Radionica broj 7 . jul 2011 - PRIČE

[Third Eye]

Trenerka.  Jedino mi je čudno kako se još kod nas nije odomaćila "ona je biznisvumen" a "biznismen" se tako lepo odomaćio.

[Dacko]

Volela bih da Dacko ovako revnosno ocenjuje, kritikuje i ispravlja priče, kako revnosno ispravlja i kritikuje mene.

No, kako se to ne događa i kako se neće dogoditi da ona ikada ljudima objasni zašto treba koristiti "gotovo" umesto "skoro", koja je stilska razlika, zašto je "skoro" prevashodno odrednica za vreme, ja ću, konačno, da skinem sa sebe breme održavanja radionice u životu.

Očigledno ima ko da analizira priče sa stručnog stanovišta. Ja stručnjakinja nisam, te više neću analizirati priče iz radionice.

Upravo objašnjavam da NE treba koristiti gotovo umesto skoro jer su potpuno sinonimne reci i na piscu je da odluci sta ce koristiti i da je to isti lazni stilski problem kao s recima poslednji i zadnji.
A ako neko nije strucnjak za jezik, ne mora ni traziti upravo jezicke zamerke nekoj prici. Ako svejedno resi da ih trazi, trebalo bi da zamerke budu opravdane, ova nije bila.
Uzdrzacu se od odgovora na pominjanje frustracija i kompleksa jer ne vidim cemu bi sluzio, a nadam se da ne mislis stvarno da neko ovde pise da bi bio tebi ili radionici od koristi a ne zato sto mu se hoce.

[Albedo 0]

mda... skoro ''prevashodno'' odrednica za vreme... dakle pišite ''gotovo savršeno'' i slične baljezgarije osobe koja osim udžbenika gramatike, kojeg je pisao neki svekar gnjavator, nije ništa drugo u životu pročitala.

Još jednom hvala Ivanu Klajnu, jezik mu se pozlatio.

Stručnjakinja, inače, zvuči kao odvratnjakinja. Kako se, BTW, kaže recimo... ženski vodič? Vodičica? Vodičknjakinja? Vodičkinja?

Inače, to UOPŠTE NEMA VEZE SA GRAMATIKOM VEĆ JE ČISTA POLITIKA.

Ko tvrdi da je muški gramatički rod uslovljen patrijarhatom, što je jedna politička veza, te da uvođenje ženskog pisma znači feministički korak napred - NE MOŽE SE SMATRATI KOMPETENTNIM ŠTO SE GRAMATIKE TIČE jer tu osobu gramatika i ne interesuje, već POLITIKA.

Uostalom, postoje i utikač i utičnica pa i to mora da se mijenja...

No, riba je GLUPA (ali neviđeno), i vulgarno reprodukuje histerične stavove koje je odnekud nabubala ne razmišljajući o čemu uopšte priča...

[Джон Рейнольдс]

Trenerka.  Jedino mi je čudno kako se još kod nas nije odomaćila "ona je biznisvumen" a "biznismen" se tako lepo odomaćio.

Biznisvumen uvek može biti poslovna žena, to je okej. Ali žena trener je zaista veliki problem za borkinje za izmenu patrijarhalnog pravopisa. A tek kad se dođe do činova za žene koje "žele da prevaziću rodne razlike (or sam sač bulšit)"... Vodnik, recimo. Kako god okreneš, ne zvuči kao žena s čvarcima, nego žena koja melje žito.

Edit: Bato, što trčiš pred rudu, bre? Polako, stići ćemo do tog tvog zaključka, daj prvo da se nasmejemo malo. Vodič, trener, činovi... Nazadnjaci, Karleuša... Uviđaš li šemu? 

[Josephine]

Upravo objašnjavam da NE treba koristiti gotovo umesto skoro jer su potpuno sinonimne reci i na piscu je da odluci sta ce koristiti i da je to isti lazni stilski problem kao s recima poslednji i zadnji.
A ako neko nije strucnjak za jezik, ne mora ni traziti upravo jezicke zamerke nekoj prici. Ako svejedno resi da ih trazi, trebalo bi da zamerke budu opravdane, ova nije bila.
Uzdrzacu se od odgovora na pominjanje frustracija i kompleksa jer ne vidim cemu bi sluzio, a nadam se da ne mislis stvarno da neko ovde pise da bi bio tebi ili radionici od koristi a ne zato sto mu se hoce.

A ja objašnjavam da postoji praktična (i stilska) razlika. I ta razlika ima karakteristiku koju razlika između reči "poslednji" i "zadnji" nema. Ona se ogleda u činjenici da upotreba istog izraza u različitim značenjima u tekstu može da zbuni čitaoca i da uguši priču.

Ja sam dosad pisala na radionici zato što sam mislila da nekome koristi. No, kako je mnogo onih koji pišu "šta im se hoće", a pri tom ne doprinose, zaista je red da svom urođenom mazohizmu stanem na put.

[Plut]

Dacko, sećam se da su nas i u školi ispravljali na temu "zadnji vs poslednji" i ja sam, nekako, uspela da uhvatim logiku da, ako postoji prednji, onda mora da postoji i zadnji, a ne poslednji. Takođe, ako postoje prvi, drugi... onda postoji i poslednji, a ne zadnji.
Znaš ono "prednje i zadnje su noge od krave", a ne prve i zadnje, prednje i poslednje, prve i poslednje.
Nemam tu Klajnovu knjigu, pa ne znam šta piše, a baš me zanima. Ajd' ukratko, please.

[Third Eye]

Zadnji bi trebalo da je antonim od prednji...ali kako je prednji u suštini prvi...

a što se skoro/gotovo tiče.... meni to "gotovo" zvuči kao svr... završeno. "čaj je skoro gotov" ili "čaj je gotovo gotov"?   Gde po toj drugoj, meni nesvarljivoj, logici "skoro gotov" ako uzmemo za vreme ispadne da je prošlost. 

[Dacko]

Evo ti citat:
'Najžilavija od ovih zabrana, u ciju je osnovanost i danas tesko uveriti poneke inteligentne i obrazovane ljude, ticala se prideva zadnji u znacenju 'poslednji': uporno se tvrdi da je dopustena samo prostorna upotreba, u znacenju 'ono sto je pozadi'. U stvari, kao što je još 1951. godine pokazao dr Mihailo Stevanovic u Našem jeziku znacenje 'poslednji' sasvim prirodno proistice iz prostornog znacenja tog prideva. Kao najbolju potvrdu za to, ovaj lingvista je naveo primere iz kojih se vidi da su zadnji u znacenju 'poslednji' upotrebljavali maltene svi najbolji srpski i hrvatski pisci...'
Da ne kucam sad spisak pisaca, tu je Vuk Karadzic za pocetak.  

[Savajat Erp]

Прочитао све приче...није баш да сам пао на тртицу од одушевљења. Видећемо како ће изгледати на друго (и последње ) читање.

[Albedo 0]

ako bi onako hitlerovski antiklajnovski uzeli da pregledamo gramatiku niko živ ne bi mogao reći npr rečenicu: ''da li je to sigurno'', već bi morao da napiše ''da li je to izvjesno''. ''Da li si izvjestan?'' Budući da siguran i nije srpska riječ.

Posljednje noge sigurno zvuče čudnije od zadnje noge, ali nije nepravilno, jedino je čudno

po-slijedu noge su po-sljednje, dakle riječ je sasvim jasna, ali je izbjegavamo. Noge koje su pozadi su iste kao i noge koje su po-sljednje.

Uostalom, postoji brdo tih hitlerovština koje nam prosipa pametnjakoviĆKA D, a jasno je da su mnoga pravila napuštena jer su besmislena.

[Plut]

@Dacko,
Fala, ali... šta su sve, nekad, upotrebljavali naši pisci. A to što ga je i Vuk koristio... pa sad... nije mi neki argument.

@Savajat
Delim tvoje mišljenje, a nisam pročitala sve. Takođe, verujem da neće biti potrebe za trećim.

[Third Eye]

Počeću da zagovaram orvelovski Novogovor. 

[mac]

Stručnjakinja, inače, zvuči kao odvratnjakinja. Kako se, BTW, kaže recimo... ženski vodič? Vodičica? Vodičknjakinja? Vodičkinja?

Vodilja?

[Dacko]

@Dacko,
Fala, ali... šta su sve, nekad, upotrebljavali naši pisci. A to što ga je i Vuk koristio... pa sad... nije mi neki argument.

Nisu to pisci upotrebljavali samo nekad, koriste i sad, i ima mnogo dobrih medju njima, ali neces me prevariti da ih sad guglam ili pretrazujem svoju zbirku fajlova. Ni u lekturi se ne ispravlja. A jeste tesko otresti se onog sto smo naucili kao mali: ucili smo da je ispravno samo jevtin, ali pobedio je ucestaliji izraz pa se sad preporucuje 'jeftin' i ima jos mnogo tih primera.

Posljednje noge sigurno zvuče čudnije od zadnje noge, ali nije nepravilno, jedino je čudno

A, ne treba upotrebljavati sad 'poslednje' noge umesto zadnje, govorilo se o tome da se moze upotrebiti 'zadnji' tamo gde bi moglo i 'poslednji', ne i obratno - auto i dalje ima samo zadnje sediste, tek bi autobus mogao imati poslednje, pas ima zadnje noge, mozda bi se za stonogu reklo da je o otirac obrisala i poslednju nogu (al' ga objašnjavam   ).

[Джон Рейнольдс]

Stručnjakinja, inače, zvuči kao odvratnjakinja. Kako se, BTW, kaže recimo... ženski vodič? Vodičica? Vodičknjakinja? Vodičkinja?

Vodilja?

Da, vidiš... Može vodilja, mada zvuči malo čudno: "Dobar dan, ja sam vaša (turistička) vodilja."

A žena trener? Žena vodnik? Žena... fizijatar? Žena... otorinolaringolog?  

[Plut]

@Dacko
Ma, slažem se ja, ali računam da nam i jezik živi i razvija se sa nama (ajde dobro, računajmo da se i mi razvijamo ) pa ono što je važilo nekad ne mora i sada. Ipak je stonoga mnogo bolje pojašnjena od onoga što ja hoću da kažem.

E da, šta ćemo sa "vršiti"? Sećam se kako nam je urednik, svojevremeno, dobijao napade histerije: "Vrše se žito i nužda, a ne ispravljanje teksta!" Kakav je stav učenjaka po ovom pitanju?

[Dacko]

E tu ti mogu ponuditi samo sopstveni stav: histericnim ispravljanjem leksike ne bi trebalo da se bavi niko, jer mu onda i nije cilj da ispravi, nego da omalovazi, ali zaista nema potrebe 'vrsiti ispravljanje' jer je dovoljno reci 'ispravljati', dakle, ovde nije problem rec 'vrsiti' kao takva, nego dekomponovanje glagola, koje je odlika loseg birokratskog stila.

Da pojasnim za svaki slucaj, dekomponovanje glagola je kad umesto da lepo upotrebite jedan glagol, vi dodate drugi uz imenicu, umesto 'razgovarali su' kazete 'vodili su razgovore' itd.

[Plut]

Svesno sam upotrebila nesrećan primer jer se, u datom trenutku, nisam mogla setiti boljeg (a ne mogu ni sada ). Ma, ima primera gde se može upotrebiti i "obaviti" ili nešto slično, umesto "vršiti", al' bem ti ludu glavu...
Ne vredi, glavi treba sna.

[Albedo 0]

A, ne treba upotrebljavati sad 'poslednje' noge umesto zadnje, govorilo se o tome da se moze upotrebiti 'zadnji' tamo gde bi moglo i 'poslednji', ne i obratno - auto i dalje ima samo zadnje sediste, tek bi autobus mogao imati poslednje, pas ima zadnje noge, mozda bi se za stonogu reklo da je o otirac obrisala i poslednju nogu (al' ga objašnjavam   ).

Došlo je ''posljednje vrijeme'' (apokaliptično). Ne može se koristiti ''zadnje vrijeme''. A može obratno, kao ''u posljednje (zadnje) vrijeme sam često pospan''.

Ali u redu je, ja bih uvijek koristio termine zadnje noge, sjedište, zadnja vuča itd... poenta je da, etimološki gledano, termin ''posljednji'' nije pogrešan. Mi nismo Englezi pa da imamo pet termina koji označavaju mjesto nekog objekta, pa poseban termin za mjesto na listi imena i prezimena, a poseban za mjesto u redu za kupovinu bioskopskih karata.

[Josephine]

Posljednje noge sigurno zvuče čudnije od zadnje noge, ali nije nepravilno, jedino je čudno

Zamolila bih padobrance koji imaju nešto protiv mene, da mi pošalju pm, umesto da dovode u zabludu neke učesnike radionice.

Osim ako žele da komentarišu priče, jer ovaj prostor, u konačnom, tome i služi.

[Albedo 0]

ja govorim o etimologiji, ti očigledno ne znaš ni šta je to... ali dobro si se izrazila, teško da neko ko ne dotiče zemlju može da shvata etimologiju. Padobranci je bar dotiču.

[Josephine]

Sve dok se dočekuju na poslednje noge, ne brinem za padobrance.

Ja bih samo volela da je ova radionica imala više veze sa pričama, nego sa spuštanjem meni.

I volela bih da su se neki izdigli iznad ličnih interesa i netrpeljivosti i pisali za korist ostalih, umesto ono što im se hoće.

Verovatno sam mnogo očekivala.

[Albedo 0]

nikako da odeš...

a sama si počela da pametuješ o gramatici koja, btw, jeste ARTIFICIJELNI KONSTRUKT, dogovor lingvista, dakle ljudi od krvi i mesa...

Da nekome spočitavaš ''skoro'' a da sad pričaš o visokim očekivanjima i izdizanju iznad ličnih interesa... pretpostavljam da neke ljude ništa nije sramota, uostalom, sama si se predstavila kao osoba koja radi u takvoj organizaciji.

[Josephine]

Otišla...

[Albedo 0]

Putuj daleko.

[Джон Рейнольдс]

Ode, a ne saznadoh ko je nadležan za određivanje nazadnosti u društvu, kako se kaže žena trener, kako sa činovima... 

[Albedo 0]

ja još uvijek ne vjerujem da je aždaja poklekla...

[Boban]

A, ne treba upotrebljavati sad 'poslednje' noge umesto zadnje, govorilo se o tome da se moze upotrebiti 'zadnji' tamo gde bi moglo i 'poslednji', ne i obratno - auto i dalje ima samo zadnje sediste, tek bi autobus mogao imati poslednje, pas ima zadnje noge, mozda bi se za stonogu reklo da je o otirac obrisala i poslednju nogu (al' ga objašnjavam   ).

Došlo je ''posljednje vrijeme'' (apokaliptično). Ne može se koristiti ''zadnje vrijeme''. A može obratno, kao ''u posljednje (zadnje) vrijeme sam često pospan''.

Ali u redu je, ja bih uvijek koristio termine zadnje noge, sjedište, zadnja vuča itd... poenta je da, etimološki gledano, termin ''posljednji'' nije pogrešan. Mi nismo Englezi pa da imamo pet termina koji označavaju mjesto nekog objekta, pa poseban termin za mjesto na listi imena i prezimena, a poseban za mjesto u redu za kupovinu bioskopskih karata.

Lupetaš, po običaju. Zadnji se koristi ako postoji i prednji; dakle, prednje noge i zadnje noge, prednja vrata i zadnja vrata... ali ne može zadnja ako ne postoji prednja, onda idu poslednja. Vreme može biti samo poslednje ili sve, ne zadnje i celo.

[Josephine]

Nisam poklekla. Ja to retko činim.

Jednostavno sam izvagala da više dajem nego što dobijam.

Imam pametnija posla nego da se zarad opstanka ideje borim sa gomilom virtuelnih ljudi.

[Albedo 0]

da se mnogo ne zaebavamo, Dacko će već pronaći to kod Klajna, a do tada Rečnik Matice srpske iz 2007. godine (možda je do toga što ti i D. imate srpskohrvatske udžbenike)

Pored prideva poslednji, pridev zadnji jednakopravno može da se koristi za označavanje zadnjeg/poslednjeg člana nekog niza (nije neophodno da to bude vremenski niz):

Ovo je zadnja benzinska pumpa pre granice. Zadnji kroz cilj prošao je Zec. Stigao je u zadnji čas. To da vam je zadnji put!

Uostalom, evo šta kaže Rečnik Matice srpske iz 2007, koji možete "srpkinji" staviti pod nos, ukoliko ona tvrdi suprotno od mene:
zadnji, -a, -e
1. koji se nalazi pozadi, stražnji: ~ sedište.
2. poslednji po redu; završni: ~ dan u nedelji; zadnje reči.
3. konačan, definitivan. - Tvoja je zadnja reč.
4. najlošiji po vrsti, po kvalitetu: hotel zadnjeg reda, zadnji čovek u selu
5. skriven, neiskren, rđav (o mislima, namerama).

[Джон Рейнольдс]

Jednostavno sam izvagala da više dajem nego što dobijam.

Imam pametnija posla nego da se zarad opstanka ideje borim sa gomilom virtuelnih ljudi.

Daješ, daješ, a nikako da daš odgovor o nazadnosti (a da nije detinjarija tipa "pogledaj se u ogledalo"). To bi sigurno (do)dalo težinu i značaj toj... ideji.

[Albedo 0]

inače, nađoh Klajnov Rečnik jezičkih nedoumica

http://www.4shared.com/file/92362446/f0f10f1f/Ivan_Klajn_-_Recnik_jezickih_nedoumica.html

[Boban]

Ne može "zadnja pumpa" jer ne postoji "prednja pumpa".
Ti si tipičan produkt radikalskog odokativnog lupetanja o svemu.

[Albedo 0]

pa to je pejstovano, raspravi sa Rečnikom Matice srpske...

[Albedo 0]

eto, mogao sam da čitam priče a ja se raspravljam sa mentalno osujećenim mezimicama... odo' da spavam...

[Boban]

Nije valjda da više veruješ rečniku Matice srpske i Klajnu nego meni?

[Stipan]

Očigledno ima ko da analizira priče sa stručnog stanovišta. Ja stručnjakinja nisam, te više neću analizirati priče iz radionice.

Ovo je stvarno žalostan rezultat besmislenih prepucavanja. Stvarno te MOLIM da se predomisliš, ako još nije prekasno za to.
Meni lično su tvoje kritike mnogo značile (bez obzira što smo se jednom i posvađali zbog njih), a verujem da bi i drugi u njima mogli mnogo toga pronaći, samo ako to žele.
Ako nekome smeta što si oštra ili ne vide "stručnost" u tvojim osvrtima - neka ignorišu ono što si napisala.
Mislim da ima više onih koji vole da vide tvoje mišljenje, kakvo god ono bilo - mada je pretežno reč o onima koji se ne eksponiraju previše na forumu.

[Josephine]

Vidi, Stipe: sve što sam dosad naučila na drugim mestima od relevantnih ljudi, prenela sam vama kroz iscrpne analize vaših priča.

Nemam više šta da kažem. Presušilo mi je znanje, a i motivacija, s obzirom da se od početka borim da radionica ostane radionica.

No, kako je ovo javni prostor, slobodan za upade raznovrsnih i pogodan za napade na mene, ja više svojim prisustvom (ni pričama) neću ugrožavati ovaj prostor.

Valjda će se sada oni, koji tvrde da ne otvaraju radionicu zbog prepucavanja, istoj "vratiti", pa ćete možda dobijati iscrpnije i stručnije analize.

[Stipan]

Mi? Zašto misliš da si ti jedina koja se povlači?

[Суба]

Ма дај бре Стипане, неће нико отићи, ово смо већ хиљаду пута видели. Овде се остварила пословица "докон ум-ђавоље игралиште". Молим Бобана, чак вапим, да што пре да рокове за гласање и коментарисање. И да тако убудуће чини, у сврху спречавања разноразних глупих расправа.

[Hiperhik]

..na temu (vojnih) činova:

u zapadnim armijama zastupljeni su činovi tipa:

lieutenant
major
colonel
...

Polna/rodna/kakvagod razlika se ne pravi.

Dalje, američko Pravilo Vojne Sluzbe striktno propisuje da je "u obracanju pretpostvljenom starešini prva i poslednja/zadnja reč 'Sir!'.."

Dakle, ako si vojnik, recimo, US Army, i (žena) narednik/pukovnik ti izda komandu, odgovaraš sa "Sir, yes, sir!"

I to, rekao bih nikome ne smeta.

Gigolo Joe, what do you know..

[Josephine]

Kada dođemo u situaciju da osoba koja zaista može da pomogne učesnicima da se opismene (životinji pogotovo, jer odbija da vidi koliko je nepismen) (stalno) spočitava meni, jer je pomislila da se ja nekome obraćam sa visine, a ne onima kojima može da pomogne (jer je to humano i korisno), nešto žestoko nije u redu sa mojim prisustvom na radionici.

Negde grešim, negde sam antipatična, negde se radionica koristi da se u njoj prenesu moji sukobi sa drugih delova foruma (evo, baš sad Hiperhik, koji se, recimo, ubacuje sa potpuno irelevantnim tvrdnjama) ili (ponekad zaista opravdane) netrpeljivosti drugih prema meni. Ja više očekujem od sebe i od drugih.

[Hiperhik]

Ma, nigde se ja ne ubacujem, niti imam nameru; dočim, neko je, negde gore, pomenuo temu činova, a to na mene ume da deluje kao crvena marama na bika.
Elem, uopšte ne pravim sprdačinu, naprotiv, meni se takvo rešenje dopada.
Dopada, jer ih boli uvo, jer rade ono što im je posao.
Žene voze A10, vode SWAT timove, komanduju brigadama. I niko se ne bavi izmišljanjem naziva zanimanja, let alone prilagodjavanju rodovima.
Ne interesuje ih.
Imaju preča posla.

[Суба]

Д, зашто онда не сведеш своје присуство у радионици само на приче и њихово коментарисање? Избегла би непотребно кидање живаца, зар не? Већ сам рекао да изузетно ценим твој труд и критике. У ствари, ти си најкориснији члан радионице, на много начина. А ово детињасто "одлазим/вратим се/одлазим/вратим се" само тебе срозава без икакве потребе. Или си заиста мазохиста?

Хиперхик, зар се не каже ma'am yes ma'am?
             
                                                                               
                                                                               
                                                                               
                                                                               
                                                                               
                                                                               
                                                                               
 

[Josephine]

Nastavi da pišeš Suba.

Moji dolasci i odlasci jesu prouzrokovani mazohizmom i sažaljenjem. I uvek imaju konačnu tačku.

[Hiperhik]

@Suba:

Ne.

Imao priliku da se lično uverim, na nekakvoj obuci, pre nekoliko godina.

Pukovnik američke Army, žena, je insistirala da joj se "pravilno obraćamo".

Sa "Yes, Sir!".

Govorim o "službenom" delu komunikacije, potvrdi da je komanda primljena.

U nezvaničnom razgovoru se nije bunila na "ma'am".

I taj 'switch' postane prirodan, neosetno.

[Boban]

Problem je što se kod nas svakih nekoliko godina menjaju gramatička pravila. Ona koja su vladala devedesetih, sada ovi novokomponovani žele da menjaju na sve načine i odjednom je svašta dopušteno.
Dakle, decenijama se "skoro" odnosilo na vreme, a "gotovo" na sve ostalo, a sad se nekome nadiglo da je to svejedno.
Ima bezbroj primera da je neispravan govor vremenom doveo do toga da se stvari usvoje tako kako većina govori, pa je sasvim za očekivati da uskoro bude ravnopravno "klješta" i takve nebuloze
Dacko slepo prati dnevnu politiku u pravopisu, ali nisu jezikoklepci ti koji određuju šta je pravilno nego pisci i to zaista kvalitetni, a ne ove polupismene kokoške bivše manekenke-voditeljke.
Kada se jednom ova država bude sredila, moraće i jezik da se dovede u neke okvire, a onda će sve ovo što sada novogramatičari propisuju proći kroz dodatnu verifikaciju.
Do tada, u izdanjima koja ja radim, primenjuje se pravopis koji je važio 1988. godine.

[Суба]

Nastavi da pišeš Suba.

Moji dolasci i odlasci jesu prouzrokovani mazohizmom i sažaljenjem. I uvek imaju konačnu tačku.

Онда преламај у себи, зашто овако јавно?
Наставићу да пишем, на жалост. 

[Boban]

Ovde izgleda niko nije srećan ni zbog čega...

[Albedo 0]

Rekoh ja da aždaja neće tek tako odustati. Uostalom, niko joj ne zabranjuje da učestvuje u Radionici, ali da je glupa brate glupa je k'o Mont Everest.

A što se gramatike tiče, neozbiljno je govoriti o dnevnoj politici koja kao utiče na jezik koji je bio jezik stočara i u vrijeme Vuka Karadžića.

Ja još uvijek čekam objašnjenje zašto zadnji i posljednji nisu sinonimi kad jesu, i objasnio sam to etimološki, imaju isto značenje.

Isto i za skoro i gotovo, ne postoji nikakav OBJEKTIVAN RAZLOG zbog kojeg se skoro može koristiti samo kao odrednica za vrijeme, dakle konkretno zašto ta riječ nije isto što i almoust u engleskom, a ne tek dogovor par lingvista koji su se izdrkavali u Novom Sadu prije 50 ljeta, pokušavajući da napišu Borhesovu enciklopediju o Uqbaru.

I naravno da se klješta zovu klješta