Abortus, crkva, i kako je to biti majka...

[Aco Popara Zver]

Bato, ne izvrći i ne prenagljuj. Životinje za sada nisu osobe, ali je ubijanje životinja kažnjivo. Nije kažnjivo kao ubistvo osobe, nego po zakonu o dobrobiti životinja. Kad se inače priča o nekom ubistvu onda se podrazumeva da je u pitanju ubistvo osobe.

Španci sa Balearskih ostrva su promenili definiciju osobe tako da sada uključuje i više primate (gorile, orangutane). Ako sad tamo ubiješ gorilu sudiće ti se kao da si ubio bilo koju drugu osobu. Jer osobe imaju prava. Ne-osobe (ranije su to recimo bili robovi) nemaju prava koja imaju osobe. Ranije si mogao da ubiješ nečijeg roba i jedina "kazna" je bila da si morao da platiš vlasniku robovu cenu, a ako si bio vlasnik onda si mogao da ubiješ roba bez ikakvih posledica.

Dakle, ako je fetus osoba onda je abortus jedna priča u očima zakona, a ko nije onda je druga.

Nači ubistvo ne-osobe jeste ubistvo, drago mi je da si mrdno s neolib tačke.

Za ostalo, pa šta ja govorim nego da država može da donese zakon o čemu god hoće, da proglasi kravu za osobu i da joj se sklanjaš sa puta.

Sasvim nebitno, ja ne pričam o zakonu, pričam o besmislenim opravdanjima, i to nekog glupog Amerikanca i njegovog amerikanizovanog frtalj Srbina.

[Aco Popara Zver]

što je bukvalno Mehova ideologija, koju kao napada na drugom topiku.

Stjuart ili Meho?

Realno, možda griješim, al do sad sam steko dojam da i ti vjerovatno misliš ovo o stanju fetusa.

[Aco Popara Zver]

Biće je sopstvo, prema tome nije ni biće, nego biće u nastajanju.

Eh, al biće nije sopstvo i u tom grmu leži zec.

[Meho Krljic]

Ne mislim, ja nikada o tome i ne raspravljam, moj, na forumu već ispisan stav o abortusu je mnogo jednostavniji: praksa pokazuje da kada se stavi van zakona, ne smanji se značajno broj abortusa, samo se smanji broj bezbedno izvedenih abortusa. Uvek kad se o abortusu priča, treba da se priča u okviru opšteg pristupa planiranju porodice gde je abortus samo najgore rešenje, ali bez legalnog abortusa se ugrožava više života nego sa njim. Niko nigde ne argumentuje da je abortus najbolje ili prvo rešenje, ali on - legalan - treba da postoji kao deo paketa koji podrazumeva kontracepciju, edukaciju itd. jer bez njega imamo abortuse izvođene u nebezbednim uslovima.

[Ugly MF]

Ubiti znaci rastaviti telo od duse.
U necemu u cemu kuca srce ima duse.
Srce se prvo formira u fetusu.
Pa posle svi organi.

Govorimo o ljudskoj dusi, nebitno o stepenu razvitka, ona postoji i kad ce je Bog pokupiti, mi ne smemo uticati na to.
Po 'logici' razvijenosti organizma, trebalo bi poubijati mentalno nedovoljno razvijene, nepokretne ,Nika Vujicica....?

[Aco Popara Zver]

Ok, moja greška, praktično se onda i slažem, jer zabrana abortusa je i besmislenija od ovih opravdanja šta je ko je osoba.

Neurolozi da mi dođu da na nekom njihovom sokoćalu oni ne očitavaju misaonu radnju, mdaj bre, pa zato što je njima očitavanje misaona radnja.

Nači samo su zaključili da fetus nije bot.

[mac]

E ali sad dolazi sledeće pitanje: do kog trenutka u trudnoći je abortus legalan, a posle kog više nije? I zašto tada više nije?

[Aco Popara Zver]

Možda kad postane opasan po zdravlje žene, odakle znam, neđe mora i linija da se povuče. I vjerovatno ne liči više na punoglavca poslije deset nedjelja.

[Dybuk]

Nisu to opravdanja nego neki medicinski i zakonski kriterijumi.
Niko i nije tvrdio drugačije od ovoga što Meho piše, ja se takođe slažem s njim.


Ne, Agli, to definitivno nije TA logika...

edit. mac, pa postavih onaj citat gore na tu temu.

[Ugly MF]

Ma careee, cim skonta da je zakacila, nije legalno

Ai da se ne lazemo, nisu se morali jebati pre braka!
Ili jebanje samo sa onim sa kim bi cuvali zakaceno, dajte malo, nismo kerovi!
Naucite tu decu necemu, koji moj gi cuvate ako cete da ih pustite ko macke u februaru, o cemu bre pricamo?!
Esmo mi geto crnci ili latinoamerikanci?!

[mac]

U necemu u cemu kuca srce ima duse.

Zakon ne raspoznaje pojam duše. Osim tvrdnje pojedinaca da duša postoji, a da i nemaju nikakve naučne osnove za tu tvrdnju, nemamo nikakvih drugih indicija da duša zaista postoji. Pojedinci pričaju napamet, a od takvog pričanja obično budu loši zakoni (videti zakone o rasama).

A naročito nema osnova za ovaj gorecitirani iskaz. Šta ako zapravo u nečemu u čemu mrda domali prst na levoj nozi ima duše? Kako ustanoviti šta je tu istina?

[Ugly MF]

I to Mehanovo moze da bude propaganda sa tim 'bezbednim' i 'nebezbednim' abortusima...
Ko ti to zna, ko vrsi ta istrazivanja!?!
A i ako ima tih skucajeva sa 'nezakonitim' docama i divljacima, pa de je ta milicija , jebem gi sve,
de je ta drzava tu, a ne da prima mito od doktora!?!

I onda ce probleme resimo Meho i ja sa stripovi i propagandu?!?

A to znamo kako je proslo, da se svodi sve na to da ko god pomene abortus ko pozitivan - LAZE!
(..ne radi mi srbishen tastaturen...)

[Ugly MF]

mac , zakon je sranje, dusa postoji, zajebi me te jeresi,
inace se svrstavamo opet u onu kategoriju o ukidanju glupavih, nepokretnih i Nika Vujicica...

[Meho Krljic]

I to Mehanovo moze da bude propaganda sa tim 'bezbednim' i 'nebezbednim' abortusima...
Ko ti to zna, ko vrsi ta istrazivanja!?!

Pa... razni instituti, istraživači itd.

https://ki.se/en/research/safe-abortion-saves-womens-lives

https://www.guttmacher.org/fact-sheet/induced-abortion-worldwide

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2709326/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4338617/

Mada je valjda i intutitivno da je bezbednije kad se zahvat radi u sterilnim i kontrolisanim uslovima od strane nekog s diplomom, nego kad ga u kujni radi tetka iz komšiluka?

[Aco Popara Zver]

U necemu u cemu kuca srce ima duse.

Zakon ne raspoznaje pojam duše. Osim tvrdnje pojedinaca da duša postoji, a da i nemaju nikakve naučne osnove za tu tvrdnju, nemamo nikakvih drugih indicija da duša zaista postoji. Pojedinci pričaju napamet, a od takvog pričanja obično budu loši zakoni (videti zakone o rasama).

A naročito nema osnova za ovaj gorecitirani iskaz. Šta ako zapravo u nečemu u čemu mrda domali prst na levoj nozi ima duše? Kako ustanoviti šta je tu istina?

Bez ulaženja u dušenalaženje, valja razlučiti fakte od istine, jer istina nikad nije skup fakata.

Npr, "ljudi su jednaki" nije fakt.

Tako sad ovi tvoji miješaju factchecking i post-truth.

[Aco Popara Zver]

Nisu to opravdanja nego neki medicinski i zakonski kriterijumi.
Niko i nije tvrdio drugačije od ovoga što Meho piše, ja se takođe slažem s njim.


Ne, Agli, to definitivno nije TA logika...

edit. mac, pa postavih onaj citat gore na tu temu.

Kako nihe, Meho se elegantno izvuko iz određenja jel nešto osoba il nije, jer medicina se bavi mesom, i može da nam govori o funkcionisanju živog organizma, a ne može da određuje šta je svijest i šta je osoba, jer to nije predmet prirodnih nauka.

Dakle, morala je neka društvena nauka da nametne neko viđenje svijesti, npr Dekart mislim dakle postojim, i ko to ne priznaje je budala ili šta?

Fetus ne misli, čovjek u komi ne misli, nači oni ne postoje, nisu osobe.

Upravo to medicina ne može da određuje. Ona može da govori o kriterijumima kad nešto može a kad ne može, a da se ne petlja u određenje šta je osoba.

[scallop]

Fetus ne misli, čovjek u komi ne misli, nači oni ne postoje, nisu osobe.

Kako to društvene nauke prokljuve? Pitaju Dekarta?

[Aco Popara Zver]

Pogrešno pitanje, jer implicira da tvoje nauke nešto prokljuvavaju. A ono samo nešto mjerite, eventualno razvlačite kablove. Slabo kljuvanja ima

[scallop]

Dekarteeeee!

[Ugly MF]

I to Mehanovo moze da bude propaganda sa tim 'bezbednim' i 'nebezbednim' abortusima...
Ko ti to zna, ko vrsi ta istrazivanja!?!

Pa... razni instituti, istraživači itd.

https://ki.se/en/research/safe-abortion-saves-womens-lives

https://www.guttmacher.org/fact-sheet/induced-abortion-worldwide

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2709326/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4338617/

Mada je valjda i intutitivno da je bezbednije kad se zahvat radi u sterilnim i kontrolisanim uslovima od strane nekog s diplomom, nego kad ga u kujni radi tetka iz komšiluka?

E, sto se ne polomis da nam objasnis zasto jesu iki nisu i koliko tetki pohapseno i osudjeno kod nas!?!
Podmeces mi ovde Svedjane, glavne decoubice, otimace i pedofile, trafikere najgore vrste, neke svabe sta li germane i kojekakve amere po Keniji!?!?
Koga bre normalnog u Srbiji zabole za Svedsku i Keniju i sta nam kazu neki sorosevi i NWO placenici!?!
A, bre, Mehane, pa meni li si nasao da mases sa ovim linkovima!?!?
De su linkovi pohapsenih za ta zlodela!?!
Nema!?
Jer kao Srbija isto kkao Kenija nema nekorumpiranog sudiju i zakonodavce!?!
I zakon o abortusu ce donesu kad ih potplate?!?
Kakvi zakonodavci, takvi i zakoni.

Ko ima mozga, skontace.

[Meho Krljic]

Priznajem da ja ne razumem, ali evo u Čikagu radili nelegalne abortuse i hapšeni:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8266709

[Ugly MF]

Priznajem da ja ne razumem, ali evo u Čikagu radili nelegalne abortuse i hapšeni:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8266709

Jel' ti to uporno zajebavas, il' si ozbiljan?!
Dve zene 1972 uhapsene u Cikagu!?!?

Meho, te godine nisi bre smeo ni 'Plavu Ostrigu' da pomenes u zajebanciji, a sad svi vole pedere.
Sta to priznajes da ne razumes?
Kako to da su 72 uhapsene dve osobe, a ti mi naveo 4 linka ,studije, cuda i muda o nelegalnim abortusima!?!

Mehice, da se razumemo, ja sam ubedjen da svaki liberal kao sto si ti altruisticno misli i zeli dobro celom covecanstvu i sve sto radi je u svrhu ' world peace' i tralala, ali,,,
brate,,,

zaboravi taj koncept grejtr guda i uajt lajs,,,
i on je pogresan...

Budi bre jednom 'pravi musliman' !

[Meho Krljic]

Pa, ne razumem šta tražiš? Podatke o hapšenima zbog ilegalnih abortusa?

Evo Irska: http://www.independent.co.uk/news/uk/crime/northern-ireland-abortion-pill-raids-police-women-homes-workplaces-a7627211.html

Evo Indija:

http://www.greaterkashmir.com/news/kashmir/culprits-involved-in-illegal-abortion-arrested-police/269287.html?fromNewsdog=1&utm_source=NewsDog&utm_medium=referral

Evo JAR:

https://mpumalanganews.co.za/323008/bogus-doctor-arrested-illegal-abortions/

Evo Brazil:

http://www.bbc.com/news/world-latin-america-29612048


Mislim, ne razumem o čemu sad uopšte raspravljamo, da li ti ne veruješ da se abortusi rade kada su van zakona ili da ljude hapse zbog toga ili šta???

[scallop]

Ali se raspravljaš. Ko sad postavlja pitanja? 

[Meho Krljic]

Pa naš drugar AgliEmEf.

[scallop]

To se tebi samo čini. Sam si sa temom. Ja se dosađujem sa X Files.

[Ugly MF]

Pa ne verujem u tu spiku da ako budemo anti-abortusi, da ce se povecaju divljacki.
Mislim da treba komplet da se definise, a ne samo hirurski zahvat.
Prvo, oce se jebes, pa da ubijas dete?
Ne moze, indoktrinacija odmalena!
Ima ga cuvate il' vi il' babe i dede i tacka.
Ocete da budete ljudi ili francuski hipi revolucionari?
 
Glupo je raspravljati o krajnjem resenju,
a indoktrinirati decu da prave problem umesto da ga resavaju.

Sve amerske privatne klinike su 'edukacijom' indoktrinirale decu da se jebu ko stuke, obecavali im pilule, a onda drali na abortuse.
Ej, postavljao sam dokumentarac ovde negde.

Pun mi je kurac liberala koji u istu demagogiju valjaju evoluciju i humanizam.
Il' si covek il' zivotinja, odlucite se, demagozi.
Al' neeee, kako nam kad zatreba.

E, nema veceg licemerja od liberalizma, al' opet,
ni ja ne bi smeo kao ortodoxni da naredjujem nikom nista, jelte....

Pravoslavlje je slobodna volja, ne zakon ko islam ili liberalizam.

Dzaba zakon i ovakav i onakav.
Kakav god da napises, za ili protiv abortusa, problem je u vaspitanju od starta.
Over end aut, zavrsavam i necu vise nijedne o ovome,
da ne smaram scallopa....

[Ugly MF]

...ima on zato najdosadniju metafizicku epizodu posvecenu genijalnosti Elon Muska...

Boze , dal' ovi ljudi vide kolko je tek taj Elon Musk prevarant i jadnik sa svom svojom genijalnoscu i pameti, laze ljude o putovanju van Zemljine kupole!?!?
Kladim se da zajedno sa Bili Gejtsom, Zukenbergom, Papom i Oprom i Hilari jebu neke kokoske na Helloween obuceni u pelene i leptir masne....

[scallop]

Ne smaraš ti mene. Mi zajedno smaramo druge. Naravno da Elon Musk nije poslao auto. Eno ga na tanjir Zemlji kao dezert. Uz girice.

[Ugly MF]

Girice bez piva!?!?!

Nevernici! Jeretici! Blasfimeri! Zlocinci!!!

[scallop]

Girice bez piva!?!?!

Nevernici! Jeretici! Blasfimeri! Zlocinci!!!

Pardon.    Zaječarsko s A86023456

[akhnaton]

Pa ne verujem u tu spiku da ako budemo anti-abortusi, da ce se povecaju divljacki.
Mislim da treba komplet da se definise, a ne samo hirurski zahvat.
Prvo, oce se jebes, pa da ubijas dete?
Ne moze, indoktrinacija odmalena!
Ima ga cuvate il' vi il' babe i dede i tacka.
Ocete da budete ljudi ili francuski hipi revolucionari?
 
Glupo je raspravljati o krajnjem resenju,
a indoktrinirati decu da prave problem umesto da ga resavaju.

Sve amerske privatne klinike su 'edukacijom' indoktrinirale decu da se jebu ko stuke, obecavali im pilule, a onda drali na abortuse.
Ej, postavljao sam dokumentarac ovde negde.

Pun mi je kurac liberala koji u istu demagogiju valjaju evoluciju i humanizam.
Il' si covek il' zivotinja, odlucite se, demagozi.
Al' neeee, kako nam kad zatreba.

E, nema veceg licemerja od liberalizma, al' opet,
ni ja ne bi smeo kao ortodoxni da naredjujem nikom nista, jelte....

Pravoslavlje je slobodna volja, ne zakon ko islam ili liberalizam.

Dzaba zakon i ovakav i onakav.
Kakav god da napises, za ili protiv abortusa, problem je u vaspitanju od starta.
Over end aut, zavrsavam i necu vise nijedne o ovome,
da ne smaram scallopa....

Agli, Aaaagli.... o toj indoktrinaciji lupeeetaaam pooodaaavnooo. Đavolja rabota je to, napujdaš klince da su slobodni da se aah, oooh, uuuh kao kerovi, da je noormalno da udovoljavaju ngonima, a prokreaciju ko šiša, e onda kad se desi da neka "napupela" omladinka udovoljavajući nagonima što svojim, što njenog "partnera" oseti posledicu zaboravljene prokreacije, onda pošto je još "mlada", nespremna, ma "dete" takoreći da bidne majka, onda pravac kod čika doce da ukloni "posledicu"... Naravno ako je "omladinka" maloletna, uz podršku njene muterke, jer babo da zna bilo bi belaja. A ako je "punoletna" onda može i sama.  Naravno ovo je samo deo priče o abortusu, jer on je jedini slučaj uz eutanaziju kod pojedinih država u kome je "država" svojim građanima dala pravo na legalno ubistvo prvog stepena. Ubija se život! Nećeš da ubijaš? Pa onda nemoj da ga stvaraš, kupuj kurtone, ili se uzdržavaj, budi gospodar svojih nagona, a ne oni da budu gospodar tebe. Nema slobode bez odgovornosti.

[akhnaton]

Da ova tema ne zamre, pobrinuo se tavarišč prjezidenjt inače od milošte poznat kao mali jazavičar

https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2018&mm=03&dd=17&nav_category=11&nav_id=1370367

U svom poznatom stilu patetike i lupetanja, obećavao je brda i doline roditeljima sa viškom potomstva, što će naravno ako ikada ispuni ova obećanja biti na radost populaciji nacionalne manjine. Ostalima će valjda pružati ličnu pomoć u pravljenju dece....

[Scordisk]

ahaha, vojska se uključuje u borbu protiv nataliteta

ljudi, pravite decu da vam posle ne bi vulin jebao ženu

http://rs.n1info.com/a373443/Vesti/Vulin-Vojska-se-ukljucuje-u-borbu-za-povecanje-nataliteta.html

[lilit]

prolog: alexdelargea volim najviše zbog definicije embecila.

a evo i embecila u akciji, politika je dno nepresušno.



egoizam mladih žena? napalm, poravniti, pa napraviti parking u makedonskoj.

[Scordisk]

pa poznato je da se srbi razmnožavaju partenogenezom, tako da ne vidim u čemu je problem više deobe, manje izlazaka!

[Aco Popara Zver]

al to je istraživanje "Šta čitaoci ,,Politike" misle o beloj kugi u Srbiji"

[Scordisk]

što više govori o čitaocima politike nego o beloj kugi

[Aco Popara Zver]

stekoh utisak da se pravi parking u makedonskoj jerbo to Politika tvrdi, al mi ne znamo šta Politika tvrdi dok ne vidimo čitavu temu nedelje, koja još nije online

ovo je samo anketa... ako je reprezentativna za čitaoce Politike, koju ni ne čitaju te egoistične porodilje, onda ko je anketiran uopšte

[Scordisk]

ha, još jedan parking? nezasiti su majku mu, hoće li se prešaltovati na bajseve više

[akhnaton]

ha, još jedan parking? nezasiti su majku mu, hoće li se prešaltovati na bajseve više

Neće, jer nije kul da se za prevoz koriste međunožna okretala sa dva napuhala.

[Аксентије Новаковић]

Liberalna znanost: Opisivati dojenje kao ,,prirodno" je neetično jer potiče rodne predrasude

Prema novom istraživanju liberalnih ,,znanstvenika", opisivanje dojenja kao prirodnog je etički neprimjereno jer potiče stigmatizaciju rodnih uloga.

I ne, doista se ne radi o šali, netko je doista naveo to kao zaključak istraživanja i objavio to u vodećoj publikaciji pedijatrijske struke.
Istraživanje navodi da su posljednjih godina vodeće zdravstvene institucije, poput ministarstava zdravstva, udruženja pedijatara i Svjetske zdravstvene organizacije, promovirali dojenje kao adekvatniju metodu hranjenja dojenčadi u odnosu na hranjenje iz bočice adaptiranim mlijekom, te su pritom za dojenje navodili da se radi o ,,prirodnoj metodi".

,,Koristeći riječ 'prirodno' u promociji dojenja može indirektno poticati stereotipe o vrijednostima obiteljskog života i rodnim ulogama, što bi bilo etički neprimjereno."

,,Povezivanje 'prirodnog' i majčinstva indirektno potiče biološki determinističke argumente o ulogama muškaraca i žena u obitelji (poput onog da bi se primarno žene trebale brinuti o djeci)."
Autorice Jessica Martucci i Anne Barnhill tako zaključuju da iako dojenje jest prirodno, ne treba naglašavati tu činjenicu jer bi ona mogla poslužiti kao argument da muškarci i žene imaju biološki predefinirane različite uloge u životu, što bi nekima moglo povrijediti osjećaje.

Svoju zabrinutost zbog korištenja epiteta ,,prirodno" argumentirale su time da ,,prirodno" nije uvijek u interesu javnog zdravstva. Pa se tako boje da ako se majke bude poticalo da teže prirodnom kod dojenja, da će možda težiti prirodnom i kod drugih stvari, primjerice imunizacije, te će težiti prirodnom stjecanju imuniteta na uštrb cijepljenja, što je po njima također opasno. Umjetno je uvijek bolje od prirodnog, ako je sudeći prema njihovim argumentima.

http://tribun.hr/liberalna-znanost-opisivati-dojenje-kao-prirodno-je-neeticno-jer-potice-rodne-predrasude/