Tema za maj: ZADATAK

[Savajat Erp]

Добројутро! Крајње мистериозно...

[Third Eye]

Prvi draft gotov. 5590 karaktera.  Sad do kraja aprila doterivanje i period fermentacije. 

[Savajat Erp]

Жив био, синовче!

[Stipan]

Eh, sa još malo vežbe i ti ćeš postati Brzotrz! Dobro vreme Milloshe!!! 

[Milosh]

Eh, pošto će se na onom topiku ovaj post verovatno zagubiti u moru prepucavanja, a i inače se odnosi na ovaj topik...

U prevodu - harizmatičan/a negativac/ka.

To je tvoje (i scallopovo) tumačenje i samo jedna od opcija, moj negativac npr. nema ni h od harizme, ali se ipak potpuno uklapa u temu. Ključ je u empatiji, a za nju harizma nije nužna. Ne bi bilo loše ovo istaći i na odgovarajućem topiku...

[Josephine]

U prevodu - harizmatičan/a negativac/ka.

To je tvoje (i scallopovo) tumačenje i samo jedna od opcija, moj negativac npr. nema ni h od harizme, ali se ipak potpuno uklapa u temu. Ključ je u empatiji, a za nju harizma nije nužna. Ne bi bilo loše ovo istaći i na odgovarajućem topiku...

Da si definisao harizmu, pa da nastavimo diskusiju u pravcu odgovaranja na pitanje da li ona podrazumeva bilo kakvu privlačnost, pa i onu zasnovanu na izazivanju empatije. Ovako ne bih dalje.

[Albedo 0]

Ja znam samo jednu stvar: ljude koji koriste izraze poput dubiozno, harizma, relativno (sam dobro) - gađao bih redovno pepeljarom u vugla.

A obrazloženje teme ni ne sadrži riječ ''harizma'', tako da ne možeš da promašiš temu ako ti junak nema ''harizmu''.

[Josephine]

Harizmatičnost je ovde postavljena kao zadatak jer podrazumeva širok opseg "privlačnih" osobina. Tako zadatak pruža najšire mogućnosti.

[pokojni Steva]

Idem da pustim sebi Westworld. Baš da proverim da li mi je negativac sa stvarno velikim N.

[scallop]

Tvoj ključ je možda u empatiji, svaka majka voli svoje čedo.

[Milosh]

Harizmatičnost je ovde postavljena kao zadatak jer podrazumeva širok opseg "privlačnih" osobina. Tako zadatak pruža najšire mogućnosti.

Ja to vidim malo drugačije. Ukoliko je Boban zaista podrazumevao da negativac mora da bude harizmatičan (iako to nigde ne stoji) neka kaže, da znam da li da šaljem priču. Po meni, harizmatičan junak je neko sa kojim je moguće saživljavanje u smislu da čitalac bar malčice poželi da se nađe u njegovoj koži, čak i ako je taj junak pre svega određen negativnim osobinama. Međutim, šta sa junakom koji je ona vrsta negativca sa kojim zaista niko ne bi poželeo da se saživi na taj način (da uđe u njegove cipele), ali ga je ipak moguće razumeti, pa čak i simpatisati. Meni neko takav baš i ne deluje harizmatično, a opet imam utisak da se to uklapa u temu...

[Josephine]

Ako ga je moguće simpatisati, onda je ipak nekako "privlačan", zar ne? U smislu - privlači pažnju, izaziva nam empatiju... Neinspirativan/neharizmatičan negativac to svakako ne bi mogao.

Što se mene tiče (i po mojoj definiciji harizme) ti ispunjavaš zadatak. Zato se i insistira na "harizmatičnosti" - ona stvarno ostavlja mesta za raznovrsnost.

[scallop]

Ti sad uvede i cipele. Ni cipele se ne pominju, kao ni empatija. Kao ni harizma. Ali, harizma označava ličnu osobinu nekih ljudi zbog koje ih veliki broj ljudi prihvata, mada ih zbog njihovih drugih osobina nikada ne bi sledili. To bi trebalo da znači, ako se iole u to razumem, da je harizma u liku priče, a empatija u oku čitaoca.

[Boban]

Tako je. Ništa se ne pominje od poštapalica.
Treba postići da čitalac počne da simpatiše negativca, a da li će to ići kroz harizmu, sažaljenje ili nešto peto, nebitno je za zadatak.

[Stipan]

Negativac mora to i da ostane do kraja priče

Gde to piše u zadatku? Obrt može biti i njegovo pokajanje (ili pogibija).

[scallop]

Boban je tražio da njegovu negativnost do kraja počnemo da prihvatamo. Stipane, opet si požurio sa pričom. Posle kajanja nema lajanja. Druga stvar je što mislim da tema teško može da se isfura do negativnog lika i nazad do prihvatanja te negativnosti.

[Albedo 0]

pa zato ću ja da pobjedim

[SuperSynthetic]

Tema je najteža do sada. Tamo i nazad preveslati, a da bude uverljivo. Kao krenuli smo preko, a onda se ladno vratimo i oćemo još jedan nastavak.
Jes je đubre ali dobar je. Pogledaj svinju šta je uradio baš je sladak treba ga ubiti i spomenik mu podići.

[Stipan]

Scallope, o mojoj priči ćemo kad na to dođe red. Ne verujem da sam dramatično promašio temu. Pa ipak reći ću ponešto o mome razumevanju zadatka.
Da bi bilo čiju negativnost do kraja mogli da prihvatimo moramo shvatiti motive koji stoje iza tih i takvih postupaka. Niko nije negativac iz čistog tripa. Likovi "čistog zla" su psihopatske ličnosti ili veštački likovi.
Ako su motivi koji pokreću nečije zločine ljudski, i njegove reakcije na neočekivane posledice počinjenih dela biće takođe ljudske.

Bato - sve najbolje, ali dozvoli mi da izrazim ograničenu dozu skepse...

[Third Eye]

pa, ono....zlo, zlo, zlo....i onda ga opravdaš nekim razumnim motivom i bude simpa.

[Josephine]

Da li ste mislili o tome da postoje ljudi koji se ne kaju za svoje postupke? Ljudi koji su racionalizovali svoje zlo? Ljudi koji misle da čine dobro kada čine zlo?

Da li ste ikada mislili o tome kako svako od nas na ovom svetu ima razloga da čini zlo, ali ga samo neki zaista čine?

Ko su istinski negativci?

[scallop]

Ni do sada nije bilo najvažnije koliko je neko promašio temu. Pokušavam malo da dodam gas. Ima jedan dobar način za takve likove. Uzmeš dva negativca da ne mogu da budu negativniji. Čitalac će, hteo ne hteo, da se malo više stavi na stranu jednog. I, imaćemo - jes' da je đubre, ali koliko je đubre onaj drugi! Zato je Bebliga ukazao na Hari Lajma. Najbolji prijatelj ga je izdao i tako postaje manje zlo i veći gubitnik.

[Third Eye]

ovako nešto? http://www.easydamus.com/neutralevil.html

[Stipan]

D. - Navodiš igru na svoju vodenicu.
Negativci nisu samo oni koji su racionizovali zlo.
Negativcima se smatraju i oni koji čine zlo, a ne znamo njihove motive - koji itekako mogu postojati. Samo otkrivanje tih motiva može ih načiniti simpatičnima.

Ljudi koji su racionalizovali svoje zlo takođe mogu da učine zlodelo koje će izazvati neočekivane posledice.

[Josephine]

I ti navodiš na svoju. Ja samo preusmeravam deo u drugom pravcu.

Htela sam da kažem da je lako pisati o negativcima "sa opravdanjem". To smo svi mi.

[Stipan]

Slažem se u vezi da tu svako tera svoje, ali tvrdoglavost je čedo kreativnosti
Ipak, zadatak je dovoljno široko postavljen da ni tvoje ni moje viđenje ne mora biti pogrešno.

[Albedo 0]

D, odgovori mu nešto. Odmah!

[Stipan]

Ne vuci je za jezik Bato! 

[Albedo 0]

Time is ticking, D!

[Josephine]

Ne vuci je za jezik Bato! 

[Boban]

Mislim da ovde mnogi ljudi imaju holivudsku podelu na dobro i zlo.
Čak ni većina onih koji su s društvene tačke gledišta lopovi, siledžije i sadisti nemaju svest o sebi kao lošima.
Dapače, osećaj opravdanja i iznudice da se radi to što mora da se radi uglavnom dominiraju.
Realno stanje zaista odvodi ovu temu u apsurd, ali nema veze... isprobavamo, čisto da vidimo kako ljudi posmatraju stvari.

[Third Eye]

Zla osoba ako jednom učini nešto lepo odnosno dobro...i dalje je zla...a ako dobra osoba jednom učini nešto loše, nešto zlo...automatski postaje zla.

[Boban]

Kao što rekoh, vrlo je malo ljudi koji su samo zli ili samo dobri.
Svako ima za sobom zle stvari koje je radio.
Jesmo li zbog toga svi loši?
Da li dobra dela potiru zla?
Da li pokajanje ima smisla?

[scallop]

Bobane, u pravu si. Gledam američke TV serije i kad ih ulove uvek objašnjavaju svoju tačku gledišta.

[Суба]

Покајање дефинитивно има смисла, али са овим елементима:
-искрено жаљење због учињеног недела
-искрену жељу да се тако нешто никад не понови
-искрену жељу учиниоца да се сам поправи
-смирену спремност учиниоца да прихвати патњу у виду казне/испаштања

А сматрам да добра дела не потиру зла, ни обрнуто.

[Third Eye]

Koliko kontam, pokajanje nije deo zadatka.

[Josephine]

Pokajanje je najlakše rešenje za zadatak. Da dodam - kome osveta bude motiv ili pokajanje rešenje, kod mene će loše da prođe. Smara me da čitam biblijske poduke.

[scallop]

Покајање дефинитивно има смисла, али са овим елементима:
-искрено жаљење због учињеног недела
-искрену жељу да се тако нешто никад не понови
-искрену жељу учиниоца да се сам поправи
-смирену спремност учиниоца да прихвати патњу у виду казне/испаштања

А сматрам да добра дела не потиру зла, ни обрнуто.

Pa onda - indulgentiam absolutionem.

[SuperSynthetic]

 Priznanje i oproštaj samom sebi pre svega pa onda i drugima je pravo pokajanje. Ko to uspe da uradi taj će teško ponovo napraviti istu grešku, jer će ga pratiti pravo saznanje. Nešto će naučiti. Duhovno će uznapredovati.
Žaljenje i posipanje pepelom je religijski model pokajanjai kojim se sa Bogom trguje. Pogrešno.
Dok žali i posipa se pepelom čovek sebi ne oprašta i samim tim recidivira.
Nikada neću zaboraviti kada mi je na kraju jednog suđenja advokatica na glas pred sudijom suflirala - reci da se kaješ, reci da se kaješ- i ja ko budalo rekao - kajem se - a sudija mi rekla - pa što se nisi kajao pre nego si uradio to što si uradio?-


Na kraju ako gledamo religijski, a ne duhovno, zar nije Isus okajao sve naše grehe?

Pre neki dan gledam na te-ve-u žitije jedne monahinje i kaže kako se ona eto zamonašila i dobila keliju u kojoj jede samo parče hleba dnevno koje pre toga natopi svojim suzama i pospe ga pepelom iz kadionice.
Meni to Bože me prosti liči na psihijatrijski slučaj za teške lekove.

[Diabolique]

Ne znam da li sam ja lud ili sam pogresno shvatio temu, ali zar nije poenta da negativac bude negativac do kraja, i da ga zbog njegove licnosti zgotivimo, a ne zato sto se on na kraju pokajao, ili kao sto je neko od vas saljivo napisao, spasao babu sa pesackog prelaza...po meni primer "kul" negativca je Hanibal Lektor. Lik niti pokazuje bilo kakvo pokajanje niti trazi oprost za svoja dela, ali je sa druge strane izuzetno inteligentan i duhovit i zato se mi odmah vezemo za njega.

[Josephine]

I Hanibal Lektor pokazuje izvesnu uvrnutu pravednost u izboru svojih žrtvi...

[Diabolique]

Da, ali neke od njegovih zrtava su totalno nasumicno odabrane, takodje, pri svakom od tih ubistava on pokazuje totalni izostanak grize savesti i bilo kakvih emocija, sto je kljucna odlika pravog negativca...

[Josephine]

Da, ali neke od njegovih zrtava su totalno nasumicno odabrane, takodje, pri svakom od tih ubistava on pokazuje totalni izostanak grize savesti i bilo kakvih emocija, sto je kljucna odlika pravog negativca...

Vidiš, i Dextera (iz serije) odlikuje (po zamisli scenariste) odsustvo emocija i griže savesti. Čovek ubija ubice, ali je nama pozitivac. To je (koliko je meni poznato) prvi pokušaj dekonstrukcije arhetipa negativca i njegova transformacija u suprotnost. Imala sam otpor na početku serije da prihvatim Dextera kao pozitivca samo zato što mi tako scenarista i režiser nalažu, materijalizujući svoje fantazije superheroja i sigurnog američkog društva. Osim toga, Dexter ima emocije, i to se kasnije kroz serijal jasno vidi. Njegov psihološki profil je nedosledan i pun rupa.

Ti, Dijabolik, govoriš o psihopatama. Svi ostali imaju emocije (i, vrlo često, grižu savesti - koju potiskuju, racionalizuju, odlažu, ili je, na kraju, stvarno nemaju - što se opet svodi na psihopatiju).

[Diabolique]

Slazem se sa tobom D., Dekster je i zamisljen kao moderna verzija Raskoljnikova, a u tim nedoslednostima, kako ih nazivas, se i otkriva njegov ljudski lik. S druge strane mislim da Hanibal ne pokazuje takvu nedoslednost, jer za razliku od Dekstera on se ne menja. A sam zadatak radionice je da napravis likable negativca, nigde ne pise da on ne sme biti psihopata, bitno je samo da nam on na neki nacin bude prijemciv.

[Josephine]

nigde ne pise da on ne sme biti psihopata, bitno je samo da nam on na neki nacin bude prijemciv.

Tačno.

Dekster je samo delom Raskoljnikov - u delima, jer ubija zločince. Po svemu ostalom se od njega razlikuje (moj je utisak). Jer Zločin i kaznu upravo i čini unutrašnja borba junaka sa grižom savesti. Dexter to nema. On ima više veze sa američkim snovima o sigurnom društvu, o zaštitniku - stvarno postojećem superheroju. Njegov lik je opasan flert sa svačijim porivom da se osveti ubici. Scenarista u režiser želeli su da izazovu katarzu publike, da uh nateraju da "shvate" da svi imamo taj poriv da kažnjavamo ubice, one koji nas čine nesigurnima. Ako zađeš malo dublje, Dexter ima i političku poruku koja opravdava "rat protiv terorizma" koji Ameri vode sa arapskim življem. To je opravdavanje američkog načina života. Zato sam imala otpor kada sam gledala seriju, iako me je žešće navukla.

A Hanibal je psihopata, i on se kroz serijal filmova čini sve ljudskijim (u odnosu na prvi deo posebno), dobija te odlike "pravednog" biranja žrtava... Ne može se potpuno bez emocija...u ogromnoj većini slučajeva.

No, svako vidi svog negativca kroz prizmu sopstvene mračne strane (zezam se). 

[Diabolique]

  za ovo  

[Josephine]

 

[Boban]

Pravi negativci bez kajanja su obrađeni u serijalima Noć veštica i Petak 13.
Ali to su ekstremni, praktično neljudski likovi.

[Boban]

Ja, zapravo, uopšte ne znam kako da odgovorim na zadatu temu.

[Josephine]

Ni ja.