• Welcome to ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara....

Petnica

Started by crippled_avenger, 21-01-2009, 11:50:08

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

crippled_avenger

19. januar 2009.
Koliko je svet lep
Za ličnost 2008. godine urednički kolegijum nedeljnika "Vreme" jednoglasno je izabrao Vigora Majića, direktora Istraživačke stanice Petnica, po jednom kriterijumu, pozitivnom doprinosu unapređenju društvenih institucija. Vigor Majić neraskidivo je vezan za nastanak, razvoj i opstanak Petnice, kao jedinstvene naučne i obrazovne ustanove u Srbiji. S velikim i razuđenim timom bivših i sadašnjih petničara, Majić je više od četvrt veka razvijao jedan sasvim autentičan model izvanškolskog obrazovanja, uspevajući da zadrži visok nivo kvaliteta i širok uticaj na čitave generacije mladih ljudi, ali i stotine nastavnika. Petnica je danas jedan od retkih, svetski prepoznatljivih brendova iz Srbije

Piše: Slobodan Bubnjević, Nedeljnik VREME


Foto Vreme

Možda za samog Vigora Majića niste čuli, ali za Petnicu znate svakako, isto kao što je njeno ime poznato u Mikroneziji, u Bostonu ili Londonu. Kao direktor Istraživačke stanice Petnica, Vigor Majić u ovom nastavnom centru, podignutom u selu pored Valjeva, svake godine okuplja na stotine učenika, studenata, profesora i istraživača.

Jedino doba godine kad Petnica nije uzavrela od entuzijazma, svakojakih ideja i dobrog raspoloženja mladih ljudi jeste početak januara, vreme kad je jedan celogodišnji obrazovni i naučni ciklus okončan i sprema se sledeći. U Stanici zato zatičemo tišinu i neugažen sneg koji je prekrio brdo iznad Petničke pećine, jezera i sela. Veliki nastavni centar i stacionar su gotovo pusti.

Vigor Majić nas dočekuje u svojoj kancelariji u upravnoj zgradi, paviljonu iza restorana, koji je među polaznicima poznat kao "dole, kod Vigora". Zajedno s najbližim saradnicima, on iščekuje dolazak novog, dvadeset i sedmog talasa od hiljadu polaznika koji će pohađati preko 130 pažljivo osmišljenih kurseva, seminara i kampova, kako bi u tom poslu ovladali raznim naučnim, ali i korisnim nenaučnim znanjima.

Većina će izdržati do kraja ciklusa, mnogi će dolaziti i sledećih godina, a neki od njih će, kad kroz mnogo godina na elitnim svetskim univerzitetima budu spremali svoje prave naučne radove, ostati u kontaktu sa Stanicom. Neki od njih će čak pokušati da, uz pomoć moćnije tehnologije, ponovo izvedu svoje naizgled naivne učeničke zamisli, osmišljene i ohrabrene u Petnici, da ih potvrde ili opovrgnu.

"Mi priznajemo da među decom sa kojom radimo ima one koja su pametnija od nas", kaže za "Vreme" Vigor Majić. "Ne znamo koji su to, ni koliko su pametniji, ali moramo da ih strašno poštujemo. Ne smemo da ih potcenjujemo, jer ako im mi kažemo da nešto ne može, možda će oni sutra vrlo kompetentno dokazati da to može. U svakoj generaciji nađeš nekog ko će sutra biti jako visoko. I kažeš, kako je lepo što ih znam."

"Vreme": Posle 26 godina rukovođenja Petnicom izabrani ste za ličnost godine. Da li sada, iz te perspektive možete reći koja vam je od svih tih godina bila najteža?
Vigor Majić: Teško je reći kad je bilo najteže. Ne bih bio pošten da sad izvlačim da li je najgora bila godina hiperinflacije, kad je Stanica bila na ivici gašenja i kad su se mnogi drugi vredni programi u Srbiji ugasili i nestali. Ili je to bilo negde pred kraj devedesetih, kad je došlo do velikih političkih previranja u Srbiji i kada je konzervativni deo establišmenta prepoznavao Petnicu kao opasan rasadnik proevropskih i prosvetskih ideja. Ili pak ovih poslednjih godina, s obrnutim ponašanjem, kad imate puno slatkorečivosti i pohvala, a sa druge strane imate zavrtanje slavina. U početku je, naravno, bilo najslađe. Tad nismo ni primećivali neke teškoće koje danas osećamo, rizike koje prepoznajemo. Bilo je više entuzijazma. Sada entuzijazam prepuštam mlađim kolegama koji vode programe. Ja moram da budem oprezan i da im obezbedim uslove da njihov optimizam funkcioniše.

Petnica se po modelu izvanškolskog obrazovanja svuda uglavnom vidi kao jedinstveno mesto u svetu. Kako to objasniti?

Vigor Majić, Foto Vreme
Ima mnogo pokušaja da se to objasni. Lično sam pristalica toga da smo bili u jednoj neobičnoj poziciji i da smo iskoristili njene prednosti. U razvijenim zemljama koje bi mogle da naprave Petnicu preko noći, imaju sredstava i fondova, nema toliko motivacije.

Naime, tamo imate dobro osmišljen rad u školama koje su dobro opremljene. Kad učenika nešto dodatno zanima, on jednostavno ima uslova da se time bavi u školi. S druge strane, oni imaju i drugo okruženje, kulturu života, mladima su na raspolaganju atraktivni muzeji, centri, biblioteke, sve čega kod nas ima veoma malo.

A u odnosu na manje razvijene zemlje, pa i zemlje u neposrednom okruženju, mi smo tokom osamdesetih ipak imali jednu relativno razvijenu infrastrukturu naučnih i obrazovnih institucija. Imali smo puno ljudi u nauci koji su obišli svet i koji su razumeli zašto je to značajno. Imali smo osećanje bliskih promena, približavanja Evropi.

Poziciju u kojoj je Petnica nastala dobijamo kad spojimo iskrenu podršku nauke i politike, gde obe strane znaju šta je potrebno, s tim da naše škole nisu imale dobre uslove, iako su bile vrlo motivisane da pošalju tu decu negde gde mogu da rade dobre stvari. Naravno, postoje danas institucije i programi koji su slični Petnici. Mi smo samo našli recept za jednu čajnu mešavinu koja odgovara uslovima klime i tla i dobro pomaže kod hroničnih oboljenja u društvu.

Kako ste Vi lično ušli u to da se bavite vanškolskim obrazovanjem?
To je bilo dosta izazovno za mene. Mislim da je i dalje tako za kolege koji su skorije došli u Petnicu. Praviti neku instituciju na jedan nezavisan način i imati odrešene ruke za zanimljive ideje, to je definitivno izazovna stvar.

Zanimljivo je da posle studija niste otišli u nauku?
Mene je nauka generalno interesovala, ali sam jako rano shvatio da je ona mnogo širi prostor od naučnog istraživanja. Voleti nauku ne znači da čovek mora biti istraživač, već da može da se bavi naukom na razne druge načine. Naučno obrazovanje je jedna stvar, naučno novinarstvo druga, naučna politika je treća stvar. Kada bi svi oni koji vole nauku postali naučnici, nauka bi propala. Da bi nauka bila uspešna, treba da ima dosta onih koji vole nauku, ali sede u parlamentu, i onih koji su novinari, nastavnici, sponzori, biznismeni, pa i samo roditelji. I onda oni koji se naukom bave profesionalno mogu lepo da se bave naukom u podsticajnom okruženju. Ako svi odu da se bave naukom, neće imati ko da ih podrži, da im pomogne, nađe uslove, stvori klimu i propašće stvar.

Celu karijeru ste, još od studija, proveli u Petnici, ali ste radili i kao novinar, a početkom devedesetih i kao urednik nauke u nedeljniku "Vreme"?
O, teško je reći šta je karijera. Bavio sam se raznim stvarima, pa i novinarstvom. Pisao sam i za "Galaksiju", studentske i omladinske listove. Kao student sam počeo i ne znam da li bih bio uspešniji da sam se opredelio za neku drugu oblast. Pisao sam i reportaže i prikaze, ali posle sam se više vezao za naučno novinarstvo. Volim da to i dalje čitam i pratim.

Kako ste došli u Petnicu i toliko ostali u njoj?

OSNIVANJE STANICE:  
To obično ne počinje nikakvim specijalnim događajem ili nekom veoma jasnom vizijom i namerom. Ljudi koji su u nekom poslu najčešće su suočeni sa jednom, stalnom dilemom, da nastave ili da odustanu.

U Petnicu sam došao kad je to na neki način već bilo formirano. To je imalo unekoliko jednu drugačiju viziju. Bilo je pre svega zamišljeno da se iskombinuje nešto kao studentsko ili učeničko odmaralište, nastava u prirodi i jedan servis školama i nekakav centar gde će se organizovati relativno lokalna stručna podrška u oblastima zaštite prirode i zaštite kulturnih spomenika. Ali, to jednostavno nije moglo tako da ide. Bilo je naivno verovati da se to može dobro kombinovati i opstati.

Sticajem raznih okolnosti ja sam se u jednoj fazi našao, imam utisak, možda i kao kritičar. Pripadao sam onoj grupi ljudi koja je verovala da ima smisla probati da se napravi jedan celovit, osmišljen program rada s mladima koji hoće nešto više. Da nešto ozbiljno nauče, nešto ozbiljno pokušaju da rade. Tu leži neka vrednost.

Imali ste rano prilike da se upoznate i sa radom u državnoj upravi?
Od sredine pa do kraja osamdesetih bio sam predsednik Izvršnog odbora Republičkog fonda za nauku. Bio sam poprilično mlad, ali sam se trudio da to čestito i pošteno obavljam, tako da sam tu stvorio jedan širok krug prijatelja.

Posle petooktobarskih promena bili ste zamenik ministra prosvete Gaše Kneževića. Zapamćeno je da ste vi bili jedini koji je podneo ostavku zbog uvođenja veronauke u škole.

To je samo priča. Mnogi su otišli u tišini. Ali, ne treba od toga praviti priču.

To je bio glavni razlog mog odlaska. Još kada su mi ponudili to mesto, postavio sam nekoliko uslova, pismeno, između ostalog i da ostanem profesionalno u Petnici i da u Ministarstvu budem samo godinu dana. I bilo je sasvim dosta. Sve drugo je dramatizacija, pa i priča o veronauci. Ona je svakako uticala da i ja i neki drugi ljudi u javnoj administraciji shvatimo da ne treba biti idealista u državnoj upravi. I da su političari u situaciji da prave kompromise koji se nekome više, nekome manje sviđaju. Uvođenje veronauke je bio kompromis. Mislim da je bio prevelik, ali ne znam koji su sve argumenti bili u igri. I da li ih iko zna osim Zorana Đinđića. I dalje verujem da ni on sam nije bio mnogo srećan što je to uradio.

Petnica se kao program ponekad poredi sa Benezetovim eksperimentom i sa Samerhilom.

Neosnovano i preterano. Petnica je neformalan program koji ne daje nikakve sertifikate i diplome, nema ocenjivanje, proveru znanja, testiranje i rangiranje. Zasniva se na potpuno dobrovoljnom dolasku i boravku. Težište u celom radu je da se polaznik stavi u poziciju da sam nešto radi. Ne da on bude slušalac predavanja i posmatrač programa, već da sam radi neke male projekte. To je dokazano najbolji mehanizam učenja i nema tu velike filozofije. Takvih metoda rada ima na stotinama mesta širom sveta.

Koliko se greši u tom procesu?

Pošto Petnica ne izdaje sertifikate i diplome učesnicima, ne meri formalno njihovo znanje, mi imamo i tu slobodu da možemo i pogrešiti. I dobro je tu slobodu sačuvati. Inače ćemo programe rutinizirati, pretvorićemo ih u neki šablon, koji može biti dobar, ali će da oteža svaku dalju inovaciju. Verujem da taj prostor za inovacije moramo sačuvati po svaku cenu. Dobro je imati jedan inovativni duh. Polaznici to dobro osete i oni to prihvataju. Nadam se da taj balans između slobode i uređenosti pažljivo održavamo.

Kako ste održali nivo programa?
Koliko god se smatralo da je Petnica inovativna ustanova, ona je u jednom smislu i vrlo konzervativna. Mi se držimo nekih principa koje smo napipali kao dobre i uspešne još u početku rada. Kao i sve dobre ustanove u svetu koje nam služe kao uzor, trudimo se da ne menjamo ono što se pokazuje da je dobro. Ako radiš nešto dobro, treba da probaš da to očuvaš. Da budeš vrlo oprezan, da ne uvodiš neke stvari samo zato što su pomodne. Mi nismo uvodili nikakve kurseve menadžmenta, preduzetništva, ljudskih prava, političke korektnosti i sl. Naš sistem je u stvari prvi put formulisan 1985. godine. Tada smo napravili dokument koji smo nazvali Principi organizovanja i rada ISP. To je, otprilike, ostao kostur koji i do danas funkcioniše. Takođe, slušamo, jako pažljivo slušamo bivše polaznike, dajemo im priliku da sami učestvuju u kreiranju programa, čak i da vode većinu programa. To je veoma važno.

Kako danas vidite eksperiment u obrazovanju?

ALTERNATIVNI PROGRAM:  
Kod nas je, nažalost, eksperiment u obrazovanju iščezao. Ima mnogo ljudi u javnoj upravi koji su danas daleko konzervativniji u tom shvatanju nego što je to bilo pre tridesetak godina. Oni smatraju da van državnog sistema obrazovanja i van privatnih škola za koje država da licencu, ništa drugo ne može da postoji u obrazovanju. Meni je pomalo neprijatno kad i dan – danas srećem vrlo ozbiljne inicijative iz državnog aparata, koji se deklariše kao demokratski, da treba "uvesti red" čak i u neformalno i alternativno obrazovanje. I uspostaviti čvrste standarde i dozvole. Osećam tu neku "komesarsku filozofiju" koju nismo napustili i koja je još uvek vrlo prisutna. Sve vreme postojanja, to je uvek polarizovalo odnos prema Petnici. Sa jedne strane smo imali ljude koji su u Petnici videli komplementaran način rada, a sa druge one koji su bili užasnuti idejom da se pravi nešto što je alternativno, nešto što je mimo sistema, što nije podložno državnoj kontroli i propisima.

Koliko je to danas drugačije?
Odnos se nije u suštini promenio. On je i dan – danas prisutan. Štaviše, mislim da ima više straha od eksperimenta i od pokušaja nego što ga je bilo ranije. Logično bi bilo da je odnos danas liberalniji, da ima više podrške i slobode, ali čik probajte da nađete školu koja pokušava nešto da radi na bitno drugačiji način nego što je to propisano.

Šta bi mogao školski sistem da nauči od Petnice, kada bi hteo?
Mi puno radimo sa nastavnicima. Imamo dosta programa namenjenih nastavnicima i mogli bismo da ih imamo mnogo više, kad bismo imali malo veće smeštajne kapacitete. Trudimo se da im prenesemo neka naša iskustva, šta se može praktično raditi na novim temama, sa učenicima koji žele da rade nešto drugačije i bolje.

Sistem bi mogao da nauči da ne treba biti restriktivan prema inovaciji. I da treba više slobode u pokušaju, po cenu greške. Treba ohrabrivati male, lokalne eksperimente. Školama su jako vezane ruke. Nastavni programi su veoma loši, a oprema i uslovi za izvođenje nastave lošiji nego što su ikada bili, nedovoljno je inovativnih nastavnika i optimizma među njima. Tužna klima. Škole mogu da nauče koliko su im učenici pametni, bistri, inovativni, pošteni, kreativni. Koliko su programi nebitni. Koliko su udžbenici suvišni. Koliko je igra važna. Koliko je svet lep.

Hajde da razgovaramo o osnivanju stanice 1982. Kako je do toga uopšte došlo?
Moram da podsetim, u prethodnoj Jugoslaviji je bilo raznih, relativno dobrih programa koji su se bavili mladima u nauci. Bilo je vrlo zanimljivih smotri, takmičenja, bilo je aktivizma, raznih oblika organizovanog rada mladih i postojala je jedna fina klima da se to pomogne.

Petnica se naslanja na dva istorijska momenta. Jedan je bila organizacija Mladih istraživača, koja je tada postojala i gde su se studenti i srednjoškolci okupljali da bi radili neki konkretan istraživački posao. Drugi momenat je što su u to vreme univerziteti na teritoriji tadašnje Jugoslavije obilato koristili mogućnost da studente vode na razne oblike praktične nastave.

Petnica je bila zamišljena kao spoj. Hajde da napravimo studentima jednu tačku, izmeštenu lokaciju (odatle i naziv "stanica") gde bi moglo da se ponudi studentima različitih fakulteta da se dođe na praksu. I to je prilično skromno počelo da radi 1982/83. godine. Bila je adaptirana stara zgrada osnovne škole i izgrađene dve male montažne zgrade.

Da li je takav centar imao podršku tadašnjih vlasti?
Petnica nije delo malog broja ljudi. Pošteno govoreći, početkom osamdesetih godina niste imali nikoga u establišmentu Srbije ko nije makar verbalno podržavao tu ideju. Država je ozbiljno bila stala iza toga, obezbeđen je novac da se nešto napravi, izgradi – probajte sad da nađete pare da nešto izgradite, a da je to za mlade. To je u početku podržavano kao jedan zanimljiv eksperiment. Malo je vremena bilo potrebno i pokazalo se da to daje lepe rezultate. Prvo, oni koji dolaze bili su zadovoljni, kao i njihovi nastavnici i fakulteti. Isplivalo je na površinu da je to pogođena stvar. Nije to bila neka svesna, karijerna strategija, ni moja ni mojih kolega.

Zašto je izabrano da se Stanica podigne baš u ovom selu?

STANICA NA BRDU: Mesto gde se spavalo u šatorima
Zato što su šezdeset godina ranije studenti dolazili baš u selo Petnicu. Ideja Jovana Cvijića. To je bilo omiljeno mesto gde su studenti različitih fakulteta, arheologije, arhitekture, biologije, geologije, dolazili na neke svoje terenske male prakse. Petnica je relativno blizu Beogradu. Na granici između planina i ravnica, mesto gde u blizini imate Petničku pećinu, Valjevo kao zanimljiv grad, planinski pojas sa svojom prirodom, arhitekturom, privredom i običajima.

Delovalo je prirodno da kada već tu dolaze studenti i spavaju u šatorima ili u seoskoj školi, da napravimo neki punkt gde će biti malo boljih uslova, malkice opreme, malena biblioteka, neka učionica.

Mnoge druge vrlo atraktivne lokacije bile su prilično udaljene od univerzitetskih centara. Razmišljalo se i o lokacijama na teritoriji Beograda, ali je Petnica prevagnula. U Srbiji je tada važio politički princip za koji mislim da nimalo nije izgubio na aktuelnosti, da se demotropolizuju mnogi sadržaji. I lokalna samouprava je bila jako motivisana da to dovuče u Valjevo. Opština Valjevo je imala jasnu konstruktivnu želju da pomogne. Tada, i praktično nikada više.

Kakva je bila uloga Dušana Mihajlovića?
Kasnije gradonačelnik Valjeva, on je od početka aktivno podržavao tu ideju. Mislim da se on borio za Petnicu kao jednu od dobrih ideja koje mogu doprineti boljitku grada. Grad je pokušavao da izbori dobar status u Srbiji privlačeći mnoge zanimljive projekte, ljude i ideje. Vredi podsetiti da je on pre toga bio dosta vezan za Mlade istraživače i da je odatle lakše razumeo šta bi to Istraživački centar mogao da znači.

Danas hiljade učenika ovde prolaze kroz svoja prva istraživanja. Kad je nastala ta Petnica koju mi znamo?
Već 1983. godine, težište je prebačeno na programe za srednjoškolce. Svi su nekako shvatili da je pravi potez okupiti one koji se još nisu definitivno opredelili za jasnu karijeru, pa im onda ponuditi kako to izgleda baviti se naukom na malo ozbiljniji način. Da to nije samo da sediš i praviš otkrića, već da ima mnogo praktičnog rada, puno problema, mnogo moraš da čitaš, mnogo moraš da pitaš i pišeš.

Kako se uopšte saznalo za takav program?
Prvih godina su korišćeni svi mogući kanali da se pozovu mladi. Postojalo je više listova i televizijskih programa koji su se bavili školstvom (danas bojim se nije tako), postojala je mnogo efikasnija državna administracija. Kada se dogovorite nešto sa Ministarstvom (koje se tada nije zvalo tako), onda o tome saznaju sve škole. Mi smo koristili te državne kanale. Koristili smo i kanale nevladinih organizacija, medije. A škole su bile dosta željne da nešto dodatno rade. Imale su slobodnije ruke da šalju učenike na različite aktivnosti. Kad je to pustilo korenje, sve je postalo mnogo jednostavnije.

Kako ste uspeli da podignete sve ove laboratorije?
Uspeli smo da krajem osamdesetih izgradimo ono što zovemo druga faza Istraživačke stanice. Nekim vrlo čudnim sticajem okolnosti ušli smo na listu republičkih prioriteta za investicije u razvoj nauke i dobili smo sredstva da izgradimo kvalitetnije objekte. Mi smo to iskoristili i izgradili prostor namenjen za laboratorije i nastavu, smeštajni kapacitet, restoran.

I taman kad smo dobili obećanja da će se to nastaviti u narednim godinama, počela je ozbiljna kriza. Nekako smo uhvatili zadnji vagon tih šansi i mogućnosti. I na tome smo dočekali devedesete. Da to nismo tad uradili, verovatno bismo se ugasili. Posle toga, tokom devedesetih, nastalo je mnogo problema. Nije bilo ničeg lošeg što se nije desilo, kao da se sve loše sakupilo u tu deceniju. Bio bih srećan da u tom vremenskom kavezu i ostane.

Da li je bilo pretnji da će se Stanica ugasiti?

Istraživačka stanica Petnica
Jeste. Tadašnji slavni ministar Danilo Ž. Marković je najavljivao kako želi da ugasi Petnicu. Mislim da je on bio protiv priče o talentima (mada ja mislim da je on sam bio talentovan). Pričao je kako želi da gasi Petnicu, Matematičku gimnaziju i Školu za muzičke talente u Ćupriji. Tada je država počela da zavrće slavine. Mi smo opstali na podršci Ministarstva nauke.

A preživeli smo zahvaljujući međunarodnoj pomoći. Najozbiljniju pomoć smo dobili od Soros fonda, od UNESCO – a i od nekih međunarodnih vladinih programa. Svi su oni prepoznali da se tu radi o jednoj, u najmanju ruku, autentičnoj ideji koja je u to vreme već postojala deset godina i dosta dobro radila. Ozbiljno smo očekivali da ćemo zbog te međunarodne podrške izgubiti i ono malo što smo dobijali unutar Srbije, međutim, bilo je i tada razumnih i pametnih ljudi.

No, nikako ne želim da preskočim ulogu koju je imao tadašnji ministar nauke Slobodan Unković. On je imao hrabrosti da dođe lično i pruži otvorenu podršku. Odmah je obezbedio pare da se krene s proširenjem kapaciteta. Čim je smenjen sa funkcije, sve je stalo.

Svi koji dolaze u stanicu prvo mogu da vide temelje novog smeštajnog objekta koji nikada nije dovršen?
Ti radovi su jednostavno bili van naše moći. Bilo je mnogo priče i mnogo obećanja.

U proleće 2002. godine u Petnicu je došao Zoran Đinđić. On je bio čovek koji brzo misli i trebalo mu je par sekundi da zaključi zašto te radove treba završiti. Osetio je zašto te mlade ljude treba okupljati i raditi sa njima, ali ne samo zbog funkcije Petnice, već zato što je to država započela i država mora da pokaže da je dosledna. I drugo, da moramo stvoriti uslove koji su što bliži nekim evropskim da bismo mogli ponuditi dobre međunarodne programe kod nas.

Pa, hoće li Petnica dobiti nove kapacitete?
Bilo je nekih nagoveštaja. Ko god od ministara nauke dođe u Petnicu on vidi te temelje, pa se ražalosti, pa kaže kako treba da se završi, ali onda kad treba operacionalizovati, onda se ta stvar rasteže. Mi smo dobili jedno veoma jasno obećanje od sadašnjeg ministra nauke Bože Đelića da on želi da tu stvar izgura do kraja i da je završi, pa živi bili pa videli kako će se to odvijati.

Koliko je Stanica trpela iz političkih razloga?

Petnica nikad nije bila bliska režimu, ni onda kad smo imali dobru saradnju sa državnom administracijom. Cela ideja Petnice je da je ona alternativa. Ona pokazuje da postoje neke rupe u sistemu. Najveća slabost Petnice je što je kompletna ekipa koja radi i vodi programe vanstranačka. Niko nije aktivan u političkim strankama, jednostavno, to je danas jedna potpuno samoubilačka situacija. Mi smo ipak oslonjeni na javnu podršku, zato što nam je privreda slaba pa ne može kao u razvijenim zemljama da stoji iza programa naučnog i tehnološkog obrazovanja. Dakle, ne možemo kao slične institucije u drugim zemljama da se oslonimo na dominantno sponzorstvo velikih korporacija. Petnica je veoma skup projekat. Da nemamo nijedno dete godišnje, objekti i oprema se moraju održavati.

Stiče se utisak da ste uvek bolje sarađivali sa ministrima nauke nego prosvete?
U stručnim telima uvek ima dosta pametnih ljudi koji znaju šta se radi u svetu i iza sebe imaju neke rezultate i iskustvo. Tu nikad nismo imali blokadu. Imali smo veću ili manju podršku, ali se nikad nije desilo da je nismo imali.

Da li to znači da ste od Ministarstva prosvete imali blokadu?
To se više puta dešavalo, a dešava se i danas. Imamo ozbiljnih problema i sa sadašnjom ekipom u Ministarstvu prosvete. Ministar ne štedi reči hvale, ali mi imamo jednu ozbiljnu redukciju sredstava koja je pet puta smanjena u odnosu na ono što je planirano i dogovarano. Za prošlu godinu dobili smo samo polovinu sredstava od onih koja smo dobili 2001. godine.

Mislite na polovinu u relativnim iznosima?
Ne, mislim u apsolutnim iznosima. Dakle, oko šest puta manje u odnosu na cene i troškove.

Kako obezbediti da Petnica opstane?
Voleli bismo da imamo jednu stabilnu višegodišnju politiku podrške, po nekoj formuli koju bismo zajednički dogovorili. Ne tražimo nikakav privilegovan status, ali samo da ne moramo svake godine sve da radimo iz početka.

Ako izuzmemo problem sa stabilnošću, glavni problem Petnice je smeštajni kapacitet. Naš kapacitet je na nivou od pre dvadeset godina, a u međuvremenu je prilično ruiniran. Od kapaciteta zavisi šta se bitno kvalitetnije može raditi. Hipotetički, ako bi bio veći, mogli bismo u startu da obuhvatimo veći broj polaznika, veći broj nastavnika. Time imamo više uticaja na škole i veću selekcionu grupu za neke naprednije oblike rada. To je veoma jednostavna formula koja je tipična za sve slične institucije u svetu.

Mislim da su ovih par poslednjih godina bile vrlo teške za Stanicu. Gubimo korak prema svetu. Obrazovanje je u ozbiljnoj krizi i mi sve teže možemo nadoknaditi ono što deca izgube u školi. Nama su pre dvadeset godina dolazili klinci koji su u 90 odsto osnovnih škola naučili da rade sa mikroskopom, da drže epruvete, da mere. Danas dolazi 90 odsto dece koja to nikada nisu radili, a njih moramo prvo naučiti samo da rukuju instrumentom, za to moramo odvojiti neko vreme, umesto da rade nešto napredno, moraju učiti elementarno. Ako se ta razlika nastavi, džabe nama moderni uslovi, moderna oprema, nećemo moći da nadoknadimo taj pad u kvalitetu. I zbog toga Petnica ne može da funkcioniše kao ostrvo.

Nekadašnji polaznici
Dr Antun Balaž, istraživač
Laboratorija za primenu računara u nauci, Institut za fiziku, Zemun

Petnica je od svog osnivanja bila mesto okupljanja srednjoškolaca i studenata zainteresovanih za nauku u onom pravom, istraživačkom smislu. Veliki broj mladih ljudi koji danas predstavljaju okosnicu srpske nauke su upravo deca Petnice. To je nešto što ih povezuje na ličnom, ali i na profesionalnom nivou. Rekao bih da to u velikoj meri danas čini kohezivnu snagu srpske nauke, utiče na prevazilaženje starih podela između pojedinačnih nauka i podstiče interdisciplinarnu saradnju. Kao dete Petnice, i sâm sam prve ideje o tome šta je nauka i kako izgleda naučni rad dobio tamo. Čitanje popularnih knjiga o nauci i rešavanje zadataka iz zbirki je jedna stvar, a rad na sopstvenom bejbi-naučnom projektu uz pomoć i savete nekog (pravog) istraživača je nešto sasvim drugo. Jednom reči, prava stvar. I tek kad sam se ubedio da je fizika ta jedina prava stvar (dobro, uz matematiku), počeo sam da shvatam da je to samo delić velike slike. Čini mi se da bi bez petničkog iskustva taj saznajni proces trajao mnogo, mnogo duže. A kada se okrenem oko sebe na poslu, koga vidim kao najbliže saradnike? Petničke predavače i decu Petnice, naravno.

Dr Ranko Lazić, profesor računarstva
Univerzitet Varvik, Velika Britanija

Petnica je bila ključna za moj razvoj u naučnika. Osoblje Stanice je imalo iskren lični entuzijazam za istraživanje, nemotivisan spoljnim faktorima kao što je novac. Za razliku od raznih takmičenja, u Petnici smo i radili i družili se i bili nestašni sa drugim budućim naučnicima iz svoje generacije.

Dr Lidija Šekarić, Nanostructures and Exploratory Devices, IBM T. J. Watson Research Center
Njujork, SAD

Značaj Petnice za nauku je lako mjeriti ako se pogleda gdje su i šta rade bivši polaznici. Petnica je bila i ostala jedno mjesto koje je davalo ljudima nadu da stvari mogu opet doći na normalu i da ima smisla baviti se konstruktivnim stvarima. Značaj za moju profesiju, a i drugih ljudi, mjerila bih tim koliko smo još svi vezani za Petnicu. Lično ne bih bila eksperimentalni fizičar i radila to što radim da nije bilo petničkih seminara i mojih prvih praktičnih iskustava u laboratoriji. Sem iskustva, Petnica mi je dala samopouzdanje da se bavim i oblastima koje nijesu u mojoj uskoj struci.

Dr Viktor Kunčak, vanredni profesor
Škola za informatiku i komunikacije, Švajcarski federalni institut u Lozani (EPFL)

Stanica mi je pružila jedinstvenu priliku da proširim svoje horizonte u obrazovanju i druženju dok sam pohađao Osnovnu školu Dositej Obradović i gimnaziju Veljko Petrović u Somboru. Pohađanje Stanice je takođe doprinelo izboru mog daljeg obrazovanja iz informatike na Prirodno-matematičkom fakultetu u Novom Sadu. Na jednom znatno kasnijem nivou obrazovanja, takvu koncentraciju entuzijazma koju sam imao prilike da iskusim u Stanici mogao bih da uporedim samo sa atmosferom na svojim doktorskim studijama na Masačusetskom institutu za tehnologiju (MIT) u SAD i Školi za informatiku i komunikacije na Švajcarskom federalnom institutu u Lozani. Pored mogućnosti da iskusim lepotu nauke, istakao bih vrednost programa Stanice u upoznavanju kolega koji dele moja naučna interesovanja. Kolege iz Stanice sam kasnije često sretao na mnogobrojnim takmičenjima iz prirodnih nauka, potom na studijama u Novom Sadu, na MIT-u, pa čak i sada kao profesor na EPFL-u u Švajcarskoj.

Iz ličnog ugla: Petnica, pogled spolja
Elenor Hejz, urednik britanskog časopisa "Science in school"

Boraveći u ostalim delovima Srbije, iznenadila sam se koliko je Petnica u stvari dobro poznata i često posećena. Svaka osoba koju sam srela (a da govori engleski) čula je za Petnicu, a mnogi od njih su pohađali jedan ili više petničkih programa. Osim što je svako čuo za Petnicu, jedna od posledica njene dvadeset pet godina duge istorije jeste što se polaznici mogu pronaći na skoro svakom univerzitetu, kompaniji ili drugoj organizaciji u Srbiji.

Bila sam zadivljena kako Petnica omogućuje mladim ljudima da nauče koliko je nauka uzbudljiva, bez obzira kakva će biti njihova buduća karijera. Pojam "nauke" se široko tumači, sa većim naglaskom na tehnici istraživanja nego na temi.

Programi ne samo da pokrivaju standardne naučne discipline kao što su biologija, fizika i astronomija, već i oblasti kao što su psihologija, lingvistika i sociologija. Mladi ljudi se podstiču da dolaze godinu za godinom pohađajući različite programe: da posle fizike prate istoriju, ili psihologiju posle geologije. Oni koji su bili polaznici na više seminara pozvani su da posete Petnicu u bilo koje doba, da učestvuju u obrazovanju mlađih polaznika ili da koriste resurse Stanice za svoje fakultetske projekte.

Jedan važan aspekt Petnice je da – izuzev poslednje konferencije – u njoj nema takmičenja: ne postoje nagrade ni potvrde. Bez obzira na to, učenici mogu da koriste rezultate svojih istraživačkih radova da bi dokazali svoje iskustvo kad se upisuju na univerzitet.

Dodatna korist je što mladi ljudi na ovim programima imaju direktan i dugoročan kontakt sa naučnicima u različitim stadijumima njihove karijere (što uključuje studente univerziteta, doktorante, mlade naučnike i profesore). To im omogućava da saznaju više o naučnim karijerama.

Mladi ljudi koje sam srela definitivno nisu stereotipni, preterano usredsređeni naučnici: oni su druželjubivi i otvorenih shvatanja, širokog spektra interesovanja. Bez obzira na to da li postaju naučnici ili svoj entuzijazam i naučno iskustvo prenose u druge oblasti, oni će biti dragocen resurs za Srbiju.

Mada sam bila oduševljena divnim okruženjem i prostranim građevinama, moj najjači utisak je atmosfera uzbuđenja i entuzijazma koja tamo vlada. Volela bih da je nešto slično bilo dostupno u vreme kad sam ja bila u školi i na univerzitetu u Velikoj Britaniji.

Iz ličnog ugla: Zašto je Petnica važna
Božidar Đelić, ministar nauke,
prvi nosilac titule "ličnost godine" nedeljnika Vreme

Krajem novembra prošle godine, prisustvovao sam otvaranju sedme konferencije "Korak u nauku" na kojoj polaznici Istraživačke stanice Petnica krajem svake godine prezentuju svoje naučne radove. Ova konferencija ni po čemu se ne razlikuje od drugih naučnih konferencija. Učesnici drže predavanja na kojima predstavljaju svoje rezultate, unapred pripremaju postere na kojima su prikazani najvažniji elementi radova, a svi radovi se objavljuju u zborniku. Jedina razlika je zapravo u tome što je reč o srednjoškolcima, a ne o afirmisanim naučnicima. Neverovatna činjenica da je i petnaestogodišnjak u stanju da za manje od godinu dana odabere temu, uradi eksperiment, analizira rezultate i predstavi ih na ovoj konferenciji, posledica je dvadeset i šest godina duge tradicije Petnice i napornog rada grupe entuzijasta sa Vigorom Majićem na čelu.

Vigor i njegovi saradnici su tokom godina od Petnice napravili jedinstvenu ustanovu za vanškolsko obrazovanje. Sve je specifično u vezi s Petnicom. Od toga kako se biraju polaznici, preko metode rada, do toga koliko ova institucija za sebe veže sve one koji su imali prilike da se susretnu s njom. Nije nimalo čudno to što su "petnički model" kopirale i slične institucije iz Nemačke i Izraela.

"Petnički model" specifičan je upravo po tome što učenike osposobljava za pravo bavljenje naukom. Fokus rada nije na akumulaciji podataka, već na tome kako postaviti prava pitanja, kako analizirati i prezentovati rezultate. Ovde su učenici u kontaktu sa najaktuelnijim temama u prirodnim i društvenim naukama.

Uticaj Petnice na nauku u Srbiji je nesporan. Pri tom, ne mislim samo na razvoj naučnog podmlatka, već i na uspostavljanje kontakta između ovih mladih ljudi i naših najboljih naučnika. Stručnjaci iz preko sedamdeset fakulteta i instituta dolaze redovno u Petnicu da drže predavanja srednjoškolcima i da im budu mentori na projektima. Kontakt sa naučnicima i njihovim radom petničani često nastave i u toku fakulteta i magistarskih i doktorskih studija. Bivši polaznici često i sami postanu saradnici i nastavlja se ciklus stvaranja mladih motivisanih naučnika. Kroz ovakav vid rada prošlo je preko pedeset hiljada učenika, studenata i nastavnika.

Danas, ovih pedeset hiljada petničana je svuda oko nas. Bivši polaznici Petnice bave se naukom kako kod nas tako i na najboljim svetskim univerzitetima, rade u Guglu i Majkrosoftu, promovišu svoja istraživanja na Festivalu nauke, a dvoje čak radi i u mom kabinetu. Nesporno je da je Petnica sve ove mlade ljude osposobila u veštinama koje u tako ranom uzrastu ne bi mogli nigde drugde da steknu.

U godinama koje slede, Istraživačka stanica Petnica mora da ostane ono što jeste, ali i da nastavi da se razvija i unapređuje, kako je to uvek i činila. Pre svega, moraju se unaprediti kapaciteti stanice za smeštaj većeg broja polaznika i obezbediti nove savremene laboratorije za eksperimentalni rad. U izradi projekta i izgradnji nove infrastrukture Petnica će imati podršku Ministarstva za nauku i tehnološki razvoj koje od samog početka rada Petnice podržava programe ove istraživačke stanice.

Takođe, voleo bih da u narednom periodu Vigor Majić, saradnici i polaznici Petnice igraju aktivnu ulogu u definisanju strategije naučnog i tehnološkog razvoja Srbije u kojoj će jedno od ključnih pitanja biti i kako motivisati mlade ljude da se bave naukom u Srbiji. U anketi koju smo sproveli među svim naučnim institucijama u septembru prošle godine, najviše zabrinjava starosna struktura u našoj nauci. Fokus u sledećih par godina mora da bude na identifikaciji i obrazovanju mladih ljudi koji će zameniti veliki broj naučnika koji će uskoro otići u penziju. Iskustvo Istraživačke stanice Petnice u ovome će nam biti od neprocenjivog značaja.

Mislim da je izbor Vigora Majića kao čoveka 2008. godine odlična odluka upravo zbog uticaja koji su on i Istraživačka stanica Petnica imali na ovu zemlju i zbog važnosti da ovaj uticaj i značaj Petnice u narednom periodu budu još veći. Već dvadeset i šest godina prioritet Petnice su mladi motivisani ljudi i vrhunska naučna istraživanja, a oni moraju da postanu i realni prioriteti Srbije. Od velikog broja mladih ljudi sam čuo o tragu koji je Petnica ostavila na njihov život i njihove karijere u nauci i drugim oblastima. Nadam se da će u budućnosti što veći broj mladih ljudi imati prilike da ide u Petnicu i siguran sam da će njihovo znanje i entuzijazam biti ključni u razvoju nauke u Srbiji.

Izvor: Nedeljnik VREME.

http://www.b92.net/zivot/nauka.php?yyyy=2009&mm=01&dd=19&nav_id=340131
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

scallop

Ponosan sam što sam upoznao Vigora Majića i njegove tadašnje saradnike, krajem osamdesetih godina prošlog veka. Bio sam u dva maha gost saradnik, jednom sa seminarom o kreativnom pisanju, koji je i danas "okačen" na raznim mestima na Internetu, a drugi put zbog tehnologije, koja je moj poziv. O Petnici samo najbolje.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Backo

petnica je divna, savrsena i mrzim je... bio sam na seminaru hemije, i to je bio raj!!! a onda su mi rekli da nisam prosao na sledeci seminar, i pozeleo sam da umrem!!! : (  :cry:  :cry:  :cry:
ali svi koji imaju prilike da odu neka idu... to je savrseno!!!

matilda

ali šta su konkretni uspesi petničke nauke u Srbiji zemlji ???

ovako izgleda kao ogroman prostor za manevar u privatizaciji obrazovanja !!!!  taman kada se još malo srozaju srednje škole, pa da Sorošu krenu da se isplaćuju parice

i što se ne vrate na staru ideju programa za studente?

kad pročitam ovako nešto samo mi je jasno kako smo i dalje zemlja seljaka na brdovitom Balkanu  :(  ali od onih lakomih  :x

naivni petnički entuzijazam     xchain

scallop

Quote from: "matilda"ali šta su konkretni uspesi petničke nauke u Srbiji zemlji ???

ovako izgleda kao ogroman prostor za manevar u privatizaciji obrazovanja !!!!  taman kada se još malo srozaju srednje škole, pa da Sorošu krenu da se isplaćuju parice

i što se ne vrate na staru ideju programa za studente?

kad pročitam ovako nešto samo mi je jasno kako smo i dalje zemlja seljaka na brdovitom Balkanu  :(  ali od onih lakomih  :x

naivni petnički entuzijazam     xchain

Ne znam šta danas tamo rade, ali Petnica postoji od pre Soroša. Tada sigurno nije predstavljala manevar u privatizaciji obrazovanja. Ja te manevre jako dobro prepoznajem. Ako je Vigor prihvatio finansiranje od strane Soroša, onda to znači da ga je Srbija izdala.

Šta to beše ideja programa za studente?

Koja muka tebe muči, matilda?
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

matilda

pogledati prethodni post

Boban

Vigora znam 32 godine.
Sjajan čovek, duhovit...

Jedna slatka anegdota iz Crne Trave 1978. godine.
Ja nisam bio na licu mesta, ali Damir Joka (jedan od osnivača LK jeste).
Stopiranje je uobičajen način kratkih putovanja za akcijaše.
Ali ima dana kada nema vozila.
Na kraju, trojici akcijaša (Vigor, Damir i još jedan) stane čovek za konjskom zapregom.
Posedaju oni, kočijaš zamahne bičem i vikne. "Ajd, Vigore..."
Celo to leto, svi smo ga zvali isključivo sa tim naglaskom.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

matilda

to kakav je on čovek niko ne komentariše


8)

petničanii njihova dostignuća, to je problem

stvarno imam utisak da se sve to diže u nebesa

scallop

Quote from: "matilda"petničanii njihova dostignuća, to je problem

stvarno imam utisak da se sve to diže u nebesa

Vigor je izjavio (vidi gore):
Petnica je neformalan program koji ne daje nikakve sertifikate i diplome, nema ocenjivanje, proveru znanja, testiranje i rangiranje. Zasniva se na potpuno dobrovoljnom dolasku i boravku. Težište u celom radu je da se polaznik stavi u poziciju da sam nešto radi. Ne da on bude slušalac predavanja i posmatrač programa, već da sam radi neke male projekte. To je dokazano najbolji mehanizam učenja i nema tu velike filozofije. Takvih metoda rada ima na stotinama mesta širom sveta.

Ja sam dva puta držao seminar u Petnici polovinom osamdesetih i video upravo to što je Vigor izjavio.

Ne znam zašto je to "dizanje u nebesa"?  Dati klincu priliku da opipa ono što mu je na redovnim predavanjima uskraćeno?

Matilda, hajde da na početku vidimo gde su tvoji problemi, ovaj sajt nije da se na njega utrči, polomi sve i ode.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

matilda

alternativna školaska institucija koja stalno kuka kako ne dobija pare od države... tu stvarno treba regularne škole da imaju prednost, zar ne?


Quote from: "scallop"
Matilda, hajde da na početku vidimo gde su tvoji problemi, ovaj sajt nije da se na njega utrči, polomi sve i ode.

pa sad MOJI PROBLEMI  :D    ... da ne kažem  :?  da ti ka'em

mislim nije mi bila namera ništa da polupam, to je samo moja forumaška nemuštost :oops:  :roll:

žao mi je ako sam pokvarila zabavu i omela ISP rispekt, javni apology

scallop

Quote from: "matilda"alternativna školaska institucija koja stalno kuka kako ne dobija pare od države... tu stvarno treba regularne škole da imaju prednost, zar ne?

žao mi je ako sam pokvarila zabavu i omela ISP rispekt, javni apology

Ne možeš da pokvariš zabavu, ali možeš prvo da čukneš lubenicu da vidiš da li je zrela.  :wink:
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

matilda


Cornelius

Je n'ai aucune confiance dans la justice, même si cette justice est faite par moi.

scallop

Quote from: "Cornelius"Tko je?

Karan Jaran.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Cornelius

Djes jarane?! Ša ima?
Je n'ai aucune confiance dans la justice, même si cette justice est faite par moi.

matilda

neko od bivših polaznika:

... u Petnici smo i radili i družili se i bili NESTAŠNI sa drugim budućim naučnicima iz svoje generacije.

:!:  :!:  :!:

nestašni štreberi, to baš mogu da zamislim :lol:

scallop

Quote from: "matilda"nestašni štreberi, to baš mogu da zamislim :lol:

I ja. Nisu svi naučnici bili k'o Tesla. Znam za mnoge koji kad nisu štrebali...

Ustvari, tvoja frustracija mora da ima svoju pogonsku silu. Moje lično iskustvo govori u prilog Petnice (s rezervom da govorim o vremenu pre dvadesetak godina). Ti imaš tuđi navod, koji i nije naročito ozbiljan, jer šteta bi bila da ta deca nisu bila nestašna. Kako si postavila stvar, decu ni u školu ne bismo smeli da puštamo.

Evo, baš juče, došla mojoj ćerki prijateljica sa dvoje dece i sa Jelenino troje, lep dan, zbrišu u dvorište. Deca od 4 do 9 godina. Ima jedno mesto koje se ni kroz jedan prozor u kući ne vidi, oni baš tamo odu. Za pet minuta stiže prijateljičino mlađe i dere se. Ja odma' pomislim: Mlatnula je Đulka, one su tu negde po godinama... Ispalo je da pala, ali i dalje nisam siguran ko je gurnuo.

Hajde, reci ti nama šta imaš protiv Petnice, razumećemo mi. Naravno da Vigor mora da traži pare, ne sastavljaju ta deca tamo kompjutere i TV za američko tržište. Navali, ta Srbi smo! Milenijumi su iza nas!
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

mac

Možda je nikad nisu pozvali, pa joj sad kiselo grožđe?

matilda

...mora da je to...jer ko u Petnici nije usp'o taj u zivotu nije usp'o
if you can make it there, you'll make it anywhere, it's up to you...

if you know what I mean?  :wink:

zapravo I was there too, i upoznala sam puno divnih ljudi i Savana pored njih  :)  ali takodje i brojne seljake i seljanchice (dobro bi im dosho neki kult.fashista)

i to ne mora da ima nikakve veze sa mr. V.M.om ali sa reputacijom stanice ima dakako

i zasto neko nesme da ima suprotan stav od ovog vasheg, Sveta Krava ISP? na stranu to koliko ste bili nestashni tamo, i koga lichno poznajete ... Petnica je marginalna istitucija u ovoj drzavi i druachije teshko da moze da bude, koliko god da je idealno zamishljena

koji procenat polaznika zavrshi kao veoma uspeshan nauchni kadar?  mis'im vuchete me za jezik...

mac

Ako podelimo populaciju na one koji jesu bili i na one koji nisu, sigurno je veći procenat naučnika u "Petničkoj grupi". Treba li o tome raspravljati?

Cornelius

Quote from: "matilda"
i zasto neko nesme da ima suprotan stav od ovog vasheg, Sveta Krava ISP? na stranu to koliko ste bili nestashni tamo, i koga lichno poznajete ... Petnica je marginalna istitucija u ovoj drzavi i druachije teshko da moze da bude, koliko god da je idealno zamishljena...

Petnica jeste marginalna, ali "nesme" se piše odvojeno ("ne sme"), kako u Petnici, tako i van nje.
Je n'ai aucune confiance dans la justice, même si cette justice est faite par moi.

angel011

Quote from: "matilda"
i zasto neko nesme da ima suprotan stav od ovog vasheg, Sveta Krava ISP?

Nije problem drugačiji stav, nego to što ga ne obrazlažeš.
We're all mad here.

matilda

ma daj...
nisam ni htela da se javljam ovde, ali se pisalo o mojim problemima...
pa tek onda  nije ni trebalo

ok za ne sme , kucala u sitne sate
ali ne bih da glumim kontrasa, ocigledno smetam  :roll:

Cornelius

Ne smetas nikome, ali ne ocekuj da ce svi da se sloze sa tvojim razmisljanjima. Diskutuj, brani svoje misljenje, obrazlazi, argumentuj, i gledaj da se ne ljutis bez razloga.
Je n'ai aucune confiance dans la justice, même si cette justice est faite par moi.

Jasminka

Sasvim slucajno sam nabasala na ovaj forum, trazeci listu pozvane dece za narednu biologiju ( zamolila me prijateljica da pogledam za njeno dete)...
Ali kada sam vec tu...
( mada sam sigurna da se nece bas dopasti mojim sinovima...)

Moje starije dete, bivsi "Petnicar" - u maju zavrsava Harvard-biologija
Njegov drug iz Petnice (od  LNS pre 10 godina, preko srednjoskolskih programa) - cimer na Harvardu,koji vise nego uspesno zavrsava- fizika
Jos troje dece koje poznajem licno, su zbog boravka u Petnici, dosli na ideju da ovaj svet nije omedjen granicama Srbije i nalaze se u skolama ( svi na stipendijama ) u UK i medju najboljima su
Jos cetvoro dece, koje poznajem su ove godine bili u Petnici i sa nestrpljenjem ocekuju da vide da li su ponovo pozvani..

Matilda ili kako god se zvala, ima pravo na svoje licno misljenje, ali moje licno iskustvo govori da mladi ljudi tamo  sire vidike u svakom smislu i obogacuju svoje licnosti
Majka dve  Petnicara
(kojoj je jedino krivo sto roditeljima nije dozvoljen nikakav pristup...te predlazem da se oforme i neki seminari za nas... bilo bi bas dobro !!!)

Boban

Znači, petnicu treba spaliti do temelja jer daje ideju mladima da odlaze u svet.
Verovatno Petnicu finansiraju strane sile namerene da pokradu našu pamet.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

mac

Boban priča ironično, naravno. Ali nije daleko od istine  :evil:

Boban

Uopšte nisam ironičan... italijanski košarkaški savez finansira osnovnoškolska tamičenja po selima jer tako dobijaju potencijalno dobre igrače gotovo za badava, čak i zarađuju na njima jer kao ponude roditeljima da pređu u Italiju da žive i tamo naravno da rade za smešne pare da bi se njihova deca odškolovala na pravi način, pa tih dvoje nesretnika provedu gomilu godina u pečalbi rmbajući za realno smešne pare...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Jasminka

Sve zavisi ko i kako gleda na stvari.
U mom slucaju : Dete mi je na godisnjoj stipendiji od oko 50-60000 $, ima zdravstveno osiguranje, ide na najbolji fakultet na svetu, stice znanje i vestine koje bi retko gde jos mogao, omogucen mu je rad u lab-u gde se bavi istrazivanjem i jos mu placaju...evo i zavrsava i nema apsolutno nikakvu obavezu prema njima.
Iskreno ne mislim da je on iskoriscen nego da je samo na dobitku, jer mi ne bi mogli ni u jednoj varijanti da mu pruzimo nista priblizno tome... a svakako ne mislim da je studiranje biologije na BG- univerzitetu cak ni slicno ovome koje je on imao protekle 4 godine...
I da ne zaboravim pocetnu tezu, apsolutno sam sigurna da mu ne bi bilo, ni u malom mozgu nista slicno ovome sto je urado, da nije bio u Petnici i na vreme shvatio da ucenje moze biti  interesantno, provokativno i krajnje zanimljivo, a sasvim dostizno i prosecnoj srednjoj klasi zemlje Srbije.

mac

Sve je to fino, ali on se ne vraća u Srbiju, zar ne?

Ghoul

Quote from: "mac"Sve je to fino, ali on se ne vraća u Srbiju, zar ne?

zar ti bi, pod tim uslovima?
https://ljudska_splacina.com/

Jasminka

Da ironija bude veca, razmislja i o tome.... Cudne su ove mladje generacije, bar za moja zastarela shvatanja...Ali svako ima pravo da sebi gradi zivot kakav mu odgovara, zar ne?

Boban

ma emigrantska matematika je čudo... znam osobu koja je u Srbiji radila za 500 evra mesečno i živela u svom stanu s porodicom, a zatim odlučila da pređe u jednu bogatu arapsku zemlju na isti posao za 5000$. E, sad, ispostavilo se da neće nikada uspeti da uštedi za svoj stan, a tek o perspektivi za dve ćerke plavušice da ne govorim.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

mac

Quote from: "Jasminka"Da ironija bude veca, razmislja i o tome...
Na jednog koji razmišlja o tome dolaze dvoje koji ni ne razmišljaju, a genski fond samo curi... Za to stanje niko nije posebno kriv, sigurno ne Petnica, niti zapravo ima i smisla govoriti o krivici u vezi sa jednim tako prirodnim društvenim procesom kao što je migracija. Ali tužno je sve to.

Za plavuše u arapskim zemljama se barem ne brinem.

Ghoul

MADA JE OVO VIŠE ZA 'SERBIA TODAY' topik, al ajde:

Prvi put za četvrt veka, koliko stanica postoji, Ministarstvo prosvete je zavrnulo slavinu za finansiranje obrazovnih programa darovitih srednjoškolaca i studenata, tako da u Istraživačkoj stanici upozoravaju da će jedan broj planiranih naučnih seminara, kurseva i kampova tokom leta morati da smanje, a jesenje potpuno otkažu.

- Ministarstvo prosvete potpunio je obustavilo finansiranje naših obrazovnih programa. Za sprovođenje seminara, kurseva i kampova ove godine nam je potrebno 40 miliona dinara. Po važećem planu finansiranja od Ministarstva prosvete očekivali smo 24 miliona, ali smo dobili - nula dinara. To praktično znači da ćemo morati da prekinemo realizaciju dobrog dela programa, tako što ćemo letnje seminare i kampove, umesto krajem avgusta, okončati krajem jula, te otkazati sve ono što je planirano za jesen. Pitanje je i da li ćemo onda moći da uđemo u ciklus prijavljivanja učenika za programe sledeće godine, a tako smo radili prethodnih 25 godina - kaže direktor Istraživačke stanice Vigor Majić.

Sem obustavljanja programskih aktivnosti, Majić kaže da će u Istraživačkoj stanici biti u problemu i da pronađu novac za redovno održavanje sedam objekata stanice, kao i za plate 35 zaposlenih.


(Preuzeto iz Blic-a od 22. 06. 2009.)
https://ljudska_splacina.com/

zakk

Plus je "država" DOBILA neke pare od stranaca na ime finansiranja projekata Petnice, a sad im ne daju namenjene novce.

Mda, ovime pokrećem inicijativu da se država od sada piše pod navodnicima kad se misli na zemlju Srbiju.
Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

Ghoul

U okviru akcije "Spasimo Petnicu", internet stranu www.savepetnica.com, na kojoj se nalazi peticija, posetilo je više od 20.000 ljudi iz 83 zemlje sveta.

Potpisivanje peticije na ovom sajtu pokrenula je "Čudesna šuma", neformalna internet grupa za podršku Istraživačkoj stanici "Petnica", posle najave o mogućnosti prekida rada i smanjenja broja kurseva, programa i polaznika ove u Evropi jedinstvene ustanove za vanškolsko obrazovanje darovitih mladih ljudi.

http://www.savepetnica.com/index.php?page=p03&lang=sr
https://ljudska_splacina.com/

scallop

Potpisao peticiju. Još kad bi to nešto vredelo u ovoj izdrkanoj "državi"...
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Ghoul

 Petnicu podržalo 20.000 ljudi iz 83 zemlje sveta

Iako su prethodnih dana u javnost stizale različite, kontroverzne vesti i izjave ministra Žarka Obradovića da je obezbeđen novac za dalje finansiranje Istraživačke stanice Petnica (ISP), Ministarstvo prosvete još uvek nije potpisalo nikakav ugovor za ovu godinu sa Upravom ISP, niti je uplatilo bilo kakvu sumu, saopštili su organizatori potpisivanja peticije "Spasimo Petnicu"

Potpisivanje peticije pokrenula je neformalna internet grupa "Čudna šuma" koja, kako sami ističu, nije organizacija Istraživačke stanice, već samo jedna od internet grupa koje su posle skandalozne odluke Ministarstva prosvete samoinicijativno osnovali bivši i sadašnji Petnicari, kao i drugi iskreni prijatelji Petnice, kako bi podržali ovu renomiranu obrazovnu i naučnu ustanovu.

U saopštenju koje nam je prosleđeno se ističe da su bili prinuđeni da reaguju jer su prethodnih dana u javnost stizale različite, kontroverzne vesti i izjave nadležnog ministra Žarka Obradovića. "Ministarstvo prosvete još uvek nije potpisalo ugovor za 2009. sa Upravom ISP, niti je od početka godine uplatilo bilo kakvu sumu, a od početka potpisivanja peticije nije kontaktiralo rukovodstvo ISP. Sredstva koja su pominjana u medijima (12 miliona dinara od Ministarstva nauke za 2009. godinu i moguća tri miliona evra iz kredita Evropske banke za obnovu i razvoj) nikada nisu ni bila sporna, ali ona nisu namenjena za tekuće održavanje, već za razvoj i širenje staničnih kapaciteta", kaže se u saopštenju.

Podsećaju i da je Ministarstvo prosvete u obavezi da obezbedi sredstva za održavanje postojećih kapaciteta i redovnu organizaciju programa stanice, što je uz više ili manje teškoća, činilo prethodnih godina, ali sada niko iz ovog ministarstva nije ni kontaktirao upravu Petnice. "Neobično je da se od takvog ponašanja ministra Obradovića i njegovih saradnika, ostatak Vlade još uvek nije ogradio, uprkos tome što se ono kosi sa proklamovanom politikom i direktno ugrožava napore Ministarstva nauke da se u Petnici izgardi novi nastavni centar".

Inače, u roku od samo sedam dana više od 6000 ljudi potpisalo je prvu internet peticiju u Srbiji kojom se od Vlade republike Srbije traži da obezbedi kontinuirano finansiranje Istraživačke stanice Petnica. U okviru akcije "Spasimo Petnicu", internet stranu www.savepetnica.com, na kojoj se nalazi peticija, posetilo je više od 20.000 ljudi iz 83 zemlje sveta.

"Obaveštavamo Vas da je veliki broj ljudi, pretežno u akademskoj javnosti, nezadovoljan ovom situacijom budući da smo u toku prvih nedelju dana od postavljanja sajta www.savepetnica.com zabeležili 20.000 poseta, od čega je oko 20 odsto došlo iz 83 zemlje sveta. Tekst peticije na srpskom jeziku sa svim podacima potpisalo je preko 4000 posetilaca, a na engleskom oko 2500, što čini ukupno preko 6000 potpisa. Među njima se nalazi veliki broj uspešnih stručnjaka iz zemlje i inostranstva. Pored toga, na Facebook socijalnoj mrezi, nalazi se i grupa Sačuvajmo Istraživačku stanicu Petnica, koja je, za sedam dana od osnivanja, stekla više od 14.000 clanova i predstavlja jednu od najbrže rastućih grupa u svojoj kategoriji.

Podećamo Vas na podatak da je raspoloživi budžet Ministarstva prosvete čak i posle rebalansa veći do 132 milijarde dinara, a od njega se očekuje da pokrije deo godišnjih troškova Istraživačke stanica Petnica u iznosu od samo 24 miliona dinara, što je manje od 0,03 odsto sredstava. Sa tim novcem, Petnica bi mogla da neometano nastavi ovogodišnje izvođenje 140 programa, seminara, kurseva i kampova kroz koji svake godine prođe oko 2.500 učenika i studenata iz cele Srbije i zemalja regiona".


https://ljudska_splacina.com/

Nightflier

Čini mi se da ovde nije reč samo o parama, već i o nekom kurčenju pride. Da se razumemo, Petnica je svetla tačka mog srednjoškolskog bitisanja i svakako podržavam akciju, ali valjda je red da rukovodstvo Petnica kontakira Ministarstvo, a ne obratno? Zna se ko je stariji. To rekavši, mišljenja sam da Petnica ne bi ni trebalo da bude u nadleštvu Ministarstva obrazovanja, već Ministarstva za nauku u tehnologiju. Svi se obrušili na Obradovića zato što je iz SPSa, a Đelić ćuti kao kurvinče. Petnica je fenomen koji se tiče i Ministarstva za dijasporu, pa i Ministarstva inostranih poslova, pošto dolazi mnogo polaznika iz bivših republika. Potrebna je tu šira akcija.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

scallop

Problem je što za Petnicu znaju pametni, a zemlju vode oni drugi.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Nightflier

Vala, svaka ti je na mestu.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Alexdelarge

znaci, hocete da kazete da nam je preśednik nepametan?  :?
moj se postupak čitanja sastoji u visokoobdarenom prelistavanju.

srpski film je remek-delo koje treba da dobije sve prve nagrade.

taurus-jor

Đelić se pre neki dan hvalio (na konferenciji za novinare) da Ministarstvo nauke "podržava Petnicu, bez zastoja, sve ove godine" i da je za nju u 2009. godini izdvojilo 12 miliona dinara.
Teško je jesti govna a nemati iluzije.

http://godineumagli.blogspot.com

Boban

Petnica je u osnovi evolutivni vrh ledenog brega mladih istraživača, sjajnog načina druženja koji je sedamdesetih osmišljen kao alternativa tada popularnim radnim akcijama.
Radne akcije su favorizovale snagu, izdržljivost i fizičke predispozicije, a mladi istraživači su teren prebacili na pamet i domišljatost.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Ygg

"I am the end of Chaos, and of Order, depending upon how you view me. I mark a division. Beyond me other rules apply."

scallop

Quote from: taurus-jor on 20-07-2009, 19:02:17
Đelić se pre neki dan hvalio (na konferenciji za novinare) da Ministarstvo nauke "podržava Petnicu, bez zastoja, sve ove godine" i da je za nju u 2009. godini izdvojilo 12 miliona dinara.

I Đilas je postao popularan kad je tražio da svaka škola ima WC. A, eto, Vražogrnci još imaju poljski WC bez vrata! Hej, Đilase, reaguj!
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Alexdelarge

RAZGOVOR NEDELJE: Vigor Majić, direktor Istraživačke stanice ,,Petnica"
Škola nema budućnost

Za novac se borimo bez garancije da ćemo ga i pronaći. Građevinski radovi se približavaju kraju, a mi još ne znamo ni kako ćemo te nove objekte održavati, grejati, čistiti...

Od osnivanja, 1982. godine, ,,Petnica" je bila osporavana, hvaljena, zamalo zatvorena dva puta i, na kraju, uprkos hroničnom nedostatku novca, ipak opstajala zahvaljujući entuzijazmu nastavnika i velikoj želji đaka da uče drugačije nego što se to radi u klasičnoj učionici. Ovih dana, ,,Petnicu" je zvanično priznao i svet: Organizacija Ujedinjenih nacija za nauku, kulturu i obrazovanje (Unesko), biće pokrovitelj obeležavanja jubileja tri decenije rada ove neobične kuće znanja.

Vigor Majić, gotovo od samih početaka direktor Istraživačke stanice ,,Petnica», u intervjuu za ,,Politiku" kaže da je ova odluka velika podrška njihovom radu, idejama i metodama i napominje da će jubilej proslaviti bez pompe, radno.

Država se nije naročito potrudila da podrži ,,Petnicu", čak je 2009. pretilo gašenje zbog nedostatka sredstava. Sada je u toku izgradnja nove stanice, vaš kvalitet je prepoznao Unesko, da li to znači da se stvaraju pomeraju nabolje ?

Čudna je to stvar. Vlada Srbije je, s jedne strane, iskreno i uporno ponudila koncept proširenja i modernizacije IS evropskim partnerima i bila je veoma zadovoljna kada su oni lako i bezrezervno odlučili da takav projekat finansijski podrže. S druge strane, u nekim resorima i dalje se plaše strah da je podrška ,,Petnici" nešto sumnjivo i nepotrebno. Nekima najviše smeta status Istraživačke stanice koja je potpuno nezavisna i samostalna organizacija i takva je bila i kada je osnovana u tadašnjem jednopartijskom sistemu kada to niko nije prepoznavao kao bilo šta loše.

Ko vas zapravo finansira?

Za sada nemamo nijedan stabilan izvod sredstava za rad. Ministarstva nauke i prosvete su do sada davala određena sredstva, ukupno oko jedne četvrtine naših godišnjih troškova. Od kada su došli Rusi, NIS je istog trenutka odlučio da pomaže naš rad, ali nijedno domaće javno preduzeće se nije na tako nešto odlučilo, najverovatnije zato što IS nije nikakva ,,partijska institucija". Sve u svemu, za nešto više od polovine troškova rada moramo se svake godine uporno boriti, svaki put iz početka i bez garancije da ćemo novac i pronaći. Poslednjih godina uočavamo još jedan ozbiljan problem: sve je više dece kojoj je čak i autobuska karta previsok porodični izdatak, tako da im ,,Petnica" ostaje samo san. To je strašno, ali ne vidim da bilo koga to potresa. Da ne pominjem koliko nas brine šta će se desiti nakon proširenja kapaciteta.

Zašto?

Građevinski radovi se približavaju kraju, a mi još ne znamo ni kako ćemo te nove objekte održavati, grejati, čistiti, a kamoli kako ćemo naći sredstva za minimum rada, makar samo na onom obimu s kojim smo radili poslednjih pet-šest godina u ovim skromnim i tesnim uslovima.

Da li imate programe samo za đake ili i za nastavnike?

Kada smo počinjali s radom, naša ciljna grupa bili su samo srednjoškolci i, manjim delom, studenti. Ubrzo smo počeli neke eksperimente s obukom nastavnika i shvatili smo da tu postoji ogromno interesovanje i pored vrlo skromnih uslova za smeštaj koje smo imali. Programi za nastavnike su se brzo širili, ali su sredinom prošle decenije počeli da opadaju kada je državna administracija uvela neke formalne obaveze nastavnika da pohađaju seminare. Mi smo primetili da nam od tada dolazi sve više ljudi koji uopšte nisu zainteresovani da saznaju nešto novo, već samo da dobiju potvrdu da su pohađali neki seminar. To što je urađeno naravno da je vrhunska birokratska glupost. No, interesovanje nastavnika koji žele da nešto nauče i dalje je veoma veliko i mi ozbiljno nameravamo da u novim uslovima pokrenemo dosta programa. Značajna novina u radu IS nakon završetka rekonstrukcije biće mogućnost da nastavnik osnovne ili srednje škole dovede školsku sekciju, tj. grupu učenika zainteresovanih za neku oblast i da provedu ceo dan u ,,Petnici".

Imate polaznike sa svih strana sveta, čak i iz Kolumbije, šta to nudite što nemaju kampovi u njihovim zemljama?

Dolaze nam čak iz Japana, Kanade i SAD. Nažalost, imamo samo jedan letnji međunarodni kamp, pa je broj raspoloživih mesta mnogo manji od interesovanja. Da budemo načisto u svetu nema mnogo naučnih kampova s međunarodnim učešćem. To je komplikovano, skupo i dosta zahtevno za organizatore. U većini zemalja postoje muzeji nauke i sliče institucije koje nude vrlo interesantne celodnevne programe a i škole su relativno dobro opremljene da mogu podržati ideje i male projekte svojih učenika. Kamp u Petnici je stekao međunarodnu slavu zato što nudi svakom učesniku da sam smisli neki projekat gde dobija stručnu podršku i pomoć da to uradi tokom dve nedelje, plus društvo iz celog sveta sličnih interesovanja i uz to ,,petničko okruženje". E, to je nešto čega nema na svakom ćošku.

Zašto polaznici ne dobijaju diplome?

Nikada nismo učenicima i studentima izdavali diplome, nismo ih na bilo koji način rangirali niti to nameravamo da ubuduće činimo. Dobili su ,,injekciju" svežeg znanja, sjajno i vredno iskustvo, obilje ličnih kontakata s vršnjacima sličnih interesovanja koji često dele i slične probleme i, najzad, priliku da dožive atmosferu jedne škole koja nema ocene, dnevnike, razrede i odeljenja, testove i kontrolne zadatke i narogušene nastavnike. Dovoljno. Znate, mi smo mentalno deformisani kao narod, naučeni da znanje izjednačavamo sa sertifikatima, diplomama i papirima. To je ozbiljna i pogibeljna deformacija. Jako teško je ljudima danas objasniti da je jedino istinsko i upotrebljivo znanje ono koje je u glavi i koje se uvek može pokazati i proveriti. Mi, eto, ne nudimo nikakve papire. Kome se to ne sviđa i ko bi želeo da svoje dete ,,nekud pošalje" gde će dobiti lepo parče papira, neka slobodno traži neko drugo mesto.

Kada govorimo o mestu, zašto je izabrano baš ovo selo i ovaj kraj za IS?

Petnica je još od vremena Jovana Cvijića bila mesto gde su studenti Beogradskog univerziteta dolazili na praksu. Dakle, profesori su uticali da se to mesto odabere za podizanje IS koju su, da podsetim, tih prvih godina gledali najviše kao mesto okupljanja studenata prirodnih i istorijskih nauka.

Da li biste danasponovo odabrali tu lokaciju?

Teško je reći... Najverovatnije ne. Potražili bismo neko mesto bliže Beogradu ili Novom Sadu. Van ta dva grada malo šta drugo postoji i može da funkcioniše u ovoj zemlji. Tužno, ali je istina.

Petnicu su pre 30 godina osnovali mladi istraživači, nastavnici i studenata nezadovoljnih postojećom praksom u obrazovanju. Da li se od tada u našim školama nešto promenilo?

Promenilo se dosta, ali, nažalost, nedovoljno. Kod prvih signala ozbiljne političke krize početkom devedesetih godina prošlog veka mi smo prvo žrtvovali školstvo i od tada, evo dve pune decenije, praktično sve što smo kao država izdvajali za obrazovanje išlo je u plate koje su, i pored toga, ostale skromne i nestimulativne. Snažno mešanje političkih stranaka u upravljanje školama i u zapošljavanje nastavnika dodatno je srozalo ugled prosvetnih radnika i oborilo njihovu motivaciju da se posvete deci. Danas je loše obrazovanje u Srbiji postalo upravo jedna od ključnih kočnica ekonomskog i društvenog razvoja, jer, u najmanju ruku, ne ,,proizvodi" dovoljan broj ni dovoljan kvalitet radnika, stručnjaka i svih onih profila važnih za razvoj društva. Što je najtragičnije, najmanje se promenio Univerzitet, iako je imao najviše prilika da to učini.

U jednoj rečenici – kako bi trebalo da izgleda škola budućnosti?

Da bude jasno, čvrsto verujem da škola nema stvarnu budućnost. Škola je istorijska kategorija, postojaće u formi sličnoj današnjoj još 20-30 godina. Nakon toga će biti prevashodno institucija za konsultacije, praćenje procesa sticanja znanja, stručnu pomoću sticanju i oblikovanju znanja i iskustva. Kasnije je jednostavno neće biti.

---------------------------------------------------------------------------

EPP strategija

Da li ste kao ekspert pozvani da učestvujete u izradi Strategije obrazovanja Srbije?

Na neki način učestvujem i pokušavam da to bude maksimalno kreativno. Ali, da budem iskren, imam utisak da će to biti jedna od mnogih ,,EPP strategija", pravljena da se pokaže kako se strateški razmišlja, ali da je sudbina tog dokumenta da bude pokopan u nekoj fioci. Možda i neće biti tako, i tada bih bio veoma srećan. Srbija mora da se opredeli da ima što je moguće kvalitetnije javno obrazovanje gde će jedina mera vrednosti tog sistema biti samo ono što učenici steknu i ponesu iz takve škole. To je veoma težak zadatak zato što smo nametnuli formu kao meru vrednosti. Sistem nam je preko svake dopuštene mere centralizovan i zatrpan gomilom besmislenih pravilnika, statistika, pa i udžbenika koji su za mene takođe besmislena kategorija, istorijski potpuno prevaziđena koja nema nikakvu budućnost, kao ni školska inspekcija, školske uprave, školski policajci i razne druge gluposti.

http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Skola-nema-buducnost.lt.html
moj se postupak čitanja sastoji u visokoobdarenom prelistavanju.

srpski film je remek-delo koje treba da dobije sve prve nagrade.