Vegetarijanstvo je prava stvar

[Albedo 0]

Mnogo je zanimljivije što je propaganda tvrdila da je Hitler vegetarijanac. Uporediti to sa današnjim propagiranjem vegetarijanstva.

[Meho Krljic]

Ima jedna dobra pesma Kvirsa o veganima. Da kačim, Meho?

Malo je zeznuto da se okači jer JuTjub ne da da se gleda ta pesma ako nisi ulogovan... Ako možeš - kači!!!

[Meho Krljic]

Mnogo je zanimljivije što je propaganda tvrdila da je Hitler vegetarijanac. Uporediti to sa današnjim propagiranjem vegetarijanstva.

Ja sam već pre neki dan spominjao Godvinov zakon. Bilo bi dobro da se podsetimo istog svaki put kad diskutujemo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_law

A "današnja propaganda vegetarijanstva" je pojam koji je toliko širok da ne znači ništa.

Edit, i uostalom, sam link koga si okačio veli:

The continual allegation that Hitler was a vegetarian is usually motivated by a wish to discredit vegetarianism by those who oppose it. Good morality or good health policy should neither be motivated nor discredited by whether evil people embrace a certain principle. As Peter Singer said, "The fact that Hitler had a nose doesn't mean we should cut off our noses." The Nazis implemented many health policies such as anti-smoking and anti-pollution legislation, pregnancy and birthing measures for women, that we regard as good measures.

[Джон Рейнольдс]

THE QUEERS. STUPID FUCKIN VEGAN

Acting like you care about
some stupid fucking cow
You fucking vegan
Your PC attitude
It doesn't matter anyhow
You fucking vegan

You're a stupid fucking, stupid fucking
stupid fucking, stupid fucking vegan
You're a stupid fucking, stupid fucking
stupid fucking, stupid fucking vegan
Vegan, vegan stupid fucking vegan

You always pray to Jah when you smoke
your fucking pot - you fucking vegan
You like the Grateful Dead
and think they're fucking hot
You fucking vegan

Your girlfriend doesn't shave her legs or armpits anymore
You fucking vegan
I really hate your guts
'cause you're just a fucking bore
You fucking vegan

[Джон Рейнольдс]

Ha! Veganska blokada je probijena!

Uzgred, ovaj tekst kao da je pisao Set Patnam, to je ta... argumentacija. 

[Meho Krljic]

Rispekt. 

Pa, da, ovo je totalni Anal Kant po pristupu problematici. Kvirsi su vazda voleli tu jednostavnost u izražavanju i grozili se dijalektike (No tit, I only Drink Bud itd.).

[lilit]

A što je nemoralno jesti meso? 

Zato što ne mora da se jede. Kada bi moralo da se jede, onda bi bilo moralno.

Ako ništa drugo, ovaj topik te izvukao iz hladovine, novi deponijašu! I to me raduje. 

[lilit]

Eto kako Kornelijus dokazuje da su vegetarijanci VISOKO inteligentni, visprenom igrom reči!!!! 

Kornelijus nema stomak za razliku od nekih vegetarijanaca i lako mu je da se igra rečima. 

[Albedo 0]

haha, sad i ja koristim sofizme

ma ne govorim ja o vegetarijancima, samo o onima koji vegetarijanstvo predstavljaju kao moralni čin, kao čin humanog askete, kao neki što su ovdje spominjali jadne životinje, kako ne mogu da ih jedu i tome slično...

to moralisanje jeste totalitarno, bez obzira šta ko jede (svako nek jede šta hoće što se mene tiče, ja i Žižek ćemo biftek), jer na kraju krajeva svi jedemo organsko, živa bića, nema tu ničeg moralnog.

[Josephine]

Apsolutno svaki učesnik u ovoj diskusiji koji ne jede meso je u nekom trenutku pomenuo moralnost te odluke.

[Джон Рейнольдс]

jer na kraju krajeva svi jedemo organsko, živa bića, nema tu ničeg moralnog.

Kad smo prošli put razglabali o vegetarijanstvu, napisao sam o ovome nešto u stilu - biljke nemaju usta da cvile i tužne oči, pa ih je lakše pojesti i nemati (moralnih) problema zbog toga.

Mada, pošto veoma volim salate, a obroci mi nisu retko čisto vegetarijanski, reicmo da mogu da razumem da se neko isključivo tako hrani.

[lilit]

Ako još jednom pročitam reč moral, staviću ovaj topik na ignore. 

[Albedo 0]

opet se neko peDlja...


upravo, šargarepa nema oči da je moralno gristi je, sve je to ubistvo, a ko tvrdi suprotno je rasista


ako je neko vegetarijanac zbog ukusa ili mu meso smeta (npr ja sam umoran i spavam nakon prasetine pa je i ne jedem) s tim nemam problem, ja volim ukus mesa, kada naprave vještačko meso koje se raniej spominjalo, ako ima isti ukus njega ću da jedem

zelenjavu ne mogu samu da konzumiram ni pod prijetnjom pištoljem.

[Josephine]

Kad smo prošli put razglabali o vegetarijanstvu, napisao sam o ovome nešto u stilu - biljke nemaju usta da cvile i tužne oči, pa ih je lakše pojesti i nemati (moralnih) problema zbog toga.

Slažem se.

[Tex Murphy]

Ja uopšte nemam problema da pojedem nešto što je nekad bilo živo, ali kad bih morao lično da obezbjeđujem meso (čitaj: da sam ubijam životinje), momentalno bih prešao u vegetarijance. Talk about double standards, hehe...
Takođe, dodatak mom licemjerstvu je taj što recimo volim da jedem krmetinu i teletinu, janjetinu i piletinu nešto manje, ali nikad ne bih pojeo npr. konja, psa, delfina ili tako nešto, bez obzira koliko (eventualno) bili ukusni. A grozim se i činjenice da u Južnoj Americi zamorce koriste za hranu, a to je naravno počelo da mi smeta tek kad su mi te simpatične životinjice postale kućni ljubimci
Eto, ja sam jedan mesojed-licimur!

[HAL]

Ljudi koji su se ugojili ili nikako da skinu kilažu na vegetarijanskoj prehrani, u takvom su stanju zato što ne razumeju kako uopšte dolazi do taloženja masnoće, putem neispravne probave, loše kombinacije namirnica i njihove preterane prerade.
Ne znam da li ste ikada čitali o prehrani sirovom hranom, ako niste počnite od
Ishrana i hrana - Genadij Petrovič Malahov

[Albedo 0]

a to je naravno počelo da mi smeta tek kad su mi te simpatične životinjice postale kućni ljubimci
Eto, ja sam jedan mesojed-licimur!

Haha, i ja sam imao zamorca! Dogurao je ngdje do deset kila i 40 cm a onda mi ga ukradoše pred nosom ispred zgrade

[Mims]

Ma da. Priznaj da si ga pojeo

[Savajat Erp]

Боже, Мимс, ала си ти смешна...прво га је мучио, као и сваки нормалан човек! 

[lilit]

I ja imam zamorce. Ali u laboratoriji.   

[Tex Murphy]

!

[scallop]

That is the difference between serial killer and cereal killer.

[Mims]

I ja imam zamorce. Ali u laboratoriji.   

Topli obrok?

[Mark]

Jutros sam gledao DIRTY JOBS WITH MIKE ROWE i bila je to epizoda gde  lik odradjuje poslove u RENDERING PLANT to jest fabrici za preradu klanickog otpada i dranje zivotinjskih leseva. I nisam imao zelju da postanem vegetarijanac ...

Dakle, iako priznajem da je vegatanarijanstvo prelepa stvar, nepopravljiv sam!

[Albedo 0]

Ma da. Priznaj da si ga pojeo

wanna piece of me? 

[Meho Krljic]

to moralisanje jeste totalitarno, bez obzira šta ko jede (svako nek jede šta hoće što se mene tiče, ja i Žižek ćemo biftek), jer na kraju krajeva svi jedemo organsko, živa bića, nema tu ničeg moralnog.

Pa, sad, ne mora biti totalitarno. Mislim, ako neko kaže "ja ne jedem životinje jer ne mogu da podnesem ideju da one zbog mene umiru" to nije isto kao da kaže "Albedo ne treba da jede životinje".

A ovo da su šargarepa i svinja isto... pa nisu. Za svinju znamo kako oseća bol i da je svesna svog postojanja i da ima strah od smrti i sve to, a za šargarepu to ne znamo. Naravno, ne znači da šargarepa u nekakvoj teoriji i sama nema način da oseti bol i strah, ali...

[Meho Krljic]

Ljudi koji su se ugojili ili nikako da skinu kilažu na vegetarijanskoj prehrani, u takvom su stanju zato što ne razumeju kako uopšte dolazi do taloženja masnoće, putem neispravne probave, loše kombinacije namirnica i njihove preterane prerade.
Ne znam da li ste ikada čitali o prehrani sirovom hranom, ako niste počnite od
Ishrana i hrana - Genadij Petrovič Malahov

Sve istina, barem u mom slučaju. Mislim, ja ne jedem meso ali jedem jaku hranu mnogo više nego što bi trebalo. A kad čovek sedi ceo dan u kancelariji, trebalo bi da mu je dovoljna i jedna pereca dnevno...

[Mims]

Ma da. Priznaj da si ga pojeo

wanna piece of me? 

Je l' to zbog mog Twitter nick-a? 

[Albedo 0]

Meho, jasno je da ja ne pričam o vegetarijancima već o njihovoj samozvanoj gerili, onima koji napadaju mesoždere i nameću ideju o mučnini pri pomisli da životinje umiru. Mene zanimaju samo ti napadni vegetarijanci.

Drugo, ne vidim relevatnost toga da li životinje osjećaju bol i svjesne su svog života, mada sam ranije čuo za neka istraživanja koja su dokazivala da i biljke osjećaju bol, da klasična muzika utiče na rast itd... ali sve je to irelevantno za čovjeka.

Ako već izjednačavamo životinje ( a veliko je pitanje čega su one uopšte ''svjesne'') sa ljudskim životima, red je da svijest ili osjećaj boli ne budu kriterijum šta može a šta ne može biti ubijeno, jer na kraju krajeva u mesnoj industriji krave se ubijaju bezbolnim inekcijama, tako da...

Je l' to zbog mog Twitter nick-a?

ne znam ja koji ti je Twitter nick, ovo je samo Batin pokušaj upozorenja 

[Meho Krljic]

Ma ne izjednačavamo životinje. Mislim, stvar je u empatiji, ne u apsolutnom povlačenju znaka jednakosti. Vegetarijanstvo u tom smislu, shvaćeno kao moralni čin je više jedna relativna promena - nešto kao ukidanje rada dece ili ropstva nego što je pokušaj dovođenja svega u istu ravan.

[Albedo 0]

stvar je u empatiji

pa u praksi je isto, ako nemaš empatije prema ljudskom životu...

U svakom slučaju, svako ima pravo da misli šta hoće, ali malo je bezveze praviti ljestvicu ocjenjivanja koliko vrijedi kokošiji a koliko mrkvin život.

[Meho Krljic]

Pa, možda je "malo bezveze" u akademskim okvirima gde je bogougodno promišljati bitak šargarepe, ali u praksi očigledno ima smisla. I naši zakoni proklamuju jednakost svih ljudi pa u praksi shvatamo da jednakost ne postoji osim teorijski, tako da, praksa jeste bitna.

I naravno da svako može da misli (i jede) šta hoće. Militantni vegetarijanci možda i imaju pravo ali često nemaju takta da svoje pravo saopšte na najefikasniji način.

[sandjama]

a mi piskaterijanci?

ma imaju takta meho, nego te zbunile ove stalne promene u ritmu:

Firestorm - Earth Crisis

[Meho Krljic]

Jasno je da sam ja više u fazonu:

Conflict / Tough shit mickey [Rebellion '07]

[Джон Рейнольдс]

Odličan komentar za Earth Crisis: "These guys are my favorite stoner band". 

[Albedo 0]

Pa, možda je "malo bezveze" u akademskim okvirima

pa i empatija je akademska kategorija ako ćeš tako, posebno ako neki militantni vegetarijanac želi da je nametne na nivou društva.

Dakle ko šta jede (ako nisu ljudi ili tuđi kućni ljubimci) je njegova stvar.

[sandjama]

pa kad si peace-punker mehire . nema 'leba dok se u vazduh ne dignu barem dve klanice i jedan mekdonalds!

[Mims]

to moralisanje jeste totalitarno, bez obzira šta ko jede (svako nek jede šta hoće što se mene tiče, ja i Žižek ćemo biftek), jer na kraju krajeva svi jedemo organsko, živa bića, nema tu ničeg moralnog.

Pa, sad, ne mora biti totalitarno. Mislim, ako neko kaže "ja ne jedem životinje jer ne mogu da podnesem ideju da one zbog mene umiru" to nije isto kao da kaže "Albedo ne treba da jede životinje".

A ovo da su šargarepa i svinja isto... pa nisu. Za svinju znamo kako oseća bol i da je svesna svog postojanja i da ima strah od smrti i sve to, a za šargarepu to ne znamo. Naravno, ne znači da šargarepa u nekakvoj teoriji i sama nema način da oseti bol i strah, ali...

Da je ovo fejsbuk, lajkovala bih sve što Meho kaže.

Zoone, češće sam nailazila na napadne nevegetarijance koji napadaju vegetarijance. Logika: Ako vegetarijanac misli da nije moralno jesti meso, a ja jedem meso, znači da on misli da ja nisam moralan, sram ga bilo, sad ću malo da se zabrinem za njegovo zdravlje, jer ako se zabrinem za njegovo zdravlje, neće znati da se zapravo brinem za svoj moral, a možda će čak pomisliti i da sam moralan ako se brinem za njegovo zdravlje. Sledeće: Hajde da navedem šargarepu, šargarepa je tako dobar primer za sve (videti pod Sintetika u ženskom ruhu), slatka mala šargarepa, živ organizam koji isto tako oseća bol; a ne empatišeš sa šargarepom samo zato što nema oči? Ha! Vi vegetarijanci ste obični licemeri, možete da empatišete samo sa onim što vam je blisko, tj. ima oči, a pravi moral bi se odrazio upravo u nejedenju šargarepe, a jedenju svinje. Vi u svinji vidite sebe, pa ne želite da se pojedete, a šargarepa vam je tako daleka, da ne možete da se poistovetite s njom. E moji vegetarijanci.

[Albedo 0]

meni je nebitno ko se sa čim identifikuje, navalentni mesožderi su podjednako problematični ali oni i nisu tema ovdje, važno je samo primjetiti da vegetarijanizam ne posjeduje nikakav monopol na humanost, budući da jede živa bića kao i svi ostali.

Tu je zanimljivo Žižekovo promišljanje ekologije, koja je za njega jedna lažna disciplina, jednostavno, ne postoji tu veće ili manje iskorišćavanje životne sredine, čovjek opstaje na ovoj planeti zato što eksploatiše prirodu, on je eksploatator zemlje, biljaka, životinja, i u tom smislu odluka vegetarijanca da izbaci posljednju stavku sa liste je njegov problem, ali definitivno nema veze sa moralom.

Dakle, kao što Žižek kaže, ili eksploatišite i dalje, ili se potpuno odvojite od prirode, jednostavno - jedite vještačku hranu. To je u suštini jedini ''moralni'' potez.

BTW, moral nije lična stvar pa da neko dođe i kaže da smatra da je nemoralno jesti životinje i da na to mesožder koji ga sluša ne reaguje. Moral jeste tip odnosa između ljudi, on postavlja ZAKONE za sve, ne lične stavove. jednostavno, vegetarijanac je prije svega motivisan ličnom željom, voljom da ne jede meso, nema tu nikakvog morala, osim učitanog i lažnog.

[Mims]

Moral gubi status ličnog, i tu nastaje problem. Moral koji postavlja zakone za sve (koji, naravno, ni tad nije univerzalan) je legitimniji od lične želje i motivacije?

Prijatno!

[Meho Krljic]

Nije baš tako.

Prvo, na ovom topiku nisam video ni jednog navalentnog vegetarijanca tako da se Albedo svađa sa vetrenjačama. Mislim, ne kažem da ih nema, ima ih, ali niti su oni tema ovog topika niti se iko od njih ovde oglašavao. Kao da smo pokrenuli topik o Nemačkoj a onda neko navali da priča o nacistima sve vreme.

Drugo, ja ponovo podvlačim da je akademsko razmatranje jedne pojave jedno a praktični život drugo. Žižek i o humanitarnim organizacijama ima jednako promišljanje i ono je jednako legitimno (da su one na kraju supstitut za istinsko angažovanje čoveka na rešavanju problema, da apsorbuju tu dobru volju i zadovoljavaju naš nagon za pomaganjem lečeći simptome, čime pomažu da se problem održi), ali to ne menja na stvari da kada odem na teren i vidim ljude koji su dobili pomoć preko nekog programa koji mi radimo - tim ljudima je to u tom trenutku najvažnija stvar na svetu. Da li bi im više pomoglo rušenje nepravednog sistema koji ih je i učinio žrtvama nepravedne raspodele bogatstva? Pa možda i bi, u teoriji. Ali kako rekoh, u svakodnevnom životu se bavimo praksom.

Tako da je u praksi eksploatisanje prirode za potrebe biljne dijete manje iscrpljujuće za resurse nego kada to radiš za potrebe mesne dijete (Bataj je imao ono odlično objašnjenje sa tigrom, u Prokletom Udelu). Da, konceptualno ti i dalje eksploatišeš zemlju, vodu i vazduh, ali u praksi se oni obnavljaju brže nego ako proizvodiš meso. Ovo nije neka vegetarijanska propaganda, ovo je prilično široko poznata matematika. Ima onaj proračun da je za četiri hamburgera u Mekdonaldsu koje bi pojela jedna porodica potrebno da se raskrči 25 kubika brazilske džungle. Ili, ako gledaš potrošnju vode, ima ona računica:

http://ga2.er.usgs.gov/edu/edu-activity-watercontent.cfm

Dakle, za pola kilograma kukuruza ti treba 110 galona vode (oko 440 litara), za pola kilograma pilećeg mesa oko 500 (2000 litara). Za jedan hamburger (gde ima oko 160 grama mesa) oko 2400 litara. Za jednu šolju kafe, piše na tom istom sajtu, oko 140 litara itd. Dakle, prilično je nesporno kako tu stoje stvari i samo ostaje pitanje da li smatraš da je povećana potrošnja resursa vredna tvog izbora jelovnika. Mesojed misli da jeste, biljojed da nije i to je to, nema tu neke sad velike mudrolije.

Da ne bude zabune, nisam ja sad neki prečasni pustinjak koji živi u pećini i pije kišnicu, pa na moj Playstation 3 verovatno je otišlo nekoliko desetina hiljada litara vode, nekoliko dečijih života, emisija ugljen dioksida ravna onome što ispusti krava za godinu dana, plus kasnije zagađenje tla i vode koje bi se dalo uporediti sa proizvodnjom 150 krmenadli, dakle nemojmo pokušavati da predstavimo vegetarijanizam kao apsolutnu moralnu poziciju iz koje se izvode sve ostale vrednosti. Ali nemojmo ni odricati vegetarijancu to da - ako ne jede meso iz želje da ne bude direktno odgovoran za smrt i patnju životinje ili želje da smanji štetan uticaj industrije na okolinu - on čini etički motivisan gest. Moral, uostalom ima smisla samo u odnosu na apsolut, na Boga, ako hoćete, tako da se svaka rasprava o njemu mora završiti u apstrakcijama. Mi ovde pokušavamo (barem ja) da pričamo ne o apstrakcijama nego o pragmatičnoj svakodnevnici. U tom smislu, vegetarijanac nije moralniji od mesojeda, ni po mom mišljenju niti u očima nekog hipotetičkog apsoluta, ali on makar (ako ima gore nabrojane motive) čini svestan etički gest svaki put kada jede. Naravno, sad bi se moglo argumentovati da su i nacisti smatrali da je čišćenje sveta od Židova bio, u njihovim očima svestan etički gest, ali to je opet odlazak u akademsku raspravu koja je meni draga ali se nadam da se uviđa razlika između gesta koji je utemeljen u "prirodnom" (empatija prema tuđem bolu, želja za očuvanjem resursa i zdravije sredine) i gesta koji je baziran na apstraktnijim vrednostima.

Ovde čak i ne pričam o efektima tog gesta. Maddox je svojevremeno u svom nadaleko poznatom stilu pokazivao kako uzgajanje biljne hrane ubija više životinja nego ubijanje životinja za jelo (evo tog infamoznog članka koji je meni kao i sve što on radi, genijalan: Guiltless grill? Is there any other kind? ), ali ovo je, naravno opet jedna akademska igrarija (mada, pripisati Maddoxu akademske namere je zaista bizarno), kao što se uostalom i vidi iz ovog odgovora (uostalom, ne treba mnogo mudrosti da se shvati da gajenje biljne hrane za životinje koje kasnije pojedemo uključuje cifre koje je Maddox ponudio, pa to uvećava ubijanje i patnju itd.) Dakle, kako kaže i taj momak, nejedenje mesa nije radikalan korak u promeni sveta ali on ga ipak unapređuje.

[Stipan]

Dakle, vi vegetarijanci jedete zeleniš iz humanih i ekoloških razloga?!
Interesantna pozicija. Ja meso jedem zato što je ukusno. 

[Meho Krljic]

Sigurno primećuješ da sam uložio ogromne napore da pričam hipotetički i uopšteno. Niti tvrdim da svi vegetarijanci imaju iste razloge što ne jedu meso niti da znam zašto iko ko se oglasio na ovom topiku ne jede meso. Evo, patrijarh Pavle je bio vegan, pitam se da li je imao isto obrazloženje za tu dijetu kao Bill Ward, bubnjar Black Sabbath?

A pozicija "ja jedem meso zato što je ukusno" je valjda legitimna koliko i "ja ne jedem meso jer ne želim da drugi pate zbog mene"? Naravno, ovaj sa druge pozicije će isticati kako njegov izbor ima etičku crtu a tvoj samo hedonističku, ali kako već rekosmo, moral ima smisla samo u odnosu na apsolut, u svakodnevnim terminima stvari nisu crno bele već više sive...

[scallop]

Meho, baš si se potrudio, ali zaman. Čim mi neko moralno natuče nevine životinjske oči na savest, on uzima učešće u starozavetnom obračunu sa Aveljom. To navalentnim čini sve vegetarijance zbog kojih sam morao da otvorim poseban topik. Ja toleranciju vidim kao uzajaman čin, što znači da u retkim posetama Corneliusa neću na sto izneti jelo koje se kosi sa njegovim uverenjima, kao što ni muslimanima neću izneti svinjetinu.
Argumentaciju kroz linkove ću ignorisati, jer je ona analogna sukobu darvinista i kreacionista, dakle, kad se uverenja umešaju u činjenice iznose se podaci u prilog onoga ko ih iznosi, a obično nijedna strana nije sasvim u pravu. Mogao bih ja sad da iznosim argumente da je "civilizacija žita" umesto "civilizacije drveta" kriva za ćorsokak, ali mi smo već u tom ćorsokaku i ono što ti tvrdiš ne da je slab doprinos, nego je nikakav doprinos. Da vegetarijanstvo prevlada, crkavali bismo zbog nečeg drugog.

[Stipan]

Etika lepo zvuči u književnosti i u filozofskim raspravama.
Na tanjiru podržavam hedonizam. 

[Meho Krljic]

To navalentnim čini sve vegetarijance

Pa, sad, nekako ovo je kao da si otvorio poseban topik za feminizam i dodao da feminizam navalentnim čini sve žene... Ja sebe ne vidim kao navalentnog vegetarijanca.

Etika lepo zvuči u književnosti i u filozofskim raspravama.
Na tanjiru podržavam hedonizam. 

Ma, samo napred. Uzdržaću se od očiglednih paralela koje bih mogao da povučem sa drugim sferama ljudskog ponašanja jer stvarno ne mislim da sam pozvan da određujem drugima šta će da stavljaju u tanjir. Imaju informacije, pa nek se informišu i odlučuju.

[Albedo 0]

Nije baš tako.

Prvo, na ovom topiku nisam video ni jednog navalentnog vegetarijanca tako da se Albedo svađa sa vetrenjačama. Mislim, ne kažem da ih nema, ima ih, ali niti su oni tema ovog topika niti se iko od njih ovde oglašavao.

jesu na prvoj stranici

Da li bi im više pomoglo rušenje nepravednog sistema koji ih je i učinio žrtvama nepravedne raspodele bogatstva? Pa možda i bi, u teoriji. Ali kako rekoh, u svakodnevnom životu se bavimo praksom.

problem je što je to kozmetika. Znaš onu začkoljicu u konceptu održivog razvoja, po kojoj eksploatisanje prirode treba da se zaustavi na sadašnjem nivou, ili čak i da se smanji. Jeidni problem sa tim je što bi raspored nivoa životnog standarda ostao isti. Dakle Afrika bi ostala Afrika a Amerika Amerika.

U slučaju da Afrika primijeni nivo eksploatacije prirode kakav je Amerika primjenjivala u 19. ili u dobrom dijelu 20. vijeka, ona bi vremenom prestigla Ameriku koja više i nema šta da eksploatiše. Tako da primjenjivanje ekoloških standarda direktno podržava status quo.

Tako da je u praksi eksploatisanje prirode za potrebe biljne dijete manje iscrpljujuće za resurse nego kada to radiš za potrebe mesne dijete (Bataj je imao ono odlično objašnjenje sa tigrom, u Prokletom Udelu). Da, konceptualno ti i dalje eksploatišeš zemlju, vodu i vazduh, ali u praksi se oni obnavljaju brže nego ako proizvodiš meso.

u tom slučaju Afrika samo jede meso kao što je to činila i Amerika do određenog nivoa razvoja. Uostalom, sve te priče o trošenju resursa zanemaruju jednu stvar: niko nije dokazao da će doći do ekološkog kolapsa ako se jede meso. Trošiće se više, ali nema dokaza da to nanosi išta veću štetu Zemlji (Al Gorov dokumentarac npr se pokazuje kao falsifikat).

Dakle, ne postoje nikakvi ''bezbjednosni'' razlozi prelaska na vegetarijanstvo.

osim toga, tvoje objašnjenje je prilično progresivno, ali odbija ključnu stvar oko progresa - ponekad veće trošenje i veće ulaganje u sadašnjosti, dakle rizik u sadašnjosti, daje veće rezultate u budućnosti, manje trošenje u budućnosti. U nekom dužem roku sasvim je moguće da neko ko troši 140 litara za krompir nastavi da tako troši unedogled, dok onaj ko je za piletinu trošio 2000 litara rizičnim ulaganjem otkrije vještačku piletinu i smanji potrošnju na 10 litara.

Jer on neće trošiti na neke sitne tehnologije koje će svake godine smanjiti potrošnju za par litara, ne, on će trošiti 2000 kosntantno dok ne otkrije kako da troši samo 10 litara, ulaganje u jedno umjesto u povelik niz istraživanja sa prilično sitnim rezultatima i sitnim napretkom.

Zato i kažem da ovo nema veze sa moralom. Ako neko stvarno želi da čovječanstvo prestane da uzgaja meso, ili eksploatiše prirodu, ne znači da on sam mora da prestane da je jede, govorimo o revoluciji u budućem vremenu.

Ali nemojmo ni odricati vegetarijancu to da - ako ne jede meso iz želje da ne bude direktno odgovoran za smrt i patnju životinje ili želje da smanji štetan uticaj industrije na okolinu - on čini etički motivisan gest

pa eto, sad si i ti počeo - etički gest se ne čini iz želje, želja nije etička. To znači da si ti u stvari vegetarijanac iako ti se to ne sviđa, a  koliko vidim vegetarijanci na forumu su to izabrali jer ime meso smeta organski i bolje se osjećaju kada ga ne konzumiraju. To nije etički gest, jer s ene mučite, vama je bolje bez mesa.

Da je to pitanje etike, bilo bi vam gore.

[Meho Krljic]

Ne znam zašto bi etika činila da se osećaš lošije. Ako ne kradem i ne silujem iz etike, da li se zbog toga osećam lošije? Nije valjda jedini način da se osećamo dobro upražnjavanje isključivo preddruštvenih nagona? Jasno, može da se kaže da je etika izumljena samo da bi se obezbedio opstanak društva i da ona ubija prirodno u čoveku, ali čini mi se da bi to bio nekako osnovnoškolski argument koga duhovna bića prevazilaze bez mnogo razmišljanja.

Što se tiče hipoteza o kojima pričaš, naravno, o svemu tome može da se raspravlja, i kolika je ultimativna šteta koja se čini ekološkim sistemima na ime industrije namirnica i da li postoji izračunjiv nivo posle koga više nema povratka u ekološku ravnotežu. Ali to su ponovo stvari akademske prirode. Šta bi bilo kad bi bilo. Ja sam naravno ZA da pričamo o tome, meni je draga svaka gikovština i rasprava o hipotezama. Ali u ovom trenutku znamo kako stvari stoje i vegetarijanac koji je to iz političkih razloga reaguje na sadašnje znanje, ne na pretpostavke koje mogu ali ne moraju biti.

Takođe, ako misliš da su ono na prvoj strani bili primeri navalentnih vegetarijanaca onda ti nisi nikada upoznao navalentnog vegetarijanca. Podsetio bih i da je topik pokrenuo Skalop, ne neki vegetarijanac i da je dobar deo prve strane otpao na zajebanciju vegetarijanaca, pa je teško govoriti o nekoj navalentnosti.

[Mims]

Da, Bato, gde je bilo tih napada? Ja sam se samo zalagala da se i vegetarijancima prizna pravo na krkanluk. Al' smo bili izopšteni...

Meho, je l' si ti vegan?

[Albedo 0]

Ne znam zašto bi etika činila da se osećaš lošije. Ako ne kradem i ne silujem iz etike, da li se zbog toga osećam lošije?

ako si silovatelj - da, osjećaš se lošije što se etički ponašaš. Ako si mesožder, osjećaš se lošije zbog ''etičkog'' vegetarijanstva. Ako si vegetarijanac, tu već i nema etičke odluke, ti si prosto vegetarijanac.

Nije valjda jedini način da se osećamo dobro upražnjavanje isključivo preddruštvenih nagona?

Etika je na probi tek kada moraš da učiniš ono što ne želiš. Najlakše je biti moralan kad nikad ne dolaziš na ispit sopstvene moralnosti.

Vegetarijanstvo je starije od podataka o trošenju vode, ono može da ima danas te motivacije, ali mnogo je vjerovatnije da ima neke sasvim druge.

Takođe, ako misliš da su ono na prvoj strani bili primeri navalentnih vegetarijanaca onda ti nisi nikada upoznao navalentnog vegetarijanca.

Šta da ti kažem, ja sam tako zapamtio prvu stranu.