FILMSKI NASTAVCI

[taurus-jor]

Hajdemo jednu ozbiljniju raspravu, u kojoj, verujem, svi mozemo ucestvovati. U najmanju ruku smo svi gledali bar jedan nastavak u zivotu.

Sta mislite o ovom fenomenu?
Kakva je svrha pravljenja nastavaka?
Sta je za vas DOBAR nastavak (bez obzira na zanrovsku pripadanost), odnosno kakve elemente treba da ima da bi se. po vasem misljenju, mogao oceniti kao dobar?
Navedite najboljih i najgorih pet SF/F/Horror nastavaka koje ste imali prilike da pogledate.

Za sada cu priloziti listu svojih favorita i anti-favorita, a misljenje sledi kasnije.

NAJBOLJI NASTAVCI
1. Aliens
2. The Road Warrior
3. The Empire Strikes Back
4. Dawn Of The Dead
5. 2010

NAJGORI NASTAVCI:
1. Mad Max 3
2. Escape From L.A.
3. Scream 3
4. Highlander 2: The Quickening
5. Star Wars - Episode II: Attack Of The Clones

(ovde sam se opredelio samo za visokobudzetna sranja. nastavke halloween-a, petka 13-tog, teksaskog masakra, hellraiser-a, omena, exorcista i sl. isuvise je lako pljunuti)

[Spider Jerusalem]

a Terminator 2?

Jebiga, nastavci su kao pojam sranje. Onda Frankenheimer napravi French Connection II.

[Spider Jerusalem]

Jos jedno pitanje za tebe, jore.

Exorcist 3.

[Ghoul]

Najbolji horor nastavci:

DAWN OF THE DEAD
HELLBOUND – HELLRAISER 2
BRIDE OF FRANKENSTEIN
EVIL DEAD 2
TETSUO 2
BASKET CASE 2
THE EXORCIST 3

SF
ALIENS
THE ROAD WARRIOR
ROBOCOP 2
BATMAN RETURNS

[taurus-jor]

Exorcist 3 nisam gledao. Posto je Exorcist 2 bio sranje, nisam se odvazio da idem dalje.

Terminator 2 mi nije bolji film od ovih koje sam spomenuo. Ali jeste dobar.

[SANdMAN]

jore, totalno si omasio this time. ne mozes pitati koja je svrha nastavaka a turati na listu filmove serija koji od pocetka osmisljen da se nastavi (star wars), knjizevnih nastavka (2010) sa stvarima koji ni najveci optimista nije zamisljao da se mogu nastaviti, tipa Highlander 2: The Quickening... dobro je da jos nisi ubacio i LOTR 2!

[crippled_avenger]

Bez nekog zanrovskog odredjenja, nekoliko klasifikacija nastavaka.

NASTAVCI BOLJI OD ORIGINALA:

ALIENS
RAMBO 2
ROAD WARRIOR
EVIL DEAD 2
UNDER SIEGE 2
SUPERMAN 2

BRILJANTNI NASTAVCI KLJUCNIH FILMOVA:

TERMINATOR 2
DIE HARDER & WITH A VENGEANCE
PSYCHO 2
PREDATOR 2
LETHAL WEAPON 2
MAGNUM FORCE & SUDDEN IMPACT
BLADE 2
EXORCIST 3

NE RACUNAM TRILOGIJE I SLICNE SERIJALE!

[taurus-jor]

jore, totalno si omasio this time. ne mozes pitati koja je svrha nastavaka a turati na listu filmove serija koji od pocetka osmisljen da se nastavi (star wars), knjizevnih nastavka (2010) sa stvarima koji ni najveci optimista nije zamisljao da se mogu nastaviti, tipa Highlander 2: The Quickening... dobro je da jos nisi ubacio i LOTR 2!

.

Sandmane, uopste mi nije jasno o cemu ti ovde pricas. I sta znaci izraz "ne mozes"? Po kojem, tj CIJEM to kriterijumu ne mogu pitati? Mozda TI ne mozes, ali to ne mora vaziti za druge. I kakve dodjavola veze ima kategorija knjizevnih nastavaka sa OPSTIM PITANJEM nastavljanja, radilo se tu o planiranim ili neplaniranim nastavcima, o serijalima ili o filmovima za koje "ni najveci optimista nije zamisljao da se mogu nastaviti". I nemoj da mi pretpostavljas Two Towers za koji svi znamo sta je (zbog cega ga sasvim jasno nisam uvstio u listu) samo da bi ponizio listu koju sam sastavio. Imas problema sa njom? Za pocetak SASTAVI SOPSTVENU i pokazi sopstveno gledanje na problematiku.

Ima mnogo vaznija stvar. Ja sam postavio pitanje, a ti si napisao da sam OMASIO a da pri tom nisi sacekao da pruzim odgovor, koji sam najavio. Mozda znas sta cu napisati? Telepatija? Predubedjenje? Sa druge strane, ponavljam, nisi pruzio SOPSTVENU listu i SOPSTVENO vidjenje - sto je CENTRALNO PITANJE OVOG TOPICA. Ugledaj se malo na Cripplea i Ghoula koji su to stvar manje-vise obavili iznosenjem sopstvenih lista. Ako nisi u stanju da pruzis slican doprinos, i da se drzis teme, predji na neki drugi topic ili postavi sopstveni. I ignorisanje je opcija.

Cripple, svaka cast za Sudden Impact i Predatora 2! Ali zasto Rambo 2? Tesko da se moze meriti sa Aliens i Road Warrior. Cak ni sa prvim Rambom.

P.S. Ima li ovde jos nekog ko ne zna da je 2010 IZMEDJU OSTALOG i filmski nastavak (snimio ga 1984. godine Peter Hajams. By the way, 2010 je u svakom pogledu odlican nastavak preforsirane 2001)

[SANdMAN]

joco, nije mi jasno cemu ovolika nervoza? moja primedba je bila sasvim dobronamerno zapazanje upuceno nekom koga upravo drzim za po prirodi temeljnog i sistematicnog. uopste mi nije bila namera da PONIZIM listu koju si sastavio, sokiran sam da si ti to tako shvatio. posto izuzetno cenim i postujem tvoje kompleksne analize kojima covek obicno ne moze doda ili ospori ni jednu jedinu rec jer si ti sve obuhvatio nije mi se ucinilo tako strasnim da ucinim jednu, ucinilo mi se, konstuktivnu primedbu. zao mi je sto ti to ne vidis tako. i dalje mislim da je moja primedba na mestu, na listama ghoul i crippled avengera ne vidim ni knjizevne nastavke ni nastavke serijala


ja ne dajem svoje liste, nikad nigde, ni kad je strip u pitanju. jednostavno, suvise mi se cine razlicitim kriterijumi po kojima uporedjujem neke stvari (eto, bas na primeru evil dead 2 koji je bio sporan na nekom drugom topicu, ako bih to ucinio po pitanju koncepta kao sto bih to verovatno ucinio za vecinu onda bih iskljucio sa svake liste za mene jedan od najboljih horor filmova ikad, jer je po meni je i koncept keca na nivou pornica) da bih mogao da to ucinim sasvim lezerno a ne vidim neke razloge zasto bi trebalo da se mucim oko toga... s druge stane, zeleo sam da doprinesem tvom topicu bar odgovorom na tvoje pitanje ali zaista nisam mogao upravo iz razloga koje sam ti naveo. mozda je stvari posmatram sa pogresne strane. vrlo bih voleo i bilo bi mi veliko zadovoljstvo da sasvusam tvoj odgovor na pitanja koja si sam postavio u topicu. najiskrenije to mislim.

zao mi je ako sam te uvredio, nadam se da mi neces zameriti  

[taurus-jor]

Sastavi jednu svoju INTIMNU listu i postuj je.
Ne moras da je obrazlozis. Kriterijumi nisu bitni. Pravdanja nisu bitna.
Pusti sta pise Cripple, pusti sta pise Ghoul, sta pisem ja ili bilo ko drugi.
Daj da vidimo sta mislis TI.

P.S. To sto neko nije uvrstio odredjene vrste nastavaka na svoju listu NE ZNACI da je dao potvrdu tvom misljenju, niti mom, koje jos nisam izneo. Cutanje ne znaci uvek odobravanje.

[SANdMAN]

Horor:
Dawn Of The Dead
Evil Dead 2
Psycho 2
Nightmare on Elm Street 3


SF&Fantasy:
Aliens
Terminator 2
Back to the Future 2
Connan 2:The Destroyer


ostalo:
Indiana Jones and the Last Crusade
Godfather 2
The French Connection 2
Home Alone 2 : Lost in New York

[Unicorn]

Moje laichko mishljenje:
1. Nastavci su najcheshce gori od prvog filma
2. Obichno predstavljaju silovanje prethodno zaokruzhene celine
3. Chesto su u direktnoj suprotnosti sa prvim delom (po sistemu: ako sam neshto rekao u prvom delu, e, pa predomislio sam se)
4. Odaju utisak neverending story (to je chisto ono dechije: pricha mi se dopada, ne zhelim da se ikada zavrshi)
5. Prave se zbog love, jer je mnogo gledalaca sa dechijim pogledom na stvari, koji ce nastavke gledati do iznemoglosti.
Volim lepo zaokruzhene i logichke CELINE, sa prirodnim krajem (jer SVE ima kraj, chak i vreme   ). Nastavci mi imaju smisla samo kad su deo vece celine (kao u sluchaju LOTR-a i Ratova zvezda), a koliko su dobri - to zavisi od sluchaja do sluchaja. Medjutim, takvi filmovi se planiraju u x nastavaka josh na pochetku, dok je vecina filmova sa nastavcima planirana da bude bez nastavaka, pa je onda nasilno nastavljena kad se ispostavilo da je prvi film postigao komercijalni uspeh, te da ima ljudi koji hoce josh. Mada me zabavljaju nastavci Alien-a, mislim da su i oni "silovani", a o Terminatoru 2, u kojem onaj techni nikako da crkne, i Highlander-u, gde iz nastavka u nastavak broj gorshtaka po potrebi krljanja machevima samo tako raste,  da i ne govorimo.
Ne bi me zachudilo, al` se nadam da je R. Keli pametan, da se uskoro pojavi Doni Darko 2 (Doni zapravo nije poginuo od motora, nego je odmesechario i pritom dozhiveo amneziju, pa onda u susednoj shkoli ... bla, bla, bla)

[crippled_avenger]

RAMBO 2 se nasao u kategoriji nastavaka koji su bolji od originala. To ne znaci da je per se kvalitetan film ali smatram da je bolji od originala. Takodje mislim da je ALONG CAME A SPIDER bolji od originala, iako nije poseban i dragocen film. Zatim, da je veci broj Jasonovih pustolovina bolja od mamine, itd.

Kad je rec o HIGHLANDERu moram priznati da me sikvelizacija i TV spin-off uopste ne uznemirava. Naime, to je trashy premisa koja moze dugo da se muze i podrzavam da se pravi sto vise filmova o besmrtnicima koji odsecaju glave jedni drugima. Stavise, mislim da je HIGHLANDER IV: ENDGAME pristojan film u uncut verziji.

Vi bi kao fanovi mitologija, cak mogli da mi pomognete. Nije mi najjasnija sledeca stvar. U HIGHLANDERu, svaki besmrtnik dobija snagu ubijajuci druge. To mi je jasno. E sad, svaki od njih ima neku moc baziranu na broju ubijenih. Ono sto mene zanima je da li ubijanjem protivnika dobijas samo jedan zivot ili sve zivote koje je on oduzeo. Serija i cetvrti deo su u maloj kontradikciji oko ovog pitanja.  

BTW, sto toliko overdozirate na FRENCH CONNECTION 2?

[Spider Jerusalem]

Za Gorstaka ti ne mogu pomoci (kao ni za jedan film Christophera Lamberta ili onog repatog iz serije), ali samo cent o French Connection.

Ja sam ga pomenuo, pa vidim da se zapatio.

Dakle, pored toga sto se radi o odlicnom filmu u svakom smislu (uopste ne idem tako daleko da ga nesto sad nazivam boljim od originala), to je nastavak cija premisa (u smislu sizea) daje spin u svom odnosu ka prvom delu, u smislu da je ista neocekivana i izvrdava formulu na kakvim se osnovama prave sequeli.

[Truba]

generalno govoreći ne volim gledati nastavke ali eto moram

ako mi se svidi prvi film onda otprilike volim i nastavak
kao recimo
Vrisak 2/3
Noć vještica 2(ostale nisam gledao osim uskrsnuća koji me nije dojmio)
Petak 13 (ocjena 4/10)


najbolji nastavak je KUM II
Alijen3
Mad max 2

[SANdMAN]

Cini mi se da skoro svaki od razloga koje navodi Unicorn moze biti iskoriscen kao protiv-argument u korist sqeuela, ako je nastavak pametno osmisljen. Dobar nastavak mora razbijati i prosirivati prethodno zaokruzenu celinu a da se to ipak moze izvesti na inteligentan nacin na koji ne remeti logiku prvog filma pokazuje primer Back to the Future 2 gde alibi za nastavak daje validna naucna teorija o vremenskim putovanjima i alternativnim stvarnostima, gde se zadnja sekvenca povratka naucnika u buducnost (kao i sam naslov prvog filma) uklapaju savrseno u sve to. ne znam dal je namerno, al je do jaja. Psiho 2 ide na slicnu semu, gde je zlostavljanje Normana od strane majke objasnjeno psiholoski, tako sto mu ona zaista i nije bila majka. Zavrsna scena u kojoj on utrpa njenu sestru, svoju biolosku majku u ista ona kolica iz jedne od najjezivijih scena prvoga dela je genijalna vizuelna ilustracija njegove reemisije koju mu sve vreme pokusavaju namerno izazavati.

Druga stvar koja izvlaci sequel je gradacija. Sequel moze biti uspeo ako razbije strukturu na nacin na koji ce to biti drasticno adrenalinsko ubrzavanje kroz rusenje postavke likova, njihovih odnosa, same situacije filma ali tako da to deluje kao nadrgradnja. U French Connection 2, Popeye ce proci kroz katarzicno iskustvo narkomaske adikcije koja njegovoj misiji daje licni motiv. Slicnu ulogu imaju u The Empire Strikes Back odsecanje Luke Skywalkera i zalivanje Hana Soloa u tecni metal ali opet kazem, ne cini mi se logicnim smestati film u ovu kategoriju jer to je serijal, radnja prvog dela nije fakticki ni bila zaokruzena. Sekvence iz mladosti don Corleonea, iako umire na kraju prvog dela, daju istorisku verodostojnost, kontrast pionirskog prema organizovanom nasilju olicenu u liku mladog Corleonea, koji takodje dozivljava transfomaciju. Evil Dead ima drugaciju, adrenalinsku gradaciju, gde prakticno imamo pandan za svaku scenu u prvom delu (gubljenje u sumi, odlazak do srusenog mosta, kasapljenje voljene osobe and so on and so on..), gde je sve jace, brze, efektnije a opet nije remake vec se logicki nadovezuje na poslednju scenu prvog dela, uz kracu rekapitulaciju dolaska u brvnaru sa svim zanimljivim scenama.

[Milosh]

Dakle, najbolji nastavci u sf/horror zanru bi bili:


1. Dawn of the Dead
2. Aliens
3. Blade 2
4. New Nightmare
5. Batman Returns


Pri cemu smatram da Dawn of the Dead i Blade 2 prevazilaze originalne filmove, dok Aliens stoji rame-uz-rame sa originalom.

Medju jako dobre nastavke svrstavam i :

Exorcist 3

Evil Dead 2

Army of Darkness

Hellraiser 2

Alien 3

Day of the Dead

Road Warrior

2010

A Nightmare on Elm Street 2

Terminator 2

...

Empire Strike Back nema na listi jer je to ipak jedan kontinuirani serijal, nije nastavak u pravom smislu reci.


A najgori sequel je naravno, bez ikakve konkurencije, Batman & Robin onog idiota i diletanta (hack bi za njega jos bio kompliment) Joela Schumahera (ili kako mu se vec pise prezime...).

Sto bi rekao Jor - za spaliti!

Sa sve rediteljem.

[Spider Jerusalem]

Neko other than me je prepoznao genijalnost New Nightmarea?

Sto bi rek'o Lurdusami, Milose - imas od mene limunadu.

[Milosh]

Zaboravih da medju dobre nastavke uvrstim i Psycho 2

...i takodje:

Bride of Frankenstain

Bride of Re-Animator

Bride of Chucky

[Ghoul]

Moje laichko mishljenje:
1. Nastavci su najcheshce gori od prvog filma

mostly.
MOSTLY!

međutim:
NASTAVCI BOLJI OD ORIGINALA




http://ljudska_splacina.rs/2015/11/nastavci-bolji-od-originala.html

[ridiculus]

Na ovu raspravu od pre 10 i kusur godina, dodao bih:

The Dark Knight
Toy Story 2
možda i Bourne Supremacy


Što se tiče pomenutih filmova:

Aliens je suviše različit od Aliena da bih ga nužno smatrao boljim.

Evil Dead II - daaa, bez sumnje, ali on mu više dođe kao "reimagining"?

Ali, pošto se i to izgleda računa, onda i Mad Max: Fury Road. Što čini Mad Maxa najuspelijom franšizom po pitanju nastavaka... 

[Karl Rosman]

Jeepers creepers II.

[Petronije]

Tropa de elite 2.

[C Q]

Pusher 2 - 3
Whispering Corridors nastavci
Toy Story 3
Dead Or Alive 2

Ili mozda Tetsuo II Body Hammer npr.