuelnom svetu. Borba civilizacija, tj. kompjukterskih programa se odigrava sada, u našoj virtuelnoj stvarnosti. Autori filma nam poručuju da će belačka civilizacija izgubiti i nestati.

meleskoj, pa jos civilizaciji? ajde boga ti! ima li jedan jedini MESOVITI par u filmu koji navodi na tu gnusnu pomisao ili ti je bila dovoljna ona rasno mesovita (hej, gomile crnaca, belaca, indusa nasle se na istom mestu to have fun, zaboga!) techno-rave zurka da izazove takve ospice?

Na svim masovnim okupljanjima u Zenonu belaca ima tek toliko da upotpune onu tvoju političku korektnost. Među ostalima ima mnogo likova za koje bi se lako dalo pretpostaviti da su mulati, tj. nekakvi mešanci.

zato sto su, mozda, upravo belci glavni akteri u filmu (pozitivni i negativni) sa unhappy endom a likovi o kojima ti pricas nebitna margina za plot

Evo malo da prodiskutujemo i tvoj stav po pitanju rasizma. End filma nije unhappy, baš naprotiv, vrlo je happy. Zenon preživljava, a mala Indijka stvara novi svet. Naravno, tu nema niti jednog belca koji je bitan da je preživeo. Da li je i tebi zato unhappy ?

ovo mi je ubedljivo najsmesnije (i najtuznije). film ustvari registruje "fakat" da ce belci biti pregazeni drugim nacijama ali po tebi i previse uverljivo...

E pa tu je faktor tempirane bombe filma. Belce privikava na ideju da će pocrkati, a ostalima kliče poklič pobede.

agent smith?
bas sa wall streeta?
stvarno?
pokazao ti svoju radnu knjizicu u commercial breaku?

Jel' mora baš sve da ti se nacrta ?

postoji neka indijka koja kreira novi svet u matrixu uz pomoc oracle i onog njenog?!?
ajde... i've really missed a lot...

Ovo je rekord. Uspeo si da zaspiš odmah pošto su mašine krenule da sahranjuju Nea, dakle za nekih minut vremena.
Film se završava idiličnom slikom novosagrađenog grada, čitaj novog sveta, gde u parkiću, dok zora upravo rudi (stereotipi, stereotipi) ćaskaju Proročište, Japanac (dobro, on uglavnom ćuti i izgleda pobednički, ali suzdržano) i mala Indijka. U jednom delu razgovora crnkinja otprilike pita malenu: "Jesi li ti ovo napravila", mala odgovara: "Jesam, volela bih da ovo može Neo da vidi. Da li ćemo ga ikada više sresti ?" "Ne još neko vreme, ali verovatno jednom opet hoćemo", ogovara Proročište. Možda nije baš najbolja rekonstrukcija, ali to je poenta. I to je kraj koji stavlja tačku i znak uzvika na civilizaciju belog čoveka. Ne stavljam je ja, već film.

Pozdrav (ovde tačku stavljam ja).

A Unicorn dodaje:
Sandmane, jel' ti dosta odbrane stava?

[crippled_avenger]

John Ford je rekao da se poruke salju postom a da filmovi sluze za nesto drugo...

[taurus-jor]

U pravu je Ford.
Ipak, mnogo je ljudi koji od filmova traze da obavezno imaju neku poruku, sadrze neku metaforu i sl. Lepo je ako toga bude, al' ne mora. Zaista ne idem u bioskop da bi mi neko npr. ocitavao moralnu bukvicu. Ako u filmu i ima poruke, nechu da mu je vidim na celu!!! Nechu da iz njega vrishti poklic "JA sam ovde da ti pokazem shta valja, shta ne valja, kako treba, kako ne treba". Recimo da mi je cesto dovoljno da film postavi neko pitanje i da me zagolica na razmisljanje. Opet, ne mora ni da ga postavi. Al' da me smara - ni u ludilu!

Deshava se da filmovima sami dajemo znacenja i poruke koje autori nisu nameravali, a Matrix Revolutions se bukvalno urushio pod "ne znam shta hochu" i "lako chemo" stavom svojih autora. Ja tu ne vidim niceg konzistentnog (osim eventualne ideje da je sistem sve i svja, a da je sudbina svake pobune da se u sistem uklopi [ljudi] ili bude unishtena [Smith - ma kakva da je priroda njegovog odmetnishtva]). Ne vidim u filmu pricu o supermaciji bilo koje rase. Vidim grozomornu politicku korektnost, a zapravo golem kupus ideja sa kojima autori nisu znali shta che, ali su svejedno zeleli velike pare. Pa, to su i dobili.

[Lurd]

U pravu je Ford.
Ipak, mnogo je ljudi koji od filmova traze da obavezno imaju neku poruku, sadrze neku metaforu i sl. Lepo je ako toga bude, al' ne mora. Zaista ne idem u bioskop da bi mi neko npr. ocitavao moralnu bukvicu. Ako u filmu i ima poruke, nechu da mu je vidim na celu!!! Nechu da iz njega vrishti poklic "JA sam ovde da ti pokazem shta valja, shta ne valja, kako treba, kako ne treba". Recimo da mi je cesto dovoljno da film postavi neko pitanje i da me zagolica na razmisljanje. Opet, ne mora ni da ga postavi. Al' da me smara - ni u ludilu!

Deshava se da filmovima sami dajemo znacenja i poruke koje autori nisu nameravali, a Matrix Revolutions se bukvalno urushio pod "ne znam shta hochu" i "lako chemo" stavom svojih autora. Ja tu ne vidim niceg konzistentnog (osim eventualne ideje da je sistem sve i svja, a da je sudbina svake pobune da se u sistem uklopi [ljudi] ili bude unishtena [Smith - ma kakva da je priroda njegovog odmetnishtva]). Ne vidim u filmu pricu o supermaciji bilo koje rase. Vidim grozomornu politicku korektnost, a zapravo golem kupus ideja sa kojima autori nisu znali shta che, ali su svejedno zeleli velike pare. Pa, to su i dobili.

Čekaj, bre! Pa ti si taj koji nam je pričao da su Night, Dawn, Day METAFORE o nama i našem društvu itd. To su poruke samo takve i to je ono protiv čega se bunio Ford.

Što se tiče Matrixa, ljudi, to su AKCIONI filmovi. Akcija, tuča, skakanje itd. a "filozofija" je tu kao vezivno tkivo za tabanje.

[Vasa]

Nakon sto sam procitao poslednju stranu ove diskusije (nisam imao zivaca za prvih stotinak postova), setio sam se jedne skorasnje izjave Christophera Guesta povodom komedija zasnovanih na improvizaciji naspram 100% skriptovanih zezancija. Njegova teorija je da ce scenarija uvek biti inferiorna u poredjenju sa grupom talentovanih ljudi kojima se da prostora da se razmasu pred kamerama.

'I zato', kaze Guest, 'svi moji filmovi su sastavljeni od improvizacija. Kada kamera krene, niko od glumaca ne zna sta ce izustiti. I u tome je lepota. To nije tako neuobicajen pristup. Matriks filmovi  su tako snimljeni...'

[Milosh]

Da ne banalizujemo to sto je Ford rekao...

Dobri filmovi su samodovoljni i ne zavise od poruka, metafora, sta je pisac (tj. reditelj) hteo da kaze itd. Dobri filmovi pricaju pricu.  Tacka. Uspevaju da izmame emociju i NAJVAZNIJE - da na sat i po/dva uvuku gledaoca u svoj svet, da ga ubede.

To su, po meni, dobri filmovi.

Odlicni filmovi nose i jos jedan dodatni nivo, a u njemu se kriju metafore, znacenja, poruke, ali ponavljam kriju. Ne onako banalno, na prvu loptu, vec su inkorporirane duboko u strukturu filma i uvek su podredjene samoj prici tj. filmu (Dawn of the Dead je odlican primer).  

remek-dela su vec posebna prica a cini mi se da tu najvise dolazi do izrazaja ono licno u svakom pojedincu.

[taurus-jor]

U pravu je Ford.
Ipak, mnogo je ljudi koji od filmova traze da obavezno imaju neku poruku, sadrze neku metaforu i sl. Lepo je ako toga bude, al' ne mora. Zaista ne idem u bioskop da bi mi neko npr. ocitavao moralnu bukvicu. Ako u filmu i ima poruke, nechu da mu je vidim na celu!!! Nechu da iz njega vrishti poklic "JA sam ovde da ti pokazem shta valja, shta ne valja, kako treba, kako ne treba". Recimo da mi je cesto dovoljno da film postavi neko pitanje i da me zagolica na razmisljanje. Opet, ne mora ni da ga postavi. Al' da me smara - ni u ludilu!

Deshava se da filmovima sami dajemo znacenja i poruke koje autori nisu nameravali, a Matrix Revolutions se bukvalno urushio pod "ne znam shta hochu" i "lako chemo" stavom svojih autora. Ja tu ne vidim niceg konzistentnog (osim eventualne ideje da je sistem sve i svja, a da je sudbina svake pobune da se u sistem uklopi [ljudi] ili bude unishtena [Smith - ma kakva da je priroda njegovog odmetnishtva]). Ne vidim u filmu pricu o supermaciji bilo koje rase. Vidim grozomornu politicku korektnost, a zapravo golem kupus ideja sa kojima autori nisu znali shta che, ali su svejedno zeleli velike pare. Pa, to su i dobili.

Čekaj, bre! Pa ti si taj koji nam je pričao da su Night, Dawn, Day METAFORE o nama i našem društvu itd. To su poruke samo takve i to je ono protiv čega se bunio Ford.

Što se tiče Matrixa, ljudi, to su AKCIONI filmovi. Akcija, tuča, skakanje itd. a "filozofija" je tu kao vezivno tkivo za tabanje.

Vidiš, Romero je snimio filmove koji se mogu čitati kao metafore, ali i ne moraju. Oni upravo ništa ne vrište, a baš zato daju tako mnogo. Scene su date, dijalozi su dati, tvoje je da tumačiš, ali NIGDE nema nabijanja poruke na nos. NIGDE se ne kaže "ovo vam je ovo a ono vam je ono". Prosto, povezuješ činjenice i sklapaš u mozaik - ako ti to želiš. JA sam želeo, nešto sam sklopio i bio sam nagrađen. Sem toga, sva tri filma fukncionišu odlično kao FILMOVI. A to je ono što zahtevam na prvom mestu.

Ave Miloše, ovo što si napisao je pogodak u metu!

Što se Matrixa tiče, ne bih pojednostavljivao stvari. U čemu je razlika između dobrog akcionog i lošeg akcionog filma? Ako sva tri Matrixa stavimo u istu ravan - kao akcione filmove - onda je razlika svakako leži u kvalitetu toga što se dešava u scenama ali i između scena. Zato je prvi film odličan, drugi vrlo dobar a treći promašaj. Zar ćemo progutati svaku glupost samo zato što je neki film akcioni? Ja vala neću. Meni nije svejedno kakvu makljažu-jurnjavu gledam, i u kakav je okvir ona smeštena! Ja nisam gledao Matrix SAMO radi tučnjava (to sam radio u slučaju Ekvilibrijuma), a već sam napisao negde gore da mi tumačenje tog filma isključivo kroz makljažu i vizuelnost deluje kao isuviše siromašno i pojednostavljeno sagledavanje. Kažem, i još pet hiljada puta ću da podvučem - meni, jer ja sam ja a ti si ti. JA u Matrixu vidim, osim makljaže i dobru priču, i neke paralele sa sadašnjočću, ali sve to bez pretencioznosti, viđene u nastavcima. Prvi Matrix funkcioniše upravo kao Night Of The Living Dead - ne objašnjava mnogo (zato je njegova iluzija ubedljiva), daje kockice i fino se uklapa u izreku "manje je uvek više".

[Lurd]

Izi, jore. Niko nema nameru da pojednostavljuje stvari. Kada kažem "akcioni" mislim, naravno, da je u tom filmu primarna akcija, a ne da samo akcija treba da se gleda. Ne možemo uživati u akcionim scenama ako nisu dobro uklopljene u priču, mislim da to ne treba naglašavati. Isto tako ne verujem da treba naglašavati da akcioni filmovi nisu manje vredni od ostalih ili da im treba neozbiljno pristupati.

Pričali smo jedno petrnaest puta, ali ti uporno zaboravljaš. Ja Matriks VOLIM prvo zbog emocija i likova, pa onda zbog akcije. Poslednji put, moj komentar na Matrixe je značio da su to prvenstveno filmovi koji ti donose svaku vrstu egzaltacije, a ne da su "samo makljaža", to je jasno svakom ljubitelju akcije.

Ja samo ne volim da se filmovi sa jakim emocijama i filmovi koji dobro manipulišu gledaocima svode na "poruke", "metafore", skrivena značenja i slično.

[taurus-jor]

Koja bi, hm, bila poruka Noći veštica?
Ja tvrdim da je ima!
Poruka se javlja kad odgledate Petak 13-ti. Bilo koju "epizodu".
"Bolje gledajte Noć veštica dok vam se traka ne izliže-CD ne pukne nego da gubite vreme na petorazredne kopije, koje vaš mozak tretiraju kao brabonjak".

[Lurd]

Tvrdiš da je ima, ali ne svodiš film samo na poruku, jel da?

[taurus-jor]

   

[Unicorn]

Eh, izraz "poruka" jeste nezgodan. Podrazumeva aktivno, eksplicitno SAOPŠTAVANE nečega nekome. Ako zaboravimo na "poruke" filmova, onda IPAK ostaje pitanje: "Šta nam je saopšteno ovim filmom?" NE ŽELIM DA VERUJEM U TO DA DOBRI FILMOVI NE TREBA IŠTA DA SAOPŠTAVAJU. Valjda SVAKO umetničko delo (ili bar delo koje sebe naziva takvim) nešto saopštava. NARAVNO, ne direktno, na cedulji zakačenoj za čelo glavnog lika. Ponekad skriveno. Ponekad dvosmisleno. Ponekad tako da se pitaš: "Šta je, bre, ovo?". I NARAVNO da svako od nas u dobrom filmu vidi nešto drugo, obojeno sasvim ličnim doživljajem i tokom misli. Ja ponekad jedan isti film potpuno drugačije shvatim i doživim u svakom sledećem gledanju. U tome je LEPOTA. Pa, čak i ako režiser nije imao nameru nešto da saopšti, on bar komunicira sa nama (ili to pokušava). Naše razumevanje filma (i težnja nekih od nas da nađu "poruku") govori o uspešnosti komunikacije. Nemam ništa protiv "bacanja mozga na otavu" i "masiranja očnog živca" prilikom gledanja filmova. Samo od dobrog filma hoću nešto više - emocionalni naboj, podsticanje na razmišljanje, pa čak i "lupanje glave" oko toga šta je "poruka". Ne kažem da je Matrix Revolution dobar film - za mene je prvi deo neprevaziđen, a i on nije baš među mojih top 10 filmova. Ono što me fascinira jeste pljuvanje po ljudima koji su, eto, toliko "glupi" da traže "poruke" u filmovima. Gospodo, budite MALO fleksibilniji inače će se ovaj forum pretvoriti ili u dosadnu žabokrečinu uniformnih mišljenja ili u krvavo bojno polje na kojem nema preživelih.

[Ghoul]

finalna revolucija!

THE MATRIX REVOLUTIONS (2003)






http://ljudska_splacina.com/2014/08/the-matrix-revolutions-2003.html